斯坦福大学胡佛研究院的郭岱君关于亚太二战史的讲座。她自称是来自四国的几十个学者无党无私的研究结果。大家来评判

来源: 十具 于 2023-08-17 10:58:01 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (501 bytes)

讲座有点长。老太太很有条理，娓娓道来。

如果没有时间，可以从6:00起听15分。郭岱君发现，所有史料都说明，日本原来根本就没有全面侵华的意图和计划。那么，我们所知道的历史是怎么形成的，大家见仁见智啰。

 

所有跟帖： 

• 看了开头几秒钟，知晓一下。觉得老太有些日本血统；没有的话那就如早期网络词汇所描述的：哈日族。 -明初- ♂ 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:23:59

• 血统与史实何干？她说没有任何公的私的史料证明，在淞沪会战前日本有全面侵华的意图和计划。你有干货去推翻她吗？ -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:35:15

• “如欲征服世界，必先征服支那。倘支那完全被我国征服，其他如小中亚细亚及印度、南洋等……” -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:45:31

• 大部分日本学者认为日本政府在“九一八”以后的海外扩张，足以证明上述日本全面侵华政策是存在的。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:50:25

• 你应该听完她的讲座再讨论。日本用兵的方向是向北对苏联，向南对东南亚。日本要威逼利诱分裂的中国不假，但并不想军事占领。这很 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (21 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:06:41

• 南进或北进是出于日本称霸亚洲甚至世界的更大野心，但核心是首先征服中国，不征服中国算得上称霸亚洲吗？ -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:21:48

• 在日本眼里，三个月就能征服，那么一块肥肉，近在眼前，而且吃了这块肉更有力气，除了是标准的傻子才会舍近就远。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:25:51

• 事实上，日本决策层很多人，包括天皇，都不信军界3个月的牛皮。比如日本外务省就搞关东军图谋不轨的情报，要以越权冒险的罪名搞 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (133 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:55:29

• 日本在东北成立"满洲国", 让溥仪当儿皇帝, 几十万关东军驻扎, 不算军事占领? 那是来东北友好一日游? -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 19:40:31

• 918时日在满洲驻军只有2.7万，正规军1.5万，其余是铁路警察和宪兵。张学良不战而逃，才有了后来的伪满洲国，事实上日本 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (24 bytes) () 08/18/2023 postreply 06:52:24

• 哦, 制造918事件的是张学良而不是日本? 为日寇洗地也不能这么无耻的吧。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 11:55:33

• 我就知道有人要拿出《田中奏折》，那不是实证。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:56:04

• 啥？ 大是大非目前你讲实证？ 你还纠结数字的准确性？ -obama_北美101- ♂ 给 obama_北美101 发送悄悄话 (75 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:01:06

• 日本政府和军界里理性人士不少。对幅员辽阔的中国用兵并不符合日本利益，这也是被历史证明了的。日本高层没有形成对中国军事冒险 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (120 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:16:46

• 裕仁和军部初步计划占领东北，128淞沪和占热河长城抗战到塘沽协定都是确定占领东北。何梅协定是确保占领华北。有蒋汪必占全国 -申芝堂主- ♂ 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:49:16

• 说在淞沪会战前日本甚至没有全面侵华的意图，这骗谁啊！似乎是中国惹毛了日本，然后日本忍无可忍就全面侵华了！ -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:02:00

• 全面侵华不符合日本利益，这还不简单。日本在淞沪战事的起和终，在南京，武汉沦陷后都想谈判解决，不是他们良心发现，而是打下去 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (259 bytes) () 08/17/2023 postreply 13:40:12

• 袭击珍珠港符合日本利益？ -401.king- ♂ 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (33 bytes) () 08/17/2023 postreply 16:18:13

• 郭教授陈述了日本决策者们是如何明知是绝路一条，经过反复论证，仍然还是义无反顾地走到底。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 18:01:02

• 义无反顾? 日本的侵略何来之"义", 你帮日寇洗地真是不遗余力。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 19:46:15

• 这里“义”的主体是日本军国主义者，第三人称，OK。你要么装糊涂要么语文逻辑差。正是日本高层的”使命感“给中国和日本人民带 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (167 bytes) () 08/18/2023 postreply 03:26:17

• 日本军国主义者侵略中国及亚洲多个国家, 罪行累累, 居然被你称为"义", 厚颜无耻之极。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 11:46:32

• 如果淞沪会战前，日本连侵华的意图都没有，那当时日本真的是发神经了，全面侵略一个国家可能是即兴而发吗？这符合逻辑吗？ -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:59:45

• 日本侵吞中国的意图早自16世纪末，丰臣秀吉说：“誓将唐之领土纳入我之版图，灭亡中国，迁都于中国，天皇居北京”。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:14:27

