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说说中国的防火墙

stonebench 2019-02-13 10:22:59 ( reads)

很多人对中国的网络防火墙不满意,认为这是中国言论不自由,限制国人了解国外的手段。

这种看法有道理,但是是升斗之见,过于肤浅。

如果换一个角度看就比较容易明白为什么:国家都是有边境的,外国人不能不经允许进入别国边境,本国人也不能随便出去。这是比言论自由更加严格的限制人身自由,为什么没有人批评?因为这是惯例,都如此。要守住自已的智商底线,就不能随便批评。

边境管控跟信息管控能比吗?

能比。

就如同你不会允许你的邻居来告诉你的孩子谁是好人谁是坏人一样,一个国家也不会允许另外一个国家来告诉自已的百姓什么是对的什么是错的。这就是信息管控的本质:一个国家的思想意识也是有主权,有“边境”的。

那为什么美国没有防火墙,发达国家基本都没有防火墙?他们不要维护自已的意识主权了么?

不是的。他们不但要维护,而且要扩张。思想意识相似甚至相同的国家之间,当然不需要设防。好比你的孩子由你来教育还是由你的兄弟姐妹来教育差别不会太大,你也没有啥好防备的。但无论如何你也不会让外人来教育。

那问题又来了:既然采取西方思想的国家那么多,是世界潮流,为什么中国不能融入?

中国其实是在融入。西方的东西,中国都在学。大到制度中到习俗小到生活方式,中国一直在努力融入,连万圣节都过到中国的幼儿园去了,你还要中国怎么融入?中国所谓的管控,其实只是政治上的摆设罢了。这点摆设必需存在,原因之一,是自由主义与共产主义之间天生的敌视,而中国偏又是以共产主义的名义来管理的。纯从政治角度来看,管控是必然的,没毛病。反过来看,西方声称自由,能不能允许共产主义在美国自由传播?

说到底,每种自由都是有限度的。没有达到限度,怎么搞都可以。达到限度就一定会被限制。

中国的限度好像更小,美国的限度好象更大。这不是思想意识本身造成的,而是两者势力不均造成的。升斗之民的眼光放在中国的防火墙上,是因为西方的目前是强势,处于扩张状态。中国的是弱势,处于收缩转化状态。西方确实信息自由,但这种自由是大财团的自由。创总说的 Fake News 遍地走满天飞。P民的信息自由不过是选择被哪家 Fake News 洗脑的自由。看看城头文章:BBC制片人说叙利亚“化武袭击”是自导自演(http://www.wenxuecity.com/news/2019/02/15/8090093.html)。西方就靠这种东西来污蔑攻击俄国,你说这叫信息自由,可以,但它一文不值。

注意啊,这里谈西方信息自由虚伪的一面并不是否认它有真实自由的一面,也不是肯定国内的各种fake news. 只是说攻守不同。中西都搞洗脑搞fake news ,但西方的搞的更妙更强更aggressive,互相掐起来,中国招架不住,当然会选择造墙。

这种情况让俺想到一个电影:军队行至一处,探马回来报告,前方发现一个炮楼。你TM要是不进攻,炮楼跟你有个鸟关系啊。

反过来看,中国的信息和思想控制确实搞得很垃圾。

************

一点感想,引来这么多失禁患者实在出乎意料。再解释一下,看看能不能滤掉一部分:

第一,本贴是对为什么有防火墙的分析。这是纯从政治角度来看的,从政治角度来看,有这样的政权,处在这样的环境下,就必然有防火墙。这个分析跟俺本人支持还是反对防火墙没有关系。这就好象大夫说失禁是神经控制力不够,不代表大夫赞成神经失调,也不代表大夫反对。要喷的朋友,请确认你明白这个道理了。

第二,本贴把思想意识当成一种主权可能引起了某些朋友的不适。但这是本质。从政治学角度看,领土与人民从来都是被占有的被管理,人的思想当然会被视为管控对象(再说一次,这是现象,不代表俺支持或者反对)。一个简单的类比是美国普通学校内,宗教可以做为知识来讲授,却不允许被当成信仰来传播。这就是世俗与宗教对思想的争夺。国与国之间也一样。

第三,技术与知识当然没有边境。俺坚决反对为技术与知识设墙。不过好像也不存在以封锁技术与知识为目的的防火墙。

第四,从个体角度,当然希望得到更多信息,谴责限制。这也可以理解。

第五,美国无墙(或者墙很矮)中国为什么不行?因为意识形态不同,攻守态势不同。美国处攻势,当然不需要墙。中国处守势,当然有墙对当权者有益(再说一次,这是事实判断,不是价值判断,跟俺支持反对没有关系。)。

