长津湖的胜败之争，从另一方面也可以看出来，那就是5-60年代老共拍的关于朝鲜战争的电影

老共50-60年代拍的抗美援朝的电影《英雄儿女》，《奇袭》，《打击侵略者》，《上甘岭》没有一个跟长津湖有关，最著名的报告文学《谁是最可爱的人》，主要写的松骨峰战斗是二次战役西线的战事，跟东线的长津湖无关 。《奇袭》里说的穿插炸桥也是二次战役西线的战事，最早也是军方先拍的军事教学片《奇袭武陵桥》。从没听说过老共军方拍过关于长津湖战役的军事教学片（战伤2万人，重度冻伤3万人，轻度冻伤3万人，共伤亡8万余人；围歼陆战一师的目标也完全泡汤，怎么拍？）。

如果长津湖战役真是大胜，50-60年代早就吹开了。实际上9兵团的几个军反思的材料解密后在国内知乎上就有不少。比如27晚攻打柳潭里的的几个山头，说很多指战员还想着跟解放战争一样，靠近了枪都不拿了，只拿手榴弹，以为扔几个手榴弹对方就垮了。结果对方没垮，自己连枪都没有了，只有挨打的份（更惨的是当时还不知道陆战一师有夜视仪---夜里人家能看见你，你看不见人家，惨不惨？）。济南第一团的几个主力连队因此基本都伤亡殆尽。济南第一团一营二连自己总结的失利教训如下（国内知乎上的）https://zhuanlan.zhihu.com/p/416448726。

至于陈凯歌他们几个最近拍的长津湖上下集，则生生的拍成了韩战神剧，当然票房高，赚钱没得话说。如在上集中打美军坦克包括驾驶缴获的美军坦克跟美军坦克对攻，纯粹是胡编乱造了。31团的坦克连根本就没在27军的包围圈内（29号基本完整的撤回下竭隅里）。在包围圈内跟坦克沾上一点边的是一个防空连，装备有全履带双联装40毫米机关炮的M19（看起来像坦克，其实完全不是）和半履带双联装12.7毫米勃朗宁高射机枪的M16。31团特遣队突围的最后时刻崩溃，很大原因是突围前空投补给投错炮弹了，投下的是坦克炮炮弹，但坦克连根本不在包围圈内，最需要的40毫米机关炮炮弹没得到补充，M19打光剩余炮弹后突围的队伍就没有重火力支撑了（M16也很快打完高射机枪子弹）。

后面下集和陆战一师争夺水门桥则更是天方夜谭了，水门桥上根本没有大战。真和陆战一师拼命争夺的，还不如说是德洞山口。可惜至少老共一个团夜里连番的正面进攻，也没能拿下对方一个连防守的山口，反而付出巨大代价。陆战一师的夜战能力是在瓜达尔卡纳尔日军的血海里泡出来的，根本不是31团可以比的。用陆战一师某老兵80多岁受访时的说法：they ran away, we didn't。（该老兵已不在人世。）

所有跟帖： 

• “如果长津湖战役真是大胜，50-60年代早就吹开了”——是你太无知或装得很无知！中共一直在大书特书第二次战役！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 21:56:46

• 听说过清川江战役吗？中共不提清川江战役，按你的逻辑，清川江战役也失败了？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:04:06

• 我说的老电影里恰恰就有西线清川江的：《奇袭》。其实《奇袭武陵桥》拍的更专业 -老柏树- ♂ (96 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:07:15

• 以前的故事片都很不写实。问题是中共也从来不单独宣传清川江战役，只大讲特讲第二次战役的胜利。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:20:35

• 第二次战役在短短的几周内就横扫美军半个朝鲜，一直被中共大书特书的，也是美国一直感到非常耻辱的，所以一直尽量避免提这场战争 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:23:53

• 陆战一师因此拿到一次PUC，第九兵团拿到什么奖励？二十军后来连甲种军都没评上 -aluminiums- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:45:00

