【一刻永恒】万物之理,跟CW兄探讨若干问题

来源: ling_yin_shi 2023-10-05 18:01:13 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (7780 bytes)
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小弟对此了解过很长时间,也试着思考过,在此开篇一下跟CW兄交流一下自己的认知。

1 兄以泰勒斯开篇很有高度。网友银月亮也类似起篇连载过,不过后来感觉偏离了主轴。 

2 从泰勒斯到柏拉图,我觉得只能说有“哲”的意识,不能称为学。因为不够系统化,严谨化,有些观点理念在生活中时灵时不灵,甚至产生相反有抵触。一切直到亚里士多德才有“学”的味道,分门别类,综合一体,可以称为哲“学“。以泰勒斯来说,他曾经游历巴比伦古埃及,跟祭司学数学。问题来了,为什么有数学知识的这些地方,甚至古印度产生了被误传的“阿拉伯数字”,不能产生现代哲学,甚至科学呢,只能在继续在历史打转转?我觉得拿古希腊和古中国比太“网红”,不容易看到实质。因为希腊本身也没有产生现代哲学以及科学。不仅古希腊,包括一众古罗马,古巴比伦,古埃及,古印度,古中国都没有。产生现代哲学的是德国,现代科学的是英国。为什么?所以小弟感觉并没有谈到要点。多提一句,德国和英国起源都是日耳曼人,欧洲酷寒之地,不是商业文明巅峰的雅典以及罗马。当然,雅典与罗马为什么消亡是另一个大课题。

3 “哲”的意识跟“哲”的学区别首先在于系统化,条理化。现代哲学建立在对神学的批判之上。系统化首要是细分,“哲学”首先是“形而上”(第一哲学),接着才是“形而下”的部分。“形而上”是逻辑学,重在推理演绎。数学是用数字建立的逻辑学,属于简化的逻辑,不够实际,高端的逻辑学跟生活相关,包括法律逻辑,计算机逻辑。中国的教育现在还是重在低端数学逻辑,基本没有高端的逻辑,可以具体适用于现实之中。这个问题我跟前版主无忧探讨过,关于孩子教育,她认为中国孩子逻辑很好,我认为强在背书,但是不能说服她。我觉得数学好不一定逻辑好,因为数学的逻辑是简单逻辑,抽象,抽离了生活。只要记忆力强,能牢记公式就是优点。真正逻辑好的人严谨冷静,从证据出发,话中意思层层递进,紧抓要点不发散开,绝对不“Jump to Conclusion.”比如说律师。这方面推荐一个日本的悬疑推理系列剧《古畑任三郎》,有电影也有电视,都很棒。

4“形而下”现在很少有人提,但是非常重要。对的,其实就是物理学。现代哲学最重要的发展就是“形而下”的部分。我认为1561年出生于英国的培根是现代物理学的始祖。培根最重要的理念是提倡用实验去验证,是归纳方法的鼻祖。80年后就到了牛顿。这两人都带有神学的背景,了解神学的不足,因而开辟现代物理学。我认为物理学才是英国能够工业革命最重要的原因。当时的法国虽然有笛卡尔,是现代数学之父,也没有产生工业革命。我觉得数学毕竟是“形而上”的部分,这方面跟所有玄学同宗。意大利虽然有文艺复兴,但是基本靠在基督教的躯体之上,艺术虽然在提高,却是人文方面,跟理科,准确讲是逻辑学科学无关。所以数学,艺术不算科学,诺贝尔也没有数学奖,没有艺术奖(音乐,美术,不过文学部分有设立奖项)。现代科学最重要的就是物理奖,科学大神基本都是物理方面。“形而下”中最关键的物理学,才是现代科学的先锋队,擎天柱。纵观物理学的大神,出生于英国,泛德国(包括奥匈,部分波兰)的人绝对第一。

5 挑剔一下。兄起始谈到哲学,接着偏重数学部分,结尾到了艺术绘画那一大块。哈哈。跨度有点大。俺觉得艺术跟哲学无关,不过判定艺术属于哲学范畴。毕竟思想上的事儿会通的,艺术当然会受到哲学思想的影响。当然,哲学有可能受到艺术思想的影响,比如尼采。

6 东方的“哲”,基本属于哲理,古印度古中国,都是“形而上”,而且是没有数学,不包含严谨“逻辑”的“形而上”。跟基督教义大体一种方式,准确说应该是“玄”学。建立教义,让信徒完全接受,有点甚至强制执行。然后越来越僵化,直到很多人抵触,排斥,反抗,转义(比如阴阳之学,炼丹长生,兵法虚实,厚黑学,拜佛求平安),最后跟“学”不再有任何联系。——因为觉得不能解决自己生活的问题,失望了,抛弃了。玄学最大的问题是无法让其他普通人证实,不能用数据说话,不能量化,所以含糊不清楚。也容易让聪明人利用,用诡辩的方法吸引信徒受众。