第六,有墙无墙,不但关乎个人自由,政治需要,也关乎思想文化社会国家竞争历史现实等等。从单一角度表示支持或者反对是很容易的事,但是综合平衡各种因素选出一个大家都满意的方案是不容易的。

第七,重申,本贴是分析诊断。与粉美粉中的价值观无关。

各位不适的朋友,如果确认看懂以上七点澄清,还忍不住要喷,请尽量讲理----俺相信你行的。

实在要喷又讲不出理来的,俺时间有限,就不替您清理了。

谢谢

 

 

跟帖(98)

ThisMyWords

2019-02-13 11:28:03

你搞反了,中共的防火墙是防止中国人访问外国网站,而不是防止外国人访问中国网站。你的比如也就不攻自破。

stonebench

2019-02-13 11:34:19

对你的理解表示理解,因为你的理解力就那么多。

ThisMyWords

2019-02-13 12:22:00

信息本身会害人吗?会侵害中国人的利益吗?防止中国人接受信息,还是防犯中国人自己!

stonebench

2019-02-13 13:51:20

别的信息害人不害人俺不清楚。分裂症患者传播的信息害人。

饭太稀

2019-02-14 12:35:04

明白了,传销集团没收手机,不许成员接受外来信息,就是为了洗脑工作更有效率

ThisMyWords

2019-02-13 12:17:30

国内大学的老师和学生都讨厌中共防火墙,你还为之叫好,比中共还邪恶!

stonebench

2019-02-13 12:29:57

你哪只眼睛看到俺“为之叫好”了?理解力这么差还喜欢judge,精神有问题吧?

ThisMyWords

2019-02-13 12:59:05

将防火墙比作国境线,认为其存在理所当然了。将信息比作人。这就是你的逻辑。哈哈,还说你没有为之叫好!你无耻也要有些底线。

stonebench

2019-02-13 13:06:15

按你的标准,俺要是说你精神分裂情有可原,那么俺就是为你精神分裂叫好了?

stonebench

2019-02-13 13:26:30

去吧

stonebench

2019-02-13 13:36:12

经三贴会诊:确诊你为分裂症患者

ThisMyWords

2019-02-13 13:43:53

你不认可马列,但你的毛爷爷习大大将他们当祖宗。看来你是一个三心二意的贰儿。

stonebench

2019-02-13 13:48:29

你这么习惯认爷爷认祖宗,你亲父多习惯吗?

stonebench

2019-02-13 13:49:57

那是你出幻觉了:虫且看啥都是尸米。

ThisMyWords

2019-02-13 13:57:48

你敢说你这个帖子不是为中共的防火墙辩护?

stonebench

2019-02-13 14:03:00

这是以中国的防火墙为例来说这种东西的本质:思想意识是主权之一,是个主权国家就可以且应该采取措施保卫。

ZHUOYAO

2019-02-14 09:01:00

thismyword是臭名昭著的中黑台独

ZHUOYAO

2019-02-14 09:03:00

这货除了年纪一把没任何长进

fisher6588

2019-02-14 18:40:20

年轻人如果不做好引导和控制,随他们的性情做事,肯定就是一个乱!等他们涨到40岁以后才好

山地

2019-02-15 02:27:06

你的都有是哪里来得?你代表他们吗?

山地

2019-02-15 02:27:06

你的都有是哪里来得?你代表他们吗?

看戏人

2019-02-13 12:49:15

中国的孔子学院和无数的大外宣媒体不是已经遍布美国吗?

春闺是gay

2019-02-13 12:53:58

没人对这套玩意感兴趣

stonebench

2019-02-13 12:55:43

俺知道的孔子学院有两大特点,一是领导关系出国方便,二是倒贴教低质中文。就这都要关掉才行。

最接近太阳的人

2019-02-13 13:06:57

中国的防火墙是伟大领袖对广大小民的保护。

stonebench

2019-02-13 13:13:51

对政权的保护:)

最接近太阳的人

2019-02-13 13:19:06

就和以前红楼梦,只能有级别的人,才可以看一样。

勿来三

2019-02-13 13:40:21

看看这里每天的中黑谣言,中国绝对有必要设防火墙。美国、台湾也想啊

好望角骆驼

2019-02-13 14:18:40

如果换一个角度看就比较容易明白为什么:你能明白这个道理,是因为你年轻

stonebench

2019-02-13 22:38:34

地球上起初也是没有国界的。但不同族群形成了,就产生了领地与国界。互联网也一样。

好望角骆驼

2019-02-14 10:52:47

一样个鬼,作者你是翻墙党吧?世界上只有天朝、北朝这样的国家会限制国民外出吧?

stonebench

2019-02-14 11:14:58

真是服了你们绿卫兵,动不动就猜别人出身。仔细读一下思考一下(假设你可以)就事论事很难吗?

