保护移民民社主义竞选如诗-专访候选人马沫克Oliver Ma·上

风鸣拾夕 2026-05-08 11:38:40 ( reads)

95后华裔学霸竞选加州副州长。正值初选选票到达之际，风鸣与Oliver Ma一小时长谈，近看他的进步政治主张和政策优先及对更美好加州的愿景。这是第一篇，共三篇。

美国中期选举年的春夏时节，5月2日，周六早晨，加州初选选票寄出前48小时，风鸣采访华裔副州长候选人马沫克 Oliver Ma。他28岁，北京出生，随父母移民美国，加州长大，伯克利本科，哈佛法学博士。

2026年加州初选，州长和副州长竞选都赛道满满。马家小将口才好，有激情，通晓英中西三种在加州最重要的语言。他冲在移民维权第一线，有很多普通人一般看不到、想不到的洞见和观察。

比如他说，移民执法，包括遣返，不是走刑事流程，而是个民事流程。所以被捕、被遣返的移民和家庭都没有律师，几乎没有保护。他还说，现实虽然强大，但即便改变整个世界不易，仍可改变一个人、一个家庭的全部生活。

加州是世界第4大经济体，副州长的权威与影响力，特别是对加州参议院立法、土地、能源、住房、高等教育等重要领域的领导作用，很值得关注。美国正处政治格局剧变之中，此时一位新移民参选全州最高级公职，更别开生面。

小马参选后，攻势凌厉，民调攀升，很快获多方重量级背书支持：

伯尼·桑德斯的政治组织，Our Revolution，以马沫克为推动加州全民医保和绿色新政的主将 champion；
加州民主社会党 DSA CA，是有史以来第一次正式背书支持州级候选人；
与Fiona Ma同获美国汽车工人联合会第6区背书；
美国亚裔参政联盟 IAPAC-International Asian Political Action Committee 独家背书；

还有更多民权团体、社会活动家、民权律师联名支持。

紧张竞选行程中，小马从Airbnb接入Zoom。他身着T衫，青春活力，满脸阳光加州笑容。整一小时对话，深入探讨住房、民权、社区和人工智能等话题，近看这位雄心勃勃要改变金色加州未来的进步派候选人和他的政策主张。没有竞选团队把关，也没有脚本，只有关键问题与现场直答。本色原味，不加滤镜。

采访为中英双语，同期《美国这点事America Live》YouTube视频配有双语字幕。本文从语音文字及译稿略加编辑整理。

风鸣 America Live：今天很高兴与马沫克交谈。他是千禧一代，民权律师，伯克利和哈佛毕业，在加州移民家庭长大，一直行动在反对特朗普的反移民极端暴行的最前线并屡屡获胜。他现正在竞选加州副州长。

欢迎你，奥利弗！谢谢你！

马沫克 Oliver Ma：谢谢邀请我！很高兴能和你进行这次谈话。嗨，大家好！

首先，祝贺你的强劲竞选，为你骄傲！我们都是伯克利人，所以，熊加油（伯克利吉祥物是加州棕熊，加油时喊Go Bears）！

谢谢你！加油熊！

初选刚开始，对还不了解你的人，奥利弗·马是谁？来个最简版？

我是个移民、民权律师，也是加州副州长的候选人。

看你的背景，不禁想起奥巴马，哈佛法学院，民权律师，然后国会，等等等等，厉害。

奥巴马厉害，我不觉得我厉害。

你年轻多了，他四十多岁时竞选大位，你才刚刚开始，而且这么年轻。好，跟大家说说理由吧，我们为什么要投票选你？

我竞选，是为了一个利于每个人的加州，而不仅只为公司牟利。我从业后，一直为劳工群体工作，为对抗贫民窟领主（房东）驱赶的家庭辩护，也是美国公民自由联盟ACLU的律师，经常在移民拘留中心争取家人团聚。做所有这些工作，让我看到，人们工作越来越累，挣得却越来越少，我们的经济不再像以前那样服务广大人民了。

很大原因，是我们政治系统的腐败。公司、特殊利益集团向政客捐赠，政客赢了，就拿纳税人的钱，十倍、百倍地回报。结果是，我们的公共机构不再确保经济为每个人服务，不再确保住房、医疗保健、教育负担得起。相反，如此多税收资源却都给了特殊利益集团。

我想让我们加州的经济服务普通人，一个有免费医疗保健的州，一个人人负担得起教育的地方，住房便宜的地方，像我家这样的移民家庭安全的地方。

你有很强的移民民权记录，保护移民怎样利于生活成本控制与繁荣？在我们这个移民国家，加利福尼亚多少更像一盘大拼图，从种族和谐、劳动力丰沛看，保护移民对我们加州为什么特别重要？

我讲个客户的故事吧。他在美国住了二十年，一直是农场工人，从未犯过罪，有四个年幼的美国公民子女，四到十二岁。每天都到农场上班，为我们加州人生产食物。去年特朗普上任，联邦探员对人群定向侧写，看到他有棕肤色，就逮捕了他。尽管他没有案底，还是把他带走、关进移民拘留所。他被关了一年多，每年那家商业拘留所运营公司都向纳税人收二十万美元费用。