      如果谈到东方,对比一下日本和中国可能更好一些,因为很多地方非常类似。日本原本重视儒家佛学,维新之后重视文学与军事发展,科学依然不强,直到1949年获得第一个诺贝尔物理奖,才真正开始踏入现代科学。但是哲学方面日本成效非常有限,这导致认知上有误区,偏科严重,后来音乐方面跟上去了,但是绘画艺术一直起不来。

      哲学最重要是为了认知清晰,抛掉主观,客观分辨对错。当然也包括我从哪来,我是谁,哪里去的课题,这部分跟玄学属于一个目的,两种表述。

   语言尖刻了些,请兄包涵。小弟在书香等了很久,找不到一个“哲”的人,愿意心平气和表述观点,并且一层一层递进阐明理念,让人有畅所欲言的想法。也理解,毕竟太小众。哈哈。

所有跟帖: 

艺术很有关呀,CW举例的几幅作品,非常有代表性,我倒觉得是他文章的亮点,之前很少有人涉及到的。 -邵丰慧- 给 邵丰慧 发送悄悄话 邵丰慧 的博客首页 (935 bytes) () 10/05/2023 postreply 19:17:09

艺术的根子是感性,人在空中飘,哲学的根子是理性,脚在地上站。:) -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (81 bytes) () 10/05/2023 postreply 19:28:08

《艺术哲学》又飘又稳。。。 -花似鹿葱- 给 花似鹿葱 发送悄悄话 花似鹿葱 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 07:51:35

姐你这分明是拍武侠电影。让我维基一下先。:) -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 11:22:10

姐你老厉害了,还真有这本书。如何判断美,是哲学,这方面你跟肯肯聚焦点一致。 -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 11:37:39

cw兄的文章重在哲的分析。很好。绘画作为艺术首先是灵感,比如毕加索,达利。把数学,或者物理学融于绘画只是其中一个流派。 -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (332 bytes) () 10/05/2023 postreply 19:33:54

和尚你这样的赤裸裸的性别歧视。我给你写几段批一批,我的每段都是对着你的每段批的。按照你的逻辑,你以后只能叫我k兄。 -kirn- 给 kirn 发送悄悄话 kirn 的博客首页 (3664 bytes) () 10/05/2023 postreply 19:50:12

棒哦。:)回到重点,CW兄想说的,应该是为什么西方能够产生科学并强盛,东方为何慢慢萎缩到连自己人都排斥? -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (1112 bytes) () 10/05/2023 postreply 20:15:11

他没有性别歧视,是你性别埋没嘛。你应该赶快独立成文发表,杀杀那帮痴汉的威风! -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 08:36:23

哈哈。女汉纸,有理。:) -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 11:39:52

觉得科学研究的方法论的建立是一个关键的区别吧 -颤音- 给 颤音 发送悄悄话 颤音 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 20:40:23

国内把科学泛化了。方法论应该是哲学的内容之一,科学核心是量化,用数据去验证,目前 -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (736 bytes) () 10/05/2023 postreply 21:10:31

谢谢灵隐兄点评。抓紧时间睡觉前写了点感想 -cw- 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (3776 bytes) () 10/05/2023 postreply 21:34:28

兄太客气了。:)很开心能跟你思想交流。:) -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 21:49:34

您的这段很棒,可以单独成篇【一刻永恒】故宫的见与思。:) -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 21:54:25

早安,书香 -lovecat08- 给 lovecat08 发送悄悄话 lovecat08 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 05:12:23

爱猫早。:) -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 10:21:12

灵隐兄好思考。我感觉第4条,即台兄认为数学过于形而上,而物理学比较形而下,后者导致技术革命,这一点可能有些 -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (664 bytes) () 10/06/2023 postreply 08:23:53

谢谢交流。我倆对形而上,形而下的理解可能不一致,也正常。:)数学是用数字简化抽象现实问题, -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (731 bytes) () 10/06/2023 postreply 09:43:04

归纳法可以逐类旁通用于认识新事物,演义法as good as it’s assumption! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 08:58:36

是啊,科学是不停地提出和求证假说 -颤音- 给 颤音 发送悄悄话 颤音 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 09:50:01

演义法用于工程是可以的,但用于科学突破则需要归纳法。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 10:34:54

谢谢居士点评。演绎法没有让哲学击败神学,而归纳法的出现与应用,推动了物理化学的成形, -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (111 bytes) () 10/06/2023 postreply 10:02:15

然也! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 10:35:23

西方重真像与逻辑,东方重面子(or 和谐)与玄学? -乙等围观- 给 乙等围观 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 10:30:37

谢谢点评。觉得是哲学重真假,玄学(上帝基督,佛,道)重感受。玄学因为不具体容易产生多种理解,甚至被理解歪掉。:) -ling_yin_shi- 给 ling_yin_shi 发送悄悄话 ling_yin_shi 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 10:37:42

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