流沙河上

2019-02-13 14:47:45

这就是西方言论自由的厉害:能大量造谣,欺骗天下的人。与中国相比,西方政治制度差那么黑暗,反人性。在西方言论自由的幌子下,竟然被宣

好望角骆驼

2019-02-13 14:49:48

楼主在说自己呢?

流沙河上

2019-02-13 15:07:00

就讲一下中国的删贴。

鲁美丽

2019-02-13 18:53:54

照你这逻辑全世界都是兄弟姐妹,除了有防火墙的国家,LOL

stonebench

2019-02-13 21:29:49

在思想意识上,是的。

流沙河上

2019-02-14 14:12:22

辩论到这个地步?

stonebench

2019-02-14 15:05:58

哪有辩论?只有互骂:)。嫩绿 宝宝多数如此,一言不合意就撒泼开骂。

郑南

2019-02-14 10:14:01

阉,自然有阉的道理,楼主切身体会,深喑此道。

FollowNature

2019-02-14 10:32:59

讲到了点上。

朱头山

2019-02-14 11:02:54

在美国传播共产主义没任何问题,门口插共产党旗也没人管你

曲肱而枕

2019-02-14 11:22:11

有一点怀疑人生,really?

mikecwu

2019-02-14 11:32:29

防火墙就是:奴隶主不想让奴隶知道外面世界有多好

饭太稀

2019-02-14 12:26:31

奴隶主:“stonebench 舔菊舒服,晚饭多赏半个窝头"

stonebench

2019-02-14 12:33:41

本来想教你自主思考才要拿走你的安慰奶嘴儿,没想到竟然喷出黄色不明液体来。哎呀,不得不佩服美国人高明:

7000miles

2019-02-14 13:19:16

+1

山地

2019-02-15 01:44:50

2017年中国公民出境旅游突破1.3亿人次,花费达1152.9亿 。打脸你的谎言。青蛙们自由地在井里看世界。

大号蚂蚁

2019-02-14 11:34:10

院墙和监狱墙的差别

饭太稀

2019-02-14 12:28:48

+1

stonebench

2019-02-15 05:16:34

理性讨论的一种。谢谢。

stonebench

2019-02-14 12:27:10

好吧,是俺错了。不该拿走嫩绿宝宝的安慰奶嘴。现在还给你们

oldpp

2019-02-14 12:39:42

目前本年度最傻 B的观点毫无疑问就是你的了。

stonebench

2019-02-14 12:47:40

急着撒泼骂街是嫩绿宝宝受刺激之后的普遍反应。去吧,找个马桶补补脑有助于稳定你的情绪。

ironhot

2019-02-14 12:52:52

stonebench = stonebrain

stonebench

2019-02-14 13:01:19

ironhot=ironheart

19428182

2019-02-14 12:59:57

If you want to learn about sophistry, The article is a poor samp

stonebench

2019-02-14 13:05:53

If you want to learn anything, don't just learn about it.

彩叶

2019-02-14 13:12:14

“无论如何你也不会让外人来教育”你的孩子?那你的孩子不用上学了,更别提出国留学了。此文中类似逻辑错误实在太多。

stonebench

2019-02-14 13:21:39

你说的有道理。

isuiyi

2019-02-15 06:55:05

如果墙内的百姓都是乳臭未干涉世浅薄的儿童、傻子,真是该为这堵墙叫好。

stonebench

2019-02-15 07:05:26

如果墙内有一群柴王令一样的、觊觎权力又不敢自己起来争夺,想忽悠普通百姓替死的人呢?