• 希特勒一边在打败仗一边还在发勋章封元帅，这能证实什么？！通过这个能把失败的战争说成胜利吗？！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:02:06

• 《奇袭》拍的就是长津湖战役！消灭白极熊团。你不提，我倒想不起来。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 23:07:09

• 《奇袭》实际上就是拍的奇袭武陵桥，是4野的部队打的。看来你的脑子已经被习大大气坏了，张冠李戴。《奇袭》里根本就不是严冬 -老柏树- ♂ (650 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:08:20

• 这也许是我望文生义了，但被彭德怀与中共大书特书的消灭白极熊团就是长津湖战役的一部分啊！你又怎么说？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:04:48

• “”共伤亡8万余人“”——你有什么证据坚持认为第九兵团伤亡8万余人？为什么要造这个谣？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:05:48

• 徐焰将军2020年在东方卫视亲口说的，一般说的3万冻伤是重度冻伤（我的理解是至少要冻掉耳朵脚趾头一类不可恢复的），还有3 -老柏树- ♂ (497 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:11:27

• 有权威的数据，为什么去搞那些不实的数据？而且下面还用志愿军伤亡的数据跟美军阵亡的数据比较，得出10倍多的伤亡。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:16:33

• 如果双方都不计算轻度冻伤，只算战伤+重度冻伤，至少是很接近10倍的关系。王正兴用的9兵团3个军的军内数字，5万2 -老柏树- ♂ (121 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:48:34

• 中共的数据很“权威”？那它还说新冠中国只死6万人呢！你信吗？哈哈！ -SVChinese- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 08:38:00

• 徐焰将军说的在油管上能看到的，连接在前面这个回复里，你最好先看看再发言 -老柏树- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:12:38

• 如果有人自己分析说是伤亡10多万，你也相信？而且冻伤很轻的根本不能算入伤亡数据中，否则9兵团可能基本人人都是伤员。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:32:57

• 15万人伤亡8万的话，不到60%；按一线12万人的话，75%。当然轻度冻伤的很快就可以恢复 -老柏树- ♂ (318 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:21:49

• 这个徐焰N残逻辑，一开头就错了！他假定志愿军一定比美军冻伤比率高，但首先他不知道第9兵团并不是所有部队参加攻击； -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:45:03

• 再者美军冻伤是因为受到攻击以及溃退时冻伤的，所以穿得再厚也没用，而志愿军是进攻方，要从容得多。其他都懒得驳了。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:48:52

• 攻击陆战1师的第9兵团只有6万人多人。徐焰怎么不拿美陆战1师的冻伤人数根据整个美10军来算出比例？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 02:05:51

• 如果按照双方总兵力来算，志愿军冻伤超过20%，而美军冻伤只占7%多。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 02:10:37

• 战役发起后第4天后，美10军军长阿尔蒙德就承认失败了，美国自己拍的记录片、美国很多历史学家都承认失败，前所未有的大败。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:11:03

• 没有的事，毛泽东都承认美军一直拥有打败志愿军的自信心和战斗意志。美国所谓大败，不过是未经大的战斗就占领全朝鲜的梦想破灭了 -hkzs- ♂ (418 bytes) () 05/06/2023 postreply 03:21:35

• 呵呵，就别提美10军军长阿尔蒙德廖，就是个拍马屁卖保险的主儿，美军自己都看不上的主儿。 -吃素的狼- ♀ (292 bytes) () 05/06/2023 postreply 12:30:08

• 陈凯歌的《长津湖》我也认为拍得很差，把战争片拍得象枪战片，没有展现整个战役的风貌。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:14:07

• 《奇袭》、《奇袭白虎团》不就是长津湖战役吗？而且彭德怀还专门自豪地提到消灭白极熊团，不也是长津湖战役吗？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:54:29

• 彭德怀还为消灭白极熊团感到很自豪，说唯一一次消灭美军整个团，缴获了团旗还予以展览，大书特书。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:57:41

