现在还在争什么长津湖的美陆一师如何如何。。

现在还在争什么长津湖的美陆一师如何如何。。

陆一师全员大约二万五千人，战斗伤亡4385，冻伤7338，共计11723，超过兵员40％。

按照美军通例，作战单位损失30％以上一般就认为丧失了有效作战能力。军事学术文献有例子，兵员损失48％，被认为这个单位事实上不复存在（比如一个师，到这地步甚至不能作为一个团来用）。

现代军队具有复杂的互相依赖的结构，不是原始时代一群均质的拿长矛的人。兵员的损失与战斗力的损失不是一对一的。比如一个四人组的坦克，驾驶员死了或者重伤了，这个车在战场上等于报销了是100％战斗力的损失。再大一些的战斗单位更是如此。

与此并行的是装备的损失。人员战斗损失40％，加上装备的损失，可能总和战斗力的损失（体现在多个方面，举个简单的例子，有效的火力投掷力）远远大于40％。因为有效的火力投掷力依赖于人员，设备的完好，弹药供应的及时，以及情报和通讯的畅通。

一个炮兵团，人员损失了40％，车有一半被炸毁的车堵在路上，电讯时有时无。。你说顶多少用。

所以陆一师连一个整团的战斗力都没有了，还侈谈什么包九兵团的饺子，真是愚昧无知。

所有跟帖： 

• 说得有理有据。如果没有飞机抢走4000多伤员，轰炸，空投药品食物衣物弹药装备等，他们损失更大。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 12:38:04

• 你这分明是羡慕人家的技术实力和组织能力嘛。伤兵一个没拉下，数万百姓全部带走。军事史上成功撤退的典范。 -十具- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 06:15:31

• 北韩百姓、美国伤兵不是被陆1师带走的，正相反，陆1师自己在美10军的掩护下被海军带走，否则将被全歼，还侈谈什么成功撤退！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 10:30:36

• ”陆一师连一个整团的战斗力都没有了，还侈谈什么包九兵团的饺子，真是愚昧无知。“ +1 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 12:47:31

• 日本人侵入中国，如入无人之境。美国把日本人打得投降。现在大家都传说，中国把美国打得落花流水。这逻辑看起来不通。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:59:29

• 不同的军队。日寇侵华，37年八路新四军5万余人；1950年经过抗战内战，共军600万胜利之师。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:12:13

• 所以说共军不抗日，只是拼命发展准备内战 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:26:14

• 战斗力是经过实战才能打出来的。 -老生常谈12- ♂ (150 bytes) () 02/07/2024 postreply 20:50:30

• 1941年至1942年日军三流部队发动治安战以及扫荡，抗日根据地就大大缩小，八路把日军打得龟缩在炮楼？ -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:21:48

• 战场形势一张一弛变化。1945年大反攻，形势大变。 -老生常谈12- ♂ (39 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:05:06

• 45年共军反攻过？是一分抗日，九分发展，新四军甚至配合日军打击国军 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:18:00

• 睁眼瞎能看到什么？日军一号作战国军大败，八路拿下6座县城。45年大反攻，仅仅山东八路就拿下山东全境，除了青岛济南几座大城 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:43:54

• 你是造假成习惯了，45年日军都投降了，八路军和新四军入鲁部队开始抢占山东地盘，美其名曰大反攻 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 09:28:29

• 1945年1月1日 -老生常谈12- ♂ (143 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:21:31

• 别转移话题，1945年1月1日，共军收复山东全境了？所谓的大反攻是9, 10月份才开始的 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:31:34

• 你脑子串烟了？10月份山东军区开始进军东北了。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:11:00

• 山东八路所谓春夏攻势，主要是在日军投降后抢占地盘，号称收复, 10月份后又开始去东北抢地盘 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:33:56

• 改口了？9，10月份是夏天？ -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:33:30

• 笑话，你的“大反功”所谓战果都是在日军投降以后，日军投降以前收复了哪些地方 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 20:54:02

• 8月中旬至9月初，胶东军区攻克日伪据点1300余处，歼日伪军5000余人。渤海军区至10月27日，攻克县城3座 -f2022f- ♂ (1018 bytes) () 02/09/2024 postreply 20:25:17

• 改口了？9，10月份是夏天？ -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:33:30

• 你的逻辑就是不管事实，这还是逻辑吗？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:42:11

• A打败B, C打败A, 然后B打败C? -Uusequery- ♀ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 15:40:48

• 这是同时发生的吗？那么简单的事实都看不到？那么简单的道理还要别人来教你啊？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:02:09

• 1944同1951差别真大.真要解释就是抗日老共出工不出力. -Uusequery- ♀ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 17:44:05

• 几乎整个日占区就是中共的根据地与游击区，这是出工不出力吗？！不仅出工、出力、更出智慧，所以才能战胜日寇与美帝！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:40:01

• C打败A, A打败日，日打败蒋, 所以 C 打败蒋 非常容易，3年就消灭了800万。很合乎逻辑。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:41:14

• 共军偷袭压根没有所谓消灭一个特遣团，只是打垮两个营 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:25:24

