二次战役时在东线陆战一师有没有可能歼灭9兵团(或者歼灭其大部)?

来源: 老柏树 2024-02-06 16:50:34 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2181 bytes)
本文内容已被 [ 老柏树 ] 在 2024-02-07 09:33:56 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

我的答案是不可能。

现在我们知道9兵团在美军的空中优势下是不可能歼灭陆战一师的,因为在下竭隅里美军有机场,志愿军又没有远程炮火瘫痪这个机场。所以,美军的武器弹药和后勤是完全有保障的(这跟新兴里是完全不同的),加上陆战一师超强的战力,9兵团歼灭陆战一师的可能性根本不存在。

反过来,以陆战一师的有限兵力,想歼灭9兵团也不可能;实际上双方总体并没有真正意义上的战线,因为美军的空中优势,白天基本上9兵团是躲在山里的。美军要想歼灭或更大程度上重创9兵团,唯一的机会是12月4号陆战一师撤到下竭隅里后固守下竭隅里吸引9兵团来攻,然后整个美十军的其他部队在周围新加个包围圈。美十军其他部队还有7-8万人,加个包围圈兵力够不够是一个问题;其次,在冰天雪地的高原(道路都很少),如何快速部署而且不让9兵团知晓己方的目的又是一个问题(如果知道了,9兵团自己伤亡本来就很大,肯定跑路啊:打得了就打,打不了就跑吗!反正都是轻步兵,迈开脚丫子散开来跑,没有严丝密封的包围圈,如何堵得住?)。

最后,老毛在长津湖的具体指挥是农夫的水准,当然可能跟他不知晓一线的具体情况有关。陆战一师主力12月4号下午2点全部撤到下竭隅里,12月4号下午1点老毛还在给宋时轮发报:

“敌已下令由下竭隅里以飞机撤走被围之美军五,七两团,望宋陶覃迅速控制下竭隅里飞机场不使敌军撤走,并对五,七两团之南退部队予以歼灭,只留下其在柳潭里地区之固守部队围而不歼,以利钓鱼。”

这时柳潭里已经没美军了(实际上12月3号午夜柳潭里陆战一师撤退的后卫部队都已经撤到德洞山口了,也就是老毛发这封电报前的13多个小时前柳潭里就已经没有美军了),还要围而不歼加钓鱼,这个天大的笑话显然来自宋时轮当时不敢如实汇报军情。

所有跟帖: 

这场战役是在双方不完全了解对方底细的情况下进行的。所有分析不能离开这个前提 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 19:19:07

把美军溃败南撤说成可能全歼胜利方 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (429 bytes) () 02/06/2024 postreply 19:37:11

他们算人时总是忘了算空军,海军的人数。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 19:49:36

我博客里有一篇,也在几坛发过几次,在1到5次战役中,美军总数略多于志愿军总数,在具体战斗中志愿军是集中优势兵力以补火力。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:01:26

面皮包铁钉,铁钉出来了,你说是铁钉失败了 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (167 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:22:37

“面皮包铁钉” 是迟浩田说的。按毛的打法是一个军打一个营。这样火力也差不多了。那就是铁钉对铁钉。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:55:15

美军撤退时还带走了十万当地老百姓,咋就没有溃败的样子? -洋知青- 给 洋知青 发送悄悄话 (248 bytes) () 02/07/2024 postreply 10:22:13

对的,我主要是具体分析hkzs说的美军可以全歼9兵团的说法。实际上陆战一师的撤退除了空中支援,陆战7团1营的神来之笔是 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (1054 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:06:57

不是毛没指挥好,而是宋时轮没有按毛的指挥来打。白云蓝天网友有一个贴子挺好。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (212 bytes) () 02/06/2024 postreply 19:37:04

白云蓝天老人家看的都是国内所谓正能量的东东。在柳潭里,志愿军围住陆战一师5,7团,形象的说法是面皮包铁钉 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (695 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:20:42

我早在80年代,就看过不少美国、韩国的朝鲜战争的书以及时代周刊的报道,至于陆战1师惨状美国的记录片有极为生动详细的描述。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:36:41

所依据国内资料,经本人强大逻辑检验,何曾有人能驳倒?比如9兵团没冬衣、刘伯承长津湖讲话等等可笑谣言都曾被我驳得体无完肤。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:38:19

看你这种说法,就知道你主要是靠地摊货。掌握与分析资料必须是全方位的,否则本人就无法驳倒骗过了无数人的饿死3千万人的谎言。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:44:51

你就一气多钢少的主,不用谈逻辑,你就运气发力,准赢,马保国。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 21:26:10

5个连对一个半连 3.3 比1. 毛早就认识到6比1 还不够 (4个师对2个团) -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (95 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:48:35

主要美军后援太强大,否则即便陆战1师,志愿军凭低劣的武器装备只要5比1就基本可全歼,更不用说一个团了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 21:56:40

长津湖战役志愿军之所以大胜美10军并将之赶下了海,就因为利用了美军战线过于分散而几乎没有后援的弱点。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 22:01:13

清川江战役也是志愿军2个军把美步兵2师与其他部队彻底分割而将之几乎全歼。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 22:06:02

这个影像是争夺1280高地陆一师战斗英雄John Yancey受伤在日本医院治疗时接受采访,子弹从右脸打进,后脖子打出, -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (668 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:54:27

美军中这样勇敢的人是少数。要不怎么在越南战争中失败了。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:58:06

美国之前没碰到过中国这么强悍而有组织的部队,所以一战下来就只剩下战况惨烈的记忆 -天气晚来秋- 给 天气晚来秋 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 21:53:00

陆战一师两个团就已经打瘫了9兵团20,27两个主力军。东线第十军还有美军第三师第七师,韩军第一军,及英军陆战队没上场呢。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (60 bytes) () 02/06/2024 postreply 23:58:06

哦,是志愿军九兵团撤离釜山,从兴南港登陆逃到长津湖,好吧? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 01:53:50

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