smeagolrocks

2019-02-14 14:00:13

关键是中共对中国人民不一视同仁。污毛可以翻墙,而其他人上文学城来看个菜谱都不行。

stonebench

2019-02-14 14:16:18

绿毛长见识短。你关心菜谱就行了,政治话题对你来说太高了。

smeagolrocks

2019-02-14 15:00:22

你是吃马桶内的排泄物长大的所以不说人话

stonebench

2019-02-14 15:03:15

对你已经客气了。你要说人话就不会用“污毛”这样的绿毛才会用的词。

smeagolrocks

2019-02-14 15:07:35

看来是戳到您的痛处了,原来是翻墙过来的污毛狗,怪不得对马桶那么感兴趣,狗改不了吃屎。

stonebench

2019-02-14 15:14:15

呵呵

BillyZ

2019-02-14 14:01:25

楼主应该回去享受在墙里的生活,真是反美是工作,那么好你赖在自由世界干嘛?科技工作浏览国外网站需找资料有碍主权?恬不知耻的东西。

stonebench

2019-02-14 14:13:32

你也需要找个马桶醒醒脑,用你的213逻辑说一下:大夫说你呕吐是有病,你说大夫是支持你有病还是反对你有病?

毕凡

2019-02-14 14:15:24

短短的几百字偷换了多少次概念

stonebench

2019-02-14 14:19:14

这坨嫩绿宝宝阅读能力堪忧啊。你也得去找个马桶补点热乎的。

毕凡

2019-02-14 15:11:50

世界上几个国家立了中国那样的防火墙?

stonebench

2019-02-14 15:18:28

唉,他有墙是事实。俺只分析他为什么有墙。有墙是对是错,俺不管。明白了吗?

毕凡

2019-02-14 15:43:56

厉害国为什么立墙?

sparent

2019-02-14 16:29:32

-100

stonebench

2019-02-15 04:32:28

动不动就端出“洗脑”来, 看来你的小大脑已经被洗干净了,连个有新意的词都找不到了

四季如冬

2019-02-14 15:16:39

S B

stonebench

2019-02-14 15:20:37

欢迎SB来本楼报到。对你,特许可以随地大小便,还可以随便享受。

漏网右派

2019-02-14 15:30:10

不怕人家笑我傻,我爹自会夸我乖。

stonebench

2019-02-15 04:34:01

真乖

celji

2019-02-14 16:38:52

这是一篇中肯的文章,理解之后心平气和,事实理出了个章法。中国人不能看外面的网站?一般信息十分流畅,倒是骂中国的文章看不着。

GoBucks!

2019-02-14 17:05:13

太监奴才老是提主子着想。钱学森也是一个。

毕凡

2019-02-14 18:46:35

一个人得奴才到何种地步才为中国CP的防火墙找出冠冕堂皇的理由

F-U

2019-02-14 20:50:38

+1000

stonebench

2019-02-15 04:42:58

楼上的朋友因你脑中无物还出来丢人,正骂你呐。

stonebench

2019-02-15 04:37:23

俺还没说你主子不好就这么跳出来亮身护主,忒急了一点儿。西方的“化公大法”确实利害,你被去势了自己知道吗?

abysmal

2019-02-14 18:37:30

对政治内容无兴趣,只是在国内无法google,很难搜索技术资料。每次回国都不得已用4G漫游来工作。

淡定哥

2019-02-14 18:57:51

还有就是中国潜在的大市场,例如色情网站,诱人的大蛋糕,用川普的话来说,市场不对等,贸易不公平

yueli

2019-02-14 19:22:32

希特勒屠杀犹太人,换个角度就能明白为什么了。

stonebench

2019-02-15 04:29:33

这个类比不错,但是太肤浅:)在美国宗教内容也不许进普通大学课堂。这是更“深刻”的类比:)

grade6

2019-02-14 19:52:47

楼主要么黑白不分,要么做奴才做惯了,主子打左脸,楼主必伸过右脸,还会连连夸主子教训有方。人要多贱才能写出这样的文章和观点。

F-U

2019-02-14 20:51:20

+1000

stonebench

2019-02-15 04:40:38

楼上对你大脑失禁表示愤怒,正口出秽语骂你呐。

braker999

2019-02-14 22:16:50

在国外呆久了才明白中国的防火墙是保护国民为主的,其实对网络管理来说不但是必要的却过滤算少的了。

chunping

2019-02-15 01:25:37

高,实在是高。

百家言一

2019-02-15 05:51:28

防民甚于防寇,宁于外寇不予家奴。是一个球样

聊聊看

2019-02-15 10:35:42

你理性分析是没有用的,想当初柏林墙倒了,多少人欢呼,据说现在某地又开始造墙了。