• 打垮2个营，10万部队就撤退南逃了？这麦克阿瑟，阿尔蒙德和史密斯胆子也太小了。 -老生常谈12- ♂ (39 bytes) () 02/07/2024 postreply 20:53:37

• 南逃？你真是宣传资料读多了，建议你去查一下什么是NSC-81/1文件，这才是美军南撤的原因 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:06:29

• 转进，换一个进攻方向？国军就是转进台湾的。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:06:47

• 东拉西扯没意思，上述文件说得非常清楚，美军撤退的原因是什么 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:19:10

• 你在干嚎。美国自己都承认失败了，很多书都说最寒冷了的冬天，我们第一次失败等等。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:45:40

• 美国个人传记中哀叹失败和艰难多了去，二战中更多。所谓胜败，看战争结束后，哪方吃亏 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 10:03:13

• 美军从鸭绿江边转进到三八线以南。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:22:52

• NSC81/1文件已经说得很清楚，美军撤退原因。如果是溃退，那么共军追击有何战果？怎么很快美军又打回来了 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:33:33

• 再举一个例子。二次战役时，美二师大概两万人 -borisg- ♂ (690 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:02:00

• 美军作战靠的是炮火及空中打击和支援；没有这些，美军在突然打击之下会全线崩溃，毫无战斗意志和单位协同运动战术可言。 -明初- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:48:17

• 用在陆战一师（瓜达尔卡纳尔的夜战血海里泡出来的)就全错了，去看看中美双方11月27号第一晚在柳潭里的争夺，双方都是轻武器 -老柏树- ♂ (219 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:31:08

• 我对于美军在朝鲜越南的表现毫无兴趣。纵观其于欧洲战场的表现就足够论定。在目前国内一片否定前朝的无耻浊浪声中，对此更无以为 -明初- ♂ (845 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:48:13

• 轻视对手是兵家大忌；连老毛都没有轻视陆战一师，指示宋时轮用5-6倍的兵力攻打柳潭里。 倒是你这白面书生反而口出狂言 -老柏树- ♂ (224 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:56:21

• 毛大仙所言之战略上藐视敌人战术上重视敌人，你怎么学习理解的，我哪里属于轻视敌人口出狂言？不要文革作风好勿啦。 -明初- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 15:01:20

• 人家打就是靠技术装备优势，丢脸乎？警察执行任务，当然要在自己安全条件下再图其它。不同文化对生命的度量不一样，美军怕共军是 -十具- ♂ (21 bytes) () 02/08/2024 postreply 06:35:44

• 第十军还有两个美军师。足以全歼9兵团还能动的26军。冻僵了的20军，27军，就让南韩第一军去抓俘虏好了。 -hkzs- ♂ (268 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:28:09

• "陆战一师返回南方之后立即就再次投入了战斗" 是肃清残余的游击队。基本放假。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:40:17

• 什么游击队，那是被隔离在南方的人民军进攻釜山用的正规主力部队。 -hkzs- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:55:26

• 朝鲜人民军整建制被打残了，只能小股各自为战。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:07:16

• 而且没吃的，没弹药，还不如游击队。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:46:00

• 那也是正规军。不是土八路哥几个游而不击。而且不是几个，是有几个师之众。 -hkzs- ♂ (45 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:36:49

• 陆战一师战斗力仍在（看看从柳潭里到下竭隅里以及在下竭隅里南撤时如何扫除小高岭上20军部队---就是杨根思没守住的小高岭） -老柏树- ♂ (123 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:36:44

• 杨根思所守的小山头只有一个排，也只能阻挡一下而已，陆战1师如果连一个排都搞不定，那么真的是彻底报废了。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:48:42

• 步七师也遭受了40％的人员损失。该师到朝鲜时不满员补充了八千南韩兵，战斗力有限。韩一军就更不值一提了。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:47:07

• 第7师哪里去损失40%？你嘴皮一张就判它损失了？ -hkzs- ♂ (134 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:54:00

• 你这人愚昧无知到了极点，自己去看英文WIKI条目。在WXC我说的都是有根据的，你没有。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 15:02:42

• 我有战史依据，你只有宣传依据。这就是区别。双方战史都证明，在东线，第7师除了那个特遣队，就没有和志愿军交过火。 -hkzs- ♂ (69 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:33:37

• 陆战一师撤到下竭隅里，然后固守，然后美十军其他部队在外面加个包围圈 -老柏树- ♂ (318 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:50:14

• 真是张口就来啊。这么伟大的胜利，宋时轮为什么差点自杀啊？正如阁下说的，别争了，多去看几遍电影吧。 -唐宋韵- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:14:50

• 看电影？ -老生常谈12- ♂ (120 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:39:15

• 我是说《长津湖》。 -唐宋韵- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:03:18

• 是美国为首的盟军打败了德国，肯定不是苏联，要是苏联单挑德国，苏联估计都亡国5，6次了 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:39:40

• 美英盟军击毙德军100万人，苏军击毙德军450万人。美军在1943年6月才开始北非战役。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 20:56:19

• 击毙德军450万人？你有数字概念吗？德军总共东线死亡人数约400万人，包括伤病，冻死，战俘营死亡.... -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:11:39

