过去我也认为粟裕功劳巨大,现在看了很多文章以后,发现虽然粟功劳很大,但是,吹嘘的成分也很大

来源: speedingticket 2023-11-02 19:11:25 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)

所有跟帖: 

粟裕功劳很大,但不是百战百胜将军,如南麻战役,此次战斗使华野生丢失临沂山区根据地。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 19:35:54

但指挥的很多战役确实深得毛的运动战战略的精髓啊,所获得的胜利没有什么侥幸的成份。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 00:09:40

尤其是淮海战役第一階段打黄伯韬兵团,没老毛战略佈署和战术指示,华野危矣!粟裕危矣!容后详谈。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 05:25:25

杂牌军黄伯韬真的能打,僅陶勇四纵就伤亡四千多。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 05:32:02

这只能怪粟裕刚开始瞎指挥,几个攻击部队都损失惨重,碾庄战役损失2.7万人,2万多是在粟裕指挥阶段,却几乎没有进展 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 05:54:37

直至老毛下了如何打黄伯韬指示,黄危矣! -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 08:00:06

毛在电报中指出: -akc- 给 akc 发送悄悄话 (341 bytes) () 11/03/2023 postreply 08:09:15

黄百韬久攻不下,西柏坡急坏了,灯火彻夜不灭,粟裕也急,但是没有办法,饶漱石召开土山镇会议,粟下,王上,才解决了黄 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 16:56:12

毛指挥的真具体。我就喜欢看毛指挥各战区的电报。比如毛指挥林彪打辽沈战役的电报。多次指出打锦州是关键的关键。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 17:24:18

毛指挥的淮海战役和平津战役才叫精彩。东北打赢基本上是没有悬念 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (228 bytes) () 11/03/2023 postreply 17:32:06

林彪入关前,毛直接指挥平津战役,堪为经典,打而不围,围而不打。差点被程子华打乱部署。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 18:20:01

是的 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 18:27:06

毛的指挥艺术兼有全局观,比如为了稳住傅作义部不南下,毛命华野推迟对杜聿明集团发起总攻。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 18:45:35

黄伯韬兵团也有十几万人,不比老蒋的嫡系兵团人数少多少。另外,武器应不比华野差。 -Bobshanghai- 给 Bobshanghai 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 10:03:41

华野和黄伯韬三次交手,几乎没有占到便宜,黄的水平还是很高的。粟裕却一直是谭震林批评的那样,过分乐观 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 10:44:00

从淮海战役开始时的布局,就可以看到,毛,粟差距极大。毛是歼灭敌人有生力量,打黄白韬,粟只是占地盘,占领淮海 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 05:56:49

相比“淮海战役是我指挥的”如何?:) -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 03:31:58

真正指挥的是老毛。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 05:33:16

是的。但是邓这句话比说粟裕指挥更靠谱一些 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 05:58:02

说说邓如何指挥的。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 08:26:11

大家认同的说法是毛全局指挥,总前委具体指挥,邓是书记。另外总前委从打黄伯韬的中间,确定第二阶段打黄维任务的时候 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 09:06:32

逐步进入角色,发挥指挥作用 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 09:07:24

呵呵,那是你的认同吧,谭老板好像不太同意。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 09:52:01

谭的贪天之功的话应该是针对粟裕的,他们俩从来不协调。给他100个豹子胆,他也不敢在邓活着的时候那样说邓 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 10:23:41

谭在参观淮海战役纪念馆后说的。当时粟还活著。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 11:30:41

粟活着谭也从来没有说过粟好话,而且粟的级别低于谭,但是邓大权在握,谭大炮不是傻瓜 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 11:47:32

谭对粟的代司令一直憋着一口气呢,可问题是为什么让粟代而没让谭代呢?谭的资历比粟老啊。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 12:38:14

谭是东兵团,陈粟是西兵团。对于有名无实的代司令,谭可能不会有什么意见 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 16:10:10

贪天之功,粟的功是自己吹出来的吗?老毛也是瞎眼了,贪天之功确有人在。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 12:05:07

彼时粟尚未完全平反,还在夹着尾巴做人,如何贪天之功为己功? -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 12:21:50

粟裕一直是国防部副部长,中央委员,无所谓平反不平反 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 17:07:07

关键是有无发言权。特别是在淮海战役纪念馆陈列介绍这样的事情上。。。 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (111 bytes) () 11/04/2023 postreply 06:49:06

有无所谓,以楚青的感觉为准,你我说了不算。哈 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 11/04/2023 postreply 07:25:02

这一点你真是说到点子上了,说的很对 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/04/2023 postreply 08:23:05

老毛全局指挥。粟指挥第一,第三階段。刘邓指挥歼灭黃维兵团。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 09:21:23

第一阶段上半场粟,打不动了,只好去打阻击,让王建安上;第三阶段上半场粟,下半场因为身体不好,让陈士渠指挥 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 09:36:38

只要能否定粟的功绩,谁指挥都行。邓指挥,饶指挥,。。。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (65 bytes) () 11/03/2023 postreply 09:05:40

没有老毛棋高一招,切断黄伯韬兵团后路,佔领曹八集,华野危矣! -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 05:39:09

黄百韬当初设想死守曹八集,只是被老毛抢先一步指示佔领曹八集,导致黃兵团覆灭。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2023 postreply 09:38:22

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