莫测谓之神，不测谓之洋人，强测谓之华人

测不到的是神；神是测不到的。

测不到就不测，改测一些人能测到的，比如自己的认知能力与认知原理，就是西方人。

测不到而还要测，比如变化与整体的规律，就是中国人。

西方人发展出来的科学看起来是客观的外在的，其实都是关于人的能力本身的学问，比如光速。本质是人能接受的，测量的极限。但人不这样命名，而说它就是“速度的极限”，好象速度真的存在于世界中，人真的能算计一样。

不过人的认知能力也不断突破，现在据说又证实了量子纠缠的存在，对光速最快产生了挑战。

中国人则坚持要测，无法用感官效果测，就用体验。无法得出固定的规律，就用变化的。所以中国人提出的一些理解，对科学思维来说要么虚无缥缈要么不知所云。

其实真实世界就是这样不知所云，中国人得出的不知所云对不对不知道，但方向与真实相符。

科学的倒是知所云，但是都是人类感知加工过的东西，不是世界本来的样子。

西方也有神的概念，也是神的教导。但神对西方人的教导是：就这样做，神说的，没有为什么。

对于科学这部分，就是一句话：吃聪明树的果子的结果。

而中国的则是：这样做，原理是。。。。

 

所有跟帖： 

• 测肯定需要测，否则光凭原理，你就不知原子弹的威力：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 05/01/2024 postreply 12:06:38

• “测不到的”是本贴主题。能准确测量的不在本贴讨论范围内：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/01/2024 postreply 20:44:19

• 光速是速度的极限不是测量证明的 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 05/01/2024 postreply 12:22:21

• 俺的定义是：利用仪器是测，利用原理也是测。 -stonebench- ♂ (238 bytes) () 05/01/2024 postreply 19:49:27

• 光速是速度的极限不是用仪器测得的 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 05/02/2024 postreply 14:15:09

• The Serenity Prayer to accept the things I cannot change, th -TJKCB- ♀ (499 bytes) () 05/01/2024 postreply 16:31:26

• God revealing Himself through creation -TJKCB- ♀ (3964 bytes) () 05/01/2024 postreply 16:39:35

• 天何言哉。四时行焉万物生焉。 -stonebench- ♂ (68 bytes) () 05/01/2024 postreply 19:52:06

• 玩起汉语的歧义来，你乐此不疲。“不测谓之洋人，强测谓之华人”话很cute，但有悖史实。你的“测”是sense还是meas -十具- ♂ (220 bytes) () 05/01/2024 postreply 17:04:53

• X的一个刻意构建，被你定义为X的本征缺陷。数学和科学里的metric初衷就是客观到主观的有利于认知的映射，是观察行为的函 -十具- ♂ (365 bytes) () 05/01/2024 postreply 17:34:42

• 你的是非心太重了。俺否定认知在认知领域的作用了没有？俺说人类不该发展认知了没有？没有。俺说的是认知以外的东东。 -stonebench- ♂ (157 bytes) () 05/01/2024 postreply 20:36:27

• 通过已知来推知未知就叫测，你说是sense 还是measure？ 你又要替英文宣布拥有“测”的定义专利勒么？ -stonebench- ♂ (184 bytes) () 05/01/2024 postreply 20:25:13

• 文中你说中国人牛在偏去测感官测不到的，不是measure和sense？现在你又补上predict。你常有意无意地把玩同一 -十具- ♂ (276 bytes) () 05/01/2024 postreply 22:08:48

• 你想通过英文来理解中文的想法可以理解，但要用英文当裁判就荒唐了。中国人说测的时候盎撒人在哪里还不知道 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/02/2024 postreply 04:17:12

• 语言是活的，演进的。汉字普遍多义多音，不加任何变化就恣意借用和引申是落后的语言现象。现在满大街的让文化部教育部恼火的谐音 -十具- ♂ (129 bytes) () 05/02/2024 postreply 08:22:10

• 现在充斥网络和大街的让文化部教育部恼火的谐音梗，就是词义太泛乃至矛盾，语法松弛的恶果。丘成桐讨厌的脑筋急转弯的小聪明。现 -十具- ♂ (69 bytes) () 05/02/2024 postreply 08:32:32

