可以拿台湾做例子吗？
还有南朝鲜，日本。
台湾南韩体量太小，且得益于美国的支持和原来日本留下的基础。和日本有一比，但是日本赶上了最后一班帝囯主义列车！
俄国现在算不算工业化现代化了呢？不是有意抬杠，这个事我真不确定答案是什么，想听听您怎么看。
俄国应该算是工业化了的社会，其主要工业化基础是苏联时期打下的。但是其从社会主义向资本主义的转型却成了寡头们的巧取豪夺。
至今并没有建立起一套真正的有创造性的自由巿场经济。这也是为什么普京当初那么受俄国人欢迎的原因。
您认为中国现在有了吗？我是说真正有创造性的自由市场经济。
我觉得正在这个路上。现在中国内卷厉害，正是产生创新的极好环境！
还是这一句：没有民主的社会制度，就不可能有 自主创新的自由市场经济。我想您是不同意这句话的。
谈不上同不同意，因为民主自由并没有确切定义。当今所有技术的物理基础实际上源于欧洲十九廿十世纪初，这怎么和自由民主挂钩？
民主自由，不是抽象的社会人文理想，有确切的具体的内容，是具体有形的社会制度。分权制衡，地方自治，直接选举，媒体监督。
即使在美国，这种制度的普遍实施也是几百年循序渐进的结果，最开始只是及于一小部分人，慢慢扩大，这样整个社会才能保持秩序。
这种制度在美国演变成了两党之争，以前大家还很风度，川普的出現有可能让风度受到威脅。
沙皇时代感觉已经开始。-：）
苏联狠狠地boost了一下！
如果想拿英国的工业化和1959年比，觉得1959年的罪恶还不错，这就需要反省，我们的认知落后人家几百年么？
1959年的事当然是罪恶！英国工业革命时期羊吃人的现象也是大家公认的，那时不工作的游民会被抓起来的。
我强调的是在工业化过程中有很多因素是需要考虑的，而不是一个简单的数学模型能解决问题的
大家没在讲数学模型，是在讲良知啊
是啊，当年英国的羊吃人就很不得人心。马克思主义的兴起就是因为这种良知催化的结果
结果又催化了2个更没有良知的大国？用马克思理论？
我不知道你说的良知是什么意思。不过当年毛接触马主义后曾感叹这是救囯救民的真理，我想他绝非仅停留在良知层面，而是操作层面，
讲什么良知。都是骗人的。是人都不是好东西。说有一个人讲良知，不是为自己，是为大家。要么是他骗你，要么是你自己骗自己。
中国本来就落后西方几百年，这没有什么要隐瞒的。近几十年的努力让这个差距极大缩小了，而不是相反。
但绝不是靠马泽东思想
马泽东思想是经过多次进化才传到中国的。之所以这么提，实际上是认识到了中国的事情与西方不一样，要用中国的方式解决中国的问题
毛泽东自己说，文革是他一半的事业。这是他残害中国的罪恶。不过他对中国犯最大的罪恶，是大跃进人民公社。
这两件事，都不是为中国的工业化现代化做出的努力。而是相反，从主观到客观，都是毛泽东残害中国。
我更觉得他是急功心切，走错了路！
文革为什么，就不用说了。大跃进人民公社为什么，昨天有一篇文章《疯狂的1958年（四）》，讲得再清楚不过。我早上转贴，
说58年之事没有个人恩怨，鬼都不信，说全是个人恩怨又简单化了。彭是中国革命的(小)股东之一，毛一向让他三分。
您没有读昨天的那篇文章。
多年矛盾的积累在58年爆发并不奇怪。彭的桀傲不驯加上他在东欧出访时的某些所谓里通外国的嫌疑让毛不得不担心不测事件。
那个年代的人是从战争中过来的，什么事没有经历过。蒋也是这么防范他的手下的。
毛泽东发动大跃进人民公社，搞一大二公，赶英超美，不关彭德怀什么事。
这是毛的心理澎胀的结果。他实际上是想超过苏联，又不好明说。
是为他自己做千古一帝，做世界革命的领袖。是他自大成狂，发疯残害中国。
我早说过，毛是中国最后一位真正的皇帝，应该用皇帝的道德标准来评判他。
在近代的中国，一门心思要做皇帝，无所不用其极，我说他是残害中国的独夫民贼，没有冤枉他。
道德評斷是主观的，因人而異。比較他接手囯家和交出囯家的壮况，與同类國家比，不能不承認其帶來的巨大的全方位的進步！
盡管我們可以批評他本來可以做得更好。
难免的失误过错。像一个人成长有挫折失败。而况那样薄底子中国短期内实现工业化？-：）
蒋闻铭
2024-10-06 13:31:40可以拿台湾做例子吗？