Roth和降低退休后纳税收入
一．若退休前后税率相同，是该投401k还是Roth 401k？
我们假定各投1万到401k和Roth 401k ，在投资回报率相同的情况下，比较一下取出来后的税后收入，假定取出来时的回报是投入的10倍(其实无论多少倍不影响结论)。
我们比较一下不同边际税率的情况。
1. 先从前后边际税率都是12%开始
投1万到Roth，回报10倍会成为10万，由于Roth是免税， 税后是10万。
而投1万到401k，除了这1万外，还省下1200的税，我们把这1200投到普通税率账号，也就是说这种情况下有两个账户，需要把这两者加起来。
401k的1万10倍后也会成为10万，但取出来需要交12%的税，税后收入是8.8万，比Roth少了1.2万（少了12%）。
接下来，我们看看普通账户原来的1200能不能把这1.2万给补回来。答案是无法补回来，因为我们的前提条件是各种投资回报率相同，1200的10倍理论上是能达到1.2万，但是还需要交税，包括年分红的税，税后肯定低于1.2万，短缺的也就是普通账户所交的税。
也就是说，投Roth要优于投401k。
2. 再看看前后边际税率都是22%的情况
Roth的1万，税后还是10万。
投1万到401k，会省下2200。
1万的401k会成为10万，交了22%的税后，税后是7.8万。
而2200的最多能达到2.2万，但还需要交税，税后低于2.2万，短缺的仍然是普通账户需要交的税额。
这种情况，投Roth仍然要优于投401k。
3. 可见，只要前后税率相同，投Roth都要优于投401k，无论实际税率是多少。但是，税率越高，两者相差越大，也就是说Roth优势越大！
有些朋友质疑，在前后税率相同的情况下，Roth 401k和401k的税后回报应该是相同的，这是只知其一，不知其二。
我们以今年2023年为例，2023年Roth 401k和401k的最大限额都是22500，假定边际税率是12%。
如果投入Roth 401k和401k的税前收入不超过最大限额的22500，比如说只有22500，这样可以存满401k；但Roth 401k只能存22500*0.88=19800，没有存满Roth 401k的最大限额，这种情况下，回报是相同的。
但是，Roth 401k和401k每年的最大限额是相同的，这就意味着Roth 401k每年允许的税前限额比401k要大。要存够22500的401k，只需要22500的税前收入；而要存够22500的Roth 401k，需要 22500/(1-0.12)=25568的税前收入。也就是说，一个只利用了22500的优惠，而另一个则利用了25568的优惠，这是造成差别的主要原因。
或者换种思考方式，如果我们把25568的税前收入，分为两部分：一部分是22500；另一部分是剩下的25568-22500=3068。
税前的第一部分22500，无论是投到Roth 401k，还是投到401k，两者的最终回报是相同的。
但多余的3068则不一样，这3068，可以完全投到Roth 401k，但因超出了401k的最大限额，无法投到401k里。所以我们实际上是在比较税前3068，投到Roth和投到普通税率账号的区别，这两者比较，投Roth当然有优势。并且边际税率越高，多于22500的数值就越大，Roth就更有优势。
二．退休后应纳税收入过高的负面影响
如果退休后应纳税收入(Taxable Income)过高，具体地说MAGI过高的话，会带来以下的负面影响。
1. 多交社保收入税
社保收入可计入应纳税收入的，可以是0， 50%，或者85%，取决于MAGI。
2. 多交Medicare Part B 和 D的费用
两年前的MAGI决定着今年 Medicare Part B 和 D的费用，收入过高，Part B 和 D 的费用也可能会增加。
3．ACA 补贴减少
如果在不到Medicare年龄之前买了Affordable Care，随着收入的增加，补贴会减少，甚至会消失。
4. 推高Long Term Capital Gain税率
在财富积累期，大家对财产的态度大多是买买买，无论是股票还是房产，而卖的比较少。当老了，退休了，有些资产就需要变卖了，这样就会产生Long Term Capital Gain。Long Term Capital Gain的税率是0，15%，或20%。但是，Capital Gain的bracket是包括普通收入的，普通收入太高，就可能把Capital Gain推到更高的税率区间。
5. 多交NII Tax
Long Term Capital Gain等投资收入多了后，就很可能需要多交3.8%的NII税。
三．小结
退休后的收入高不是坏事，但如果退休后的应纳税收入过高的话，就不是什么好事。那如何才能做到退休后收入高而应纳税收入不高呢？这其中Roth可以发挥关键的作用，具体就是要知道在什么情况下存Roth对自己有利，以及在合适的时机做Roth转换。
与传统IRA相比，Roth具有很大的灵活性，可以随时取出一大笔资金而不需要担心税收问题。另外，做为遗产传承，继承人也不需要担心任何税务问题。
有的朋友想退休后从无州税的州搬到IRA有州税的州，早Convert就不需要从退休金拿钱时再交一遍州税。
今年（2023）是没有工资收入的第一年，快到年底了，就在想，是不是趁还没拿社保，做一下Roth转换。拿出算盘（Excel）来噼里啪啦地一算，结果有点出乎意料，边际税率很可能比以前工作时更高了，并且以后降下来的可能性也不大，当然主要是以前收入太低。
再仔细看了看过去七八年的报税记录，才意识到以前工作时，在存退休金策略上犯了路线性错误，像我们收入这么低的家庭，首选应该是Roth，而不是401K，但我们以前存的几乎全是401K。还好的是工作的最后三年终于意识到了，才转而以Roth为主，有点后知后觉，但太晚了。
所以：
- 如果能预料到退休后的边际税率不比工作低，包括跟工作时的税率一样或者更高，工作时应该以投Roth为主。
- 同样，如果Roth转换的税率不比退休后的边际税率高，应该做Roth转换。
- 再一点是我自己的体会，如果工作时的边际税率不高于15%，以Roth为首选大概率不会差，除非没有多少非Roth退休金，也没有股票或房产等未来可能带来Long Term Capital Gain的投资。因为其它纳税收入不高的话，可以使部分Long Term Capital Gain税率为零。
人的一生在财务上可能会犯很多错误，或者是知识不够，或者是缺乏先见之明。当然后者很难掌控，但我们可以把前者做得更好。
所以，得活到老学到老，争取让山姆大叔少占便宜！
建宁 2023/10/31
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jenning
2025-08-10 10:23:40重发一篇2023年写的旧文。