• 相反，你的战斗民族苏联人自己统计苏军直接阵亡677万人，总死亡军人约1077万人 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:12:02

• 战争胜负是以死人多少为标准？你们德国没有战败？柏林没有被攻占？ -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:08:37

• 上面揭露得是你数据造假，连基本概念也没有，和德国有没有战败是两个话题 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:20:23

• 你这个二混子到处掐架找茬。维基百度都可以查到的数据。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:47:11

• 维基上写得很清楚德军总死亡人数约400万，你偷偷摸摸换成击毙德军450万，有意思吗 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 09:31:06

• 二混子，维基说德军死亡553万人。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:23:57

• "德国国防部数据：战斗阵亡及失踪381万、被俘约300万人（包括1945年5月以后投降于苏军的约120万名德军）" -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:36:00

• 最终“东线”的德军死亡人数为418万人。你这么大把年纪，不造假有那么难吗 -jinjiaodw- ♂ (318 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:36:58

• 美军单挑德军呢？美军单挑苏军呢？谁胜？ -老生常谈12- ♂ (106 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:00:06

• 美军单挑德军未必能赢，阿登战役就是证明。但是，苏军单挑德军一定输。苏军更不敢单挑美军。 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:15:35

• 举个例子，德国空军对英美空军，交换比在1:1.5左右；但德军前十名王牌飞行员的惊人战绩几乎都是在东线战场 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:16:02

• 1939年9月3日至1943年北非战役前不是苏联单独抗击你们德军的入侵？苏德战争百万级会战7次以上，可没有美德战争的说法 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:12:28

• 哈哈，英国，美国和德国是什么时候参战的？你有历史常识吗？1943年前苏联被德国打得满地找牙，都快亡国了 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:23:22

• 苏军莫斯科保卫战胜利，二战转折点斯大林格勒战役胜利，库尔斯克会战即将胜利，你们德国开始败退，美国才参战。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 09:26:22

• 二战转折点是诺曼底登陆，斯大林格勒战役是转折点是苏联和中国狂吹出来的，斯大林格勒战役后哈尔夫战役，苏军又被揍得满地找牙 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 09:35:05

• 脑子瓦特了。斯大林格勒战役胜利，你们德军做垂死挣扎，库尔斯克坦克大战使德军只能溃撤。 -老生常谈12- ♂ (132 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:28:50

• 那怎么紧接着斯大林格勒战役的第三次哈尔夫战役，你的战斗民族又被揍得鼻青脸肿 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:38:50

• 不是双方精疲力尽，而是苏联马上就要全胜了。美国怕苏联占领全欧洲大陆，才急急忙忙参战。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 19:36:06

• 苏联打死的德军是英美的8倍。截止1944年底。 -f2022f- ♂ (1555 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:04:30

• 电影都是忽悠人的（这儿被忽悠的可不少）； 比如，新兴里美军根本没有坦克参战，坦克连在27军包围圈的外面，电影上是坦克对攻 -老柏树- ♂ (352 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:44:03

• 中国军队就靠人海战术， 20 个人围剿美军一个， -stop-loss- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:51:00

• 那是因为武器不好。如果拿一样的武器，应该一个人顶两个美国人。 20个人的火力 = 美军一个人的火力。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:56:14

• 双方在朝鲜战场上总兵力差不多，美军略占优。在具体战斗中志愿军是集中优势兵力各个歼灭敌人。 -老生常谈12- ♂ (589 bytes) () 02/07/2024 postreply 17:29:21

• 要蠢到什么程度才会这么认为。如果美军被人海战术所打败，那么可以说美军是当时世界上最弱的军队，犹如中世纪冷兵器时代的军队。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 17:38:23

• 假如美军没有空军，陆战一师早就被9兵团全歼了，有坦克和重炮也没有。不要吹陆战一师是如何厉害，而是美军的装备和志愿军有代差 -天南地北- ♀ (135 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:16:49

• 这么说毫无意义，战争本来就是国力，科技，士气的全方位的较量。韩战中国军队士气并不如吹嘘得那么顽强，俘虏，逃兵很多 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:37:45

• 呵呵，撒泡尿自己照照镜子。说到美军就是如果木有空军如果木有重炮，说到共军就是无人机，快递这个那个必胜。您这类玩意儿， -吃素的狼- ♀ (110 bytes) () 02/07/2024 postreply 23:38:00

• 呵呵，您最好继续翻翻九兵团还剩点啥再吹不迟。即使两个人打架拳击，那个半筋疲力尽的完胜筋疲力尽的那个。 -吃素的狼- ♀ (877 bytes) () 02/07/2024 postreply 23:48:09

• 这是核心，关键就在于老天帮忙，冻僵了9兵团。麦克阿瑟没有认识到这一点，做出了错误的决定，失去了在朝鲜取得全胜的机会。 -hkzs- ♂ (135 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:43:11

• 杜鲁门说如果把中国牵扯进来他不负责。这是被动防御。你们再吹也只能是木头里榨油，能见到几滴而已。 -空城之主- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:08:49