简谈长津湖战役胜负

来源: 老生常谈12 2021-10-18 12:38:17 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (29058 bytes)
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刚看完电影《长津湖》,感觉电影拍得很差。影片没有介绍长津湖战役的来龙去脉,也没有一个清晰的战役主线,看完电影后也不会清楚长津湖战役的全貌。电影进行了一个多小时还没有进入长津湖主题。

维基百科对长津湖战役的介绍:

兵力:

志愿军:总计: 150,000人, 实际参战:~67,000

联军:总计: 103,520人, 实际参战: ~30,000人, 800餘架飛機

伤亡与损失:

志愿军:中方资料19,202 战斗伤亡, 28,954 非战斗伤亡, 總共48,156人
聯合國方估计29,800 战斗伤亡,20,000+非战斗伤亡

联军: 美方资料1,029 死亡,4,894 失踪,4,582 负伤,7,338 非战斗伤亡,損失15辆坦克,總共17,843人
中方估计13,900

电影《长津湖》放映后引起文学城激烈的争论,志愿军和美军谁胜利了。

长津湖战役的胜负本无悬念,即双方各自的战略目标和战役目标是否达成。若达成目标,则胜,若没达成目标,则没胜,甚至是失败。不是仅仅以伤亡人数来衡量胜负。

美第10军的战略目标是占领朝鲜东北部,然后向西攻击前进到鸭绿江边和第8集团军会师,从而占领全朝鲜。战役是被动的,因为战役开展前没有战役目标,战役后期则是完成撤退,这个目标达成了,但是战略目标没有达成。

9兵团的战役目标是保护西线38,39,40,42和50军侧翼的安全,保证西线战役进行,这通过歼灭美军一个师来实现。保证西线侧翼安全的目标达成了,歼灭美军一个师的目标没达成。

战略目标是把阻止美军占领全朝鲜,把美10军和韩军打回三八线以南,这个目标实现了,并且扭转了战局。

志愿军9兵团有兵力15万人(30多年前说有12万人),美10军(陆战1师,步3师和步7师)和韩军第1军团共11万人。美军空参战,除了轰炸扫射外,还抢走了4000多伤员,空投粮食弹药医疗等物资,空投了一座桥梁使美军死里逃生。

美海军196艘舰船参战。强大的大口径舰炮炮火封锁兴南港附近阻止了9兵团的追击,也使10.5万美韩军得以逃生。

有人说美10军还带走了10万百姓,那是海军舰艇带走了百姓,第10军自顾不暇。长津湖地区人烟稀少,美军仓促撤退,很难有时间汇集湖区周围的10万百姓,所以那些百姓基本上是兴南港的百姓。美军炸毁兴南港,先把这些百姓,或者难民装上船带到釜山,对于人口较少的北朝鲜, 人口也是战略资源。朝鲜战争主要是在北朝鲜进行的,200多万百姓死于战争,产生了大量的难民。战前北朝鲜人口900万人,南韩人口2100万人。

美国人写的书:

“朝鲜,我们第一次战败”

“最寒冷的冬天”

“被遗忘的战争”

等都说朝鲜战争美军失败,说长津湖战役陆战一师遭到前所未有的失败,惨败。

只有文学城的一些华裔网友说志愿军9兵团失败了,说陆战1师胜利, 就是不顾事实黑中而已。他们用伤亡人数比较来说明陆战1师胜利了,他们只把陆战一师算作兵力算作人,把步3师,步7师和韩1军团,空军和海军不算作兵力不算作人。

二战时,苏军阵亡880万人--1050万人,德军被苏军击毙450万人,入侵的德军全部从苏联国土被驱逐,谁胜利了?

有人说美国纪念胜利命名仁川号巡洋舰和长津湖号巡洋舰。仁川号巡洋舰是纪念仁川登陆胜利,因为海军起着巨大的作用。4艘巡洋舰和6艘驱逐舰,19艘舰船组成登陆部队。而用长津湖命名巡洋舰是纪念美军10.5万人从兴南港成功撤退。7艘航空母舰,2艘巡洋舰,7艘驱逐舰,3艘火箭炮舰等,不是纪念长津湖战役美军胜利。

这些博客帮助了解朝鲜战争。

 

周末再次参观朝战纪念碑

(2/241 reads)2018-04-16 13:40:24

 

 

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中美都失败了,金王朝胜利了 -夏荷仲梦- 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:43:06

北大高材生大美女的思维太简单了 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (939 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:53:14

北大荒大妈夸一下:不愧是清华学长,全球观念,总结的好,学习了 -夏荷仲梦- 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:55:25

要饭花子刚刚获得了户口, 村头恶霸来占地盘了, -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:06:48

要饭花子刚刚获得了户口, 村头恶霸来占地盘了, -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:06:49

好像是金日成想要统一朝鲜半岛,先出手,结果惹祸斯大林大哥找中国小弟出头 -夏荷仲梦- 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:10:55

不是好像,就是历史事实 -Longwood123- 给 Longwood123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:13:21

这里 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (2558 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:13:29

学习了, 看美国的 那个视频 真是 被洗脑了, 一面之词, 这个真是第一次看到 -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:37:20

北朝鲜人民要是能有被外面世界的信息洗洗脑的机会该多好呀 -Longwood123- 给 Longwood123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 15:25:54