• 你说有乱象，俺也不反对。但你已经偏题了：精密如你推崇的法文英文，概念也不尽能完全对应。哪种是落后的？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/02/2024 postreply 08:34:40

• 最好的例子是史书，唯心唯神，就不需要唯物的史书，也发展不了科学 -美国老师- ♂ (0 bytes) () 05/01/2024 postreply 17:59:44

• “测不到而还要测，比如变化与整体的规律，就是中国人”，好高深，测到什么了？一生二二生三三生万物,君君臣臣父父子子，这类朗 -十具- ♂ (459 bytes) () 05/01/2024 postreply 18:20:14

• 要是俺能说明白还能叫莫测吗？人明白自己的局限和现实都是极难的 -stonebench- ♂ (181 bytes) () 05/01/2024 postreply 18:58:32

• 科学就能一五一十地阐明自己在认知上的局限性（哥德尔不完备定理）。严格证明自己仍是一种信仰，不是绝对真理。这种老老 -十具- ♂ (228 bytes) () 05/01/2024 postreply 19:45:57

• 科学确实有“老老实实的态度”，但宣称它为“科学的专利”则显然不具有老实的科学态度：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/01/2024 postreply 19:55:38

• 因为这样的说法违背了科学自知局限的老实态度：一方面说科学有局限，另一方面却宣称只有科学有老实态度（暗示已经穷尽一切）。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/01/2024 postreply 19:59:51

• 所有的宗教和政治说教，就缺科学这种老老实实的态度。有一个朋友每周末去教堂唱歌，但数理的讲座场场不拉，他说听不懂没关系，I -十具- ♂ (88 bytes) () 05/01/2024 postreply 20:22:56

• 你看你的态度就不太老实。什么叫“所有的宗教”，你了解几个宗教，你了解的东西人家认同不？就举个基督教为例吧。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/01/2024 postreply 20:27:22

• 宗教说到底是不容质疑的信仰，意志凌驾客观事实，这对我而言就是不老实。所以说共产主义是信仰，倒是蛮准确的。我拿我一个朋友 -十具- ♂ (135 bytes) () 05/01/2024 postreply 21:03:20

• 这么说，你考察了所有的宗教，准确地理解了它们的教义。这可能吗？科学地说，不可能。 -stonebench- ♂ (256 bytes) () 05/01/2024 postreply 21:23:26

• 佛教，说是宗教，但更多的是一种处世哲学或道德规范。历史上何时何地，佛教鼓励信众质疑其信仰教义本身，即善恶六道的轮回说？牵 -十具- ♂ (33 bytes) () 05/02/2024 postreply 14:05:11

• 国人一谈起佛教，常挂嘴边的一句话就是，“信则灵”。这不就所有宗教的共同基因：blind belief？ -十具- ♂ (0 bytes) () 05/02/2024 postreply 14:20:25

• 可见你的判断是基于道听途说。用这种”知识“作判断的根据不符合科学态度。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/02/2024 postreply 14:35:36

• 要说牵强附会当然是你。俺说的是”禅宗“，你扩大到佛教。道听途说无益，给你推荐一部经典读读吧。 -stonebench- ♂ (21 bytes) () 05/02/2024 postreply 14:32:38

• 哥德尔不完备定理就是讲思维局限的。你一边承认逻辑局限，一边暗示你的个人的逻辑判断具有绝对权威。不觉得矛盾吗？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/02/2024 postreply 06:53:34

• “有个朋友”这种表达是故事还是论证？能代表你对所有的宗教的准确了解还是能代表对某一种宗教的准确了解？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 05/01/2024 postreply 20:30:23

• 我理解 科学 和 佛学或者道学一类，都是靠否定自我存在的：） -JSL2023- ♂ (184 bytes) () 05/01/2024 postreply 20:55:50

• 靠谱靠谱：）更关键的是 -stonebench- ♂ (207 bytes) () 05/01/2024 postreply 21:10:29

• 深刻，西方人的思维就是把自己直观的有限认识当成终极客观真理 -yzout- ♂ (0 bytes) () 05/02/2024 postreply 04:05:56