《象形文字的连续性》,与来罘兄商榷

来源: 久经沙场的枪 2024-05-19 12:46:23 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6597 bytes)

来罘兄在他的雄文《象形文字的连续性》里洋洋洒洒挖掘出很多远古楔形文字来进行比较,试图说明古苏美尔文字与华夏古文字的内在关系。我仔细阅读了此文,不得不说,佩服佩服。这得花多大功夫呀,才能把这些遥远缥缈的线索罗列在一起进行比较鉴定然后得出结论。

无论是否同意这个结论都要为这个钻研精神大大滴点赞。

马屁到此为止,下面说一下为什么我对这个结论存疑。

这个图从他那里拷来的。

人类文字发展时间表大概都在这里了,除了一个例外,玛雅文字。

玛雅文字出现在美洲, 大概时间在2300年前到400年前(17世纪),是一个断代灭亡了的文字,对后世没啥影响,原因大家都知道,欧洲殖民者做的好事。

为什么这里要提玛雅文字呢?因为玛雅文字出现在美洲,美洲和欧亚大陆大洋隔绝,是实实在在的独立发展,不受外界影响的。

查了一下维基百科,玛雅文字无独有尔,也是象形文字,从象形,到表意,表音发展而来的,字符大概有800多个。

不知来罘兄作比较的时候为什么没把玛雅文字包括进来,如果包括进来的话,不知玛雅的象形文字是否也具有类似的连续性。

如果具有连续性的话,便是对来罘兄结论的否定:同样的一群智人,面对同样的日月星辰,大概会用类似的--如果不是同样的--符号来表达

人类最早的文字是苏美尔楔形文字,大概出现在5500年前。

华夏文字,大概3500年前。

玛雅文字,大概2300年前。

这是学界公认的三大原发文字体系,(也是世界三大粮食牲畜原发驯化基地,好奇怪吧鬼脸),其余的大都是这些文字简单化抽象化区域化发张演变而成的。其实,主要就是其中的一系苏美尔,时间久变化大演变多。

那么,苏美尔一系的演变扩散,有没有影响到华夏文字的生成?

显然,来罘兄的态度倾向于是。他的论点主要基于5500年前苏美尔楔形文字与3500年前华夏古文字的比较上,而这些比较,大都基于他那眼光独具的慧眼,看出了两者的相似性和连续性,而对我来讲却不以为然:先民们仰望星空的时候,虽然远隔万里时隔千年,但是太阳还是那个太阳,月亮依然阴晴圆缺。不信你看看世界各地未受教育污染的儿童的儿童画,是不是有很多相似性和连续性?

退一步讲,就算有人从苏美尔出发,经过两千多年的长途跋涉,跑到了咱们的黄河之南,指点了一下仓颉,乌拉,商朝青铜鼎的篆文成型了。

这可能吗?

我们来看看那时苏美尔所在的两河流域是什么样子。

经过两千多年的折腾,到3500年前,两河流域已经崩溃,苏美尔已经不复存在,犹太人的祖先早已从乌尔搬到了迦南,埃及金字塔在尼罗河边上闪闪发光,克诺斯人建的迷宫曲折多弯,圣多里尼火山正在养精蓄锐,,,

关键的关键,虽然苏美尔人完了,苏美尔人发明的文字一直在使用,在使用的过程中,不断简化抽象,从象形到表意到表音,基本符号缩减到400个不到。

而另外一个断崖式变革也在蓬勃欲出:腓尼基人的字母文字(3000年前)。

想象一下,3500年前的时候,有人拿着两千年前的老古董苏美尔泥板,立志要到东亚去传经,是不是有些像现代人背着算盘要到新几内亚教岛民们学二一添作五。

当然了,你会说那时候节奏慢时间长愚公移山一代一代拿着泥板往前挪,挪到咱们河之南的时候已经天上人间了。我可要问你,中间那个距离远的不要不要的,北有戈壁滩南有喜马拉雅山而且没吃没喝连个歇脚的地方都没有,你背个你爷爷你爷爷的爷爷留下的破泥板干嘛去呢?

中间没有任何渐进地段,这种远隔万里的传承,逻辑上是讲不通的。

话说回来,如果要从西往东传,到3500年前的时候,传的也会是埃及法老拉磨西斯驾车追摩西,或者再早一点米诺斯人如何在克里特岛造迷宫,而不会是没车没马先民时期的苏美尔泥板。

来罘兄,你说呢?

附:中国人从哪里来的

为什么中国早早就是大统一,而欧洲至今山头林立

 




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所有跟帖: 

哇,若论洋洋洒洒,老兄有过之而无不及。我喜欢心平气和的思想碰撞,给劲!看得出你是用了心思的,我也不能草率回复。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (75 bytes) () 05/19/2024 postreply 13:50:23

老枪雄文。玛雅这个例子举得好。这种质疑,十分健康。:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2024 postreply 15:58:57

你和文化两人 同用健康两字,总有怪怪的感觉 :)) -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 05/21/2024 postreply 09:54:43

土豆你看你也用了健康两字 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 05/21/2024 postreply 09:57:37

同赞健康争论 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (695 bytes) () 05/19/2024 postreply 21:27:45

是同赞。我也觉得象形没什么可讨论的。你看到一个圆的画成方的才需要讨论一下。到有象征意义阶段才会发展出不同,因为那就要 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (33 bytes) () 05/19/2024 postreply 22:50:06

这话到位。情人眼里出西施,如果遍地西施反证两个文化有交集。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 06:12:20

来福你这没什么逻辑啊。各人的西施不可能一样肯定遍地西施我觉得这不能作为论据 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 07:57:54

出西施 = 看出相似性。要不,改东施? -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:08:55

那就东施吧我肯定没问题 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:14:05

小心,此说仅对象形字部分有效。大量会意字和形声字不象物形而象楔形字,更有说服力。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 06:09:04

坛子里出啥事了,忽然健康讨论成了重点,我这有力的论据到没人在意 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 02:22:23

他们希望咱俩掐起来,别让他们看了笑话。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 06:13:31

枪兄的两个论据虽然有力,但只能削弱,也不能否定来罘兄的假说。毕竟欧亚大陆是连在一块的,彼此并不与世隔绝,除了陆路还有海路 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:28:19

有。你觉得几千年前你们家的船能顺风多少里?航海是什么时候才有的?哦你游一下估计也有戏 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:51:01

造船应该和人类历史差不多久远吧,因为太容易想到了,抱着根木棍猴子都可以过河。圣经里都有诺亚方舟了。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 09:32:00

重点在这里:中间差了两千年。 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:58:05

是可以有一波,或几波,先迁徙过去的。由于气候变迁、自然灾害、干旱、战争等,迁徙的多的是。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 09:37:52

中间没有任何渐进地段,这种远隔万里的传承,相隔千年的保留,逻辑上是讲不通的。 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 12:07:00

这类政治正确的话题是中国民科的热点,其实毫无真凭实据,都是凭空想象。 -JustWorld- 给 JustWorld 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 11:39:22

人类起初就有漫步全球的寿命、交通工具,再加上想要远游的悸动与不必留恋的情 -Mary888- 给 Mary888 发送悄悄话 (456 bytes) () 05/20/2024 postreply 13:35:38

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