学习了,谢谢 -夏荷仲梦- 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 14:19:26

看看现在南北朝鲜人民的真实生活,不知北朝鲜人民作何感想? -Longwood123- 给 Longwood123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 15:23:48

几十万难民都没你清楚谁是真正的屠夫? -randd2000- 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:04:29

你是难民?所以你清楚? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (2932 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:26:01

难民都是向南跑,没人往北跑,你现在人身攻击越来越多了哈 -randd2000- 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:39:13

要不我鼓励你多读书呢!是这样的: -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (624 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:03:34

你就扯吧,自己信就好,你是从平壤发帖吗? -randd2000- 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:24:27

还有李承晚杀了3位金日成派去南方要求和平统一的代表。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:23:44

一个从鸭绿江打到三八线,一个从三八线打到鸭绿江后又被打回了三八线 -dahaiyang- 给 dahaiyang 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:28:13

“血肉筑起了新的长城”,突然想起了这句 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:45:58

两边的战士都很好,就是觉得指挥战争的领导有问题。没有根据战场的变化调整战术,也可以说是指挥失误。 -honeydue- 给 honeydue 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 12:52:55

我没看电影,看了小仙的发的介绍视频,听你这么一说,是不是套用好莱坞的 套路,用大格局做背景 展示的小人物 -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (91 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:04:51

有博客,以后慢慢看。 -Baritoner- 给 Baritoner 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:05:50

读了之后就基本了解了 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:14:51

老生这是真有研究,,, -南侠- 给 南侠 发送悄悄话 南侠 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:29:32

不算是研究,就是读了一些资料和文章 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 13:52:09

被转到几坛了 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 17:42:11

赞老生兄!哈哈哈,都是家坛的几位朋友。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 17:47:00

长津湖是老毛的车被吃了一个,看似把对方逼过了河,实际是自己受了极大的内伤 -randd2000- 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (89 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:06:00

美国人根据文献写的书读几本就不会这么说了。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (147 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:11:04

不管有些人怎么说,长津湖战役之后,霉军再也没有进入朝鲜的东北。 -天南地北- 给 天南地北 发送悄悄话 天南地北 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:11:52

那些经过长津湖战役的美军老兵也不愿意提起当年的战斗 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (107 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:17:38

好文!赞! -tomcat801- 给 tomcat801 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:15:48

刘伯承元帅名言:成功的撤退,就是胜利------就如红军8万人撤退,退到延安只有三万---还是宣布长征胜利-----同一个道理。 -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (137 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:35:56

哪止八万,从江西开始撤退远高于此,到陕北一万都不到了 -randd2000- 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:39:43

看来我高估他们了:) -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:44:14

给你普及一下 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (466 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:12:18

中途还不断招人,最初出发的人剩更少。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:23:32

二方面军快到陕北的时候在甘南补充了几千新兵。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (65 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:33:47

谢谢---不过,这个普及的数字也是没有任何监督和具体人名的吧? -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 06:18:43

长征的胜利并不代表第五次反围剿也胜利了。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 23:47:22

”战役目是保护西线。。。这通过歼灭美军一个师来实现“--所谓”保护“了西线和战役并无关联,故战役在这点的胜利无意义 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (1381 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:02:43

陆战一师师长斯密斯都在强调侧翼保护,所以才小心翼翼缓慢前进 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (293 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:19:11

预防着可能出现的危机。交战前谁都拿不出志愿军已经大量在朝鲜的事实,无法下结论。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (232 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:35:56

普利策文学奖“最寒冷的冬天” -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (251 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:14:01

不反对你这么说,老麦甚至可能装聋作哑,拒不退兵。但撤退是个战略命令,已超出他的职责,不由他了。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 21:11:32

只要战略层面的人核实了大量志愿军存在,就撤。而长津战前并未到这个认知共识。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 21:39:48

就按你的逻辑,老蒋打延安是胜啦还是败啦?!老蒋打延安没有实现他的战役目标?! -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:17:10

在敌情未明的情况下,大量杀伤对手并成功撤出,难道是失败? ! -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:19:07

你们老蒋23万人,彭德怀23000人歼灭胡宗南2万余人。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (486 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:30:02

总结得很好,简单明了,完全符合实情。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:18:28

就冲当年老生享受了祖国诸多荣誉后,仍然坚定地投奔美国的好生活。从民生角度看,美国胜了 -回首前尘- 给 回首前尘 发送悄悄话 (20 bytes) () 10/19/2021 postreply 07:55:56

要看有多少团建制打没了 中方就看多少师 -jinzhengping- 给 jinzhengping 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 15:00:38

不懂军事和政治的不会明白,有些发帖的是故意捣乱的,拿钱的吧 -lovemybaby- 给 lovemybaby 发送悄悄话 (700 bytes) () 10/19/2021 postreply 19:51:25

在谈论朝鲜战争的战略目标和战役目标时,必须要注意美国政府的战略目标,就是中苏不直接出兵,就占领北朝鲜,如果中苏出兵,就退回38线 -愚说- 给 愚说 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 21:09:46

刘伯承对此战否定 -lxd- 给 lxd 发送悄悄话 (200 bytes) () 10/19/2021 postreply 22:04:28

已经有人辟谣了 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (176 bytes) () 10/24/2021 postreply 15:47:37

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