他一直在好好干活造福社会、自力抚养四个美国孩子，现在却被关。我们净花二十万，只为关他，外加抚养他的四个美国孩子，费用都由像你我这样的纳税人承担。

移民家庭应该团聚，父母应该能回家陪孩子，应该能去工作养孩子，而不是拆散家庭，把他们扔进这昂贵的营利性监狱。

这只是众多移民家庭之一。我们其实挺尴尬：一方面就业市场正在崩溃，原因很多，包括人工智能和特朗普政策；另一方面很多地方却又很难找到工人。你的故事说明了很多问题。

伯尼·桑德斯2016年赢了加州，现在有更多进步派、民主社会党候选人，许多地方，从上到下的各级选举都有。现在是更多实行民主社会主义的好时机吗？

我想是的。我住在克恩郡贝克斯菲尔德，这和我以前住过的很多县都很不一样。我在橘郡长大，在伯克利上学，然后去哈佛上学。在那些地方，十个同龄年轻人里，九个都读完大学后从事专业工作。

在贝克斯菲尔德，十个同龄年轻人里，有五人失业，四人做劳务，只有一个从事专业工作。上次总统大选，最可能投特朗普的人是那五个失业者，因为他们觉得我们现在的系统、我们目前的经济不再顾他们，扔下他们不管。

特朗普向他们承诺变革，他们迫切需要。我很同情他们，因为在我们美国，劳工的工资自20世纪80年代以来一直停滞不前，生活成本却失控、飙升，教育、医保、住房却都贵多了。人们想看到改变，要么接受右翼承诺的改变、把我们国家的一切问题都归咎于移民，或者我们可以接受左派需要承诺的改变。我们的经济体系并没在为普通民众服务，而是主要为企业服务。所以我认为，民主党真的需要接受伯尼·桑德斯、马姆达尼和AOC的政策，否则我们将继续输给特朗普和法西斯主义。

有人说理想主义、竞选信息、实际治理政策是三种不同的东西。竞选如诗，治理如文，我想就是说政府要维持收支平衡，如同我们的家庭、企业、机构、非营利组织。马姆达尼想在纽约市做很多事，然后有人说：“傻瓜，问题出在预算上！”

我们加州更大、人更多，是否比纽约市更适合推行社会主义政策？

我认为马姆达尼证明左派可以执政，我觉得他在纽约干得很出色。执行像马姆达尼和我这样的人为之奋斗的政策，其实并不需要很多钱。在加拿大、英国、欧洲、澳大利亚、东亚，这些政策已经实行了几十年，而美国比所有这些国家都富，尤其是加州更富。

墨西哥刚刚通过了全民医保，我们比墨西哥富得多。这不是钱不够的问题，而是为了确保我们的钱用在正确的地方。比如医疗保健，当年我出生在北京时，美国人的预期寿命比中国人长8年，如果你当时告诉我父母这个会变，他们不会相信你。但今天中国人的平均寿命比美国人长，与此同时，中国在医疗保健上的支出比美国少得多。

我们有全世界最昂贵的医疗保健系统，这就是不受控制的资本主义带给你的。因为昂贵的医保，我们的预期寿命正在下降，与欧洲、东亚国家相比，越来越落后。我们真的需要变革。那样的变革不会比我们现在的系统更昂贵。

注意到你提到中国，在许多演讲和采访中都提。鉴于特朗普的荒谬仇外言论和严苛的政策，以及保守派强烈反华回潮，在竞选宣传中提及中国不会有顾虑？

我觉得我永远也无法隐藏真实的自己，我不想隐藏，好吗？事实是，我是华裔美国人，为自己是华裔美国人而自豪。我不认为我们的人应该隐藏这一点。因为，文化和身份认同，这些对我来说非常重要，对我们社区非常重要。我相信这会传递希望的信息，传达了一个更好加州的信息。

那种仇外心理来自特朗普那边，我们在竞选中都看到了，我偶尔会收到仇恨评论，类似让我滚回中国之类。但我从来不为自己辩护，因为很多人跳到评论区为我辩护，我对美国人和美国公众很有信心。

约翰·麦凯恩就为奥巴马辩护。

是。

好人多，美国好人太多了。

许多人仍然认为繁荣、丰裕、强大中产，这些至关重要，近一个世纪以来一直被两党奉为圭臬。肯尼迪称之为“潮涨托起大小船”，比尔·克林顿喊“是经济啊，傻瓜！”

丰裕是不是现状的一部分？你所反对的那种现状、许多社会弊病的祸根，必须抛弃？

丰裕？

丰裕Abundance是流行政治经济理论，别名 “第三道路”，克林顿-拜登中左温和派的政策主张，市场经济与社会正义并重。

我认为不是。我想我们从民主党那边得到的承诺，他们并未践行交付。他们总说支持中产、致力于丰裕，但看看到他们的政策，名不副实嘛。中产阶级将受益于更好的医疗保健、更负担得起的大学学费与经济适用房政策，但这些却不是民主党支持的政策。我认为民主党失败的关键原因之一，是因为他们习惯性老告诉百分之八十自己的选民闭嘴、站队，任由他们从公司拿支票。

民主领导层大谈如何帮助中产阶级、确保住房负担得起，同时从公司房东那里拿走数百万美元。他们大谈特谈让医保负担得起，同时却从大型制药公司和大型保险公司那里拿走数百万。他们说要让教育负担得起，还给了很多别的许诺，同时却接受另一方的支票。当老是告诉80%的选民闭嘴站队，以方便他们兑现公司给的支票，当然会输，2024年不就都看到了。

腐败的经典定义，政治腐败。

（待续）

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