• 这两部片拍的都不是长津湖战斗。特别是后者，明明是金城战役的著名战斗。白云同学对历史一知半解啊。 -hkzs- ♂ (222 bytes) () 05/06/2023 postreply 03:16:27

• 我感觉现在白云唯一正确的就是应对和评论老习的所作所为，不过老习干的令白云不喜欢的事太多了，已经把白云气糊涂了 -老柏树- ♂ (143 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:41:02

• 这是我望文生义了，但使彭德怀感到自豪地、被中共大书特书的消灭白极熊团确是长津湖战役的一部分。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:08:00

• 昏了，奇袭白虎团是二次战役？着过这戏吗 -aluminiums- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:42:00

• 白云蓝天,你拿着中共的文字数据进行反八爻有点可笑。中共即使将天说成蓝的, 雪是白的, 也没人相信。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:20:51

• 你不知道中共习惯于丧事喜办？中共的宣传充满了阿Q式无产阶级精神。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:24:45

• 被吹得神乎其神的平型关大捷对付的是几百人的给养部队, 没抓住一个俘虏, 获不到一百条的整枪。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:45:04

• 这是中国军队在抗战的第一场胜利，无论怎么夸大都是应该的。此战打破了日军不可战胜的神话 -Amita- ♂ (123 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:31:45

• 就比如现在乌克兰整天都是大捷，你处在现在的美国和欧洲，会去追究俄军死亡的具体数字吗？过十年停战了自有军事爱好者去探求真相 -Amita- ♂ (221 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:37:16

• 这场战斗基本上是国民党打的, 中共只是负责阻挡给养。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:39:33

• 平型关大捷本身应该是八路军打的吧？平型关大捷属于平型关战役的一部分，也是最有影响力的一部分 -Amita- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:43:59

• 你去读一下历史, 国民党的有弄虚作假的但还是比中共的靠谱。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:47:21

• 我读了，从蒋委员长到阎长官都是电贺八路军平型关大捷 -Amita- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:03:49

• 平型关大捷是在对日屡战屡败之下之后，打破日军不可战胜的神话的一次战，更多的是鼓舞士气 -bear2016- ♀ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:34:00

• 所以我说共党的内容不可信, 它们总可找到理由撒谎。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:49:08

• 平型关再怎么说也基本歼灭了被包围的日军（哪怕是辎重部队），达到了战役目标---哪怕自身伤亡也大。长津湖是没达到战役目标 -老柏树- ♂ (249 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:54:12

• 没有达到目心, 平型关几天后被日占领, 使日本得于超近路长驱直入。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:56:56

• 你说的是平型关会战，国军打的。一般我们现在说的是林彪指挥的平型关伏击战（相对小型的战斗，虽然也说是战役） -老柏树- ♂ (80 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:00:09

• 那个无关痛痒。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:29:27

• 连美国自己承认失败而且是前所未有的失败的战争，被你们说成是胜利的，这要多奴才做得出来！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:16:33

• 回头再来说两句陆战一师跟31团的差别，陆战一师士兵肯定大多数没参加过瓜达尔卡纳尔的血战，但连排以上的军官应该大多 -老柏树- ♂ (607 bytes) () 05/06/2023 postreply 11:28:45

• 整个长津湖战役，陆战一师没有成建制的损失一个连。 -老柏树- ♂ (266 bytes) () 05/06/2023 postreply 11:33:34

• 陆战1师伤亡高达40%多，整个师被打残了，还用得着去计较某些连还剩下几个人？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:13:57

• 陆战师只死了一千多人, 受伤的多是轻微疼伤, 几个星期后重做返战场了。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 05/07/2023 postreply 04:45:01

• 呵呵，老实说，吴京和陈凯歌就俩拍戏赚钱的资本家，事先对美军陆战一师做得家庭作业太少，赚钱心切，闹出篓子。 -吃素的狼- ♀ (397 bytes) () 05/06/2023 postreply 12:36:03