• 从明治维新开始，日本对外扩张政策，意图就是先吞并朝鲜、中国等周边国家，实现明治天皇的“开拓万里波涛，布国威于四方”野心。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:29:54

• 一个16世纪昏庸多疑的官员的豪言壮语，与20世纪一个现代国家的国策，能划等号吗？ -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:33:06

• 一直到二战结束，日本的这种野心完全是一脉相承的。无论从主观与客观因素，侵吞朝鲜与中国一直是日本统治者梦寐以求的。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:37:01

• 严肃的史学家发掘事实现象，不随意发布自己结论。否则就是顶着历史羊头贩卖狗皮膏药有所图谋了。还老蒋日记呢，伪史，不宜采用。 -明初- ♂ 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:15:41

• 郭教授是李登辉三届任期的新闻局系统爱将。她们的研究原本没有全面侵华可能研究不深。128淞沪抗战只是日本敲打各方承认占东北 -申芝堂主- ♂ 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:13:47

• 查查这位是不是拿日本人钱了。。 -borisg- ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:38:40

• 日本没有全面侵华的企图，占领也只是为了劳军，秦淮花姑娘的米西米西，没有搞南京大屠杀的意图，搞成这样，全都是支那人之过。 -小二哥李白- ♂ 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:39:08

• 这个命题的真伪与日本人的善恶没有关系，相关的是日本统治者自身的利益。避免全面战争，确保满州，才符合他们的利益。所以，日本 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (60 bytes) () 08/17/2023 postreply 13:17:03

• 占领东北，确保满洲华北，胃口就大了。八国联军俄美英法在华都弱势，蒋汪弱主。陷入美国圈套。 -申芝堂主- ♂ 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 13:45:21

• 人家研究是有利可图，你这么卖力干吗呀 -英二- ♂ 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 13:47:45

• 反中哈日已到丧心病狂的地步。除了日本的徒子徒孙，怎会如此？ -鸿浩- ♂ 给 鸿浩 发送悄悄话 鸿浩 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 14:32:25

• 台湾政党掌权的翻来倒去， 这位的说法有没有跟着倒来翻去？ -华府采菊人- ♂ 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 14:35:26

• 看她穿着和服,就没兴趣听她讲亚太战史。即使日本原来没有全面侵华企图，那也是自觉力量不济，决不会是象美国那样从未有侵华企图 -viBravo5- ♂ 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 15:37:43

• 伐波洛夫五世同志眼光明锐。估计老太也是无奈，拿人钱总得出面表示表示。作日本状，也就暗示那是为日本说话，大家不要太认真了。 -明初- ♂ 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 16:28:49

• 郭教授通篇都是对日本尖锐的批判，剖析了日本决策层的骄狂和荒诞的历史根源。你们没听就贴标签，就没意思了。反面教材，你也得反 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (60 bytes) () 08/17/2023 postreply 17:53:09

• 老太主调都定好了，其它就不用看了。你的老太 “批判” 逻辑，其实那是对外扩张的经验教训和总结。难道你要老太公开颂扬侵略？ -明初- ♂ 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 20:03:12

• 老太谴责了南京大屠杀，她的主调是什么？一方面她认为淞沪之战搅黄了日本的蚕食梦，另一方面她又说汪精卫不是汉奸，民国党政学的 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (263 bytes) () 08/18/2023 postreply 06:18:04

• 反中哈日已到丧心病狂的地步。除了日本的徒子徒孙，怎会如此？ 来源: 鸿浩 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 16:14:46

• 1592年丰臣秀吉就向织田信长献策：吞并朝鲜半岛，作为跳板征服东北各族，然后拿下北京，用东北力量拿下大明400州。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (69 bytes) () 08/17/2023 postreply 16:18:47

• 日本没有全面侵华意图？那地图咋画得那么精细？这老娘们，看着不像是是好人啊。 -norman103- ♂ 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 18:31:43

• 准确地说是，淞沪会战前，日本军部没有在中国大规模作战的计划。他们收集情报是为了搞918之类的小规模武装活动，扶持亲日区域 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (18 bytes) () 08/17/2023 postreply 19:16:54

• 7.7失去平津后，蒋在自己核心区上海主动攻击报复日军，打乱了日本对华北分而治之的脚步。转入全面抗战后，国军屡战屡败，但 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (152 bytes) () 08/17/2023 postreply 18:45:53

• 任何研究过日本这段时间文件的，都会得出这个结论，日本的利益是占据资源丰富的满洲，占据其他穷地方，管理成本高于所得，罗辑思 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (232 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:30:22

• 罗振宇做了很多普及社科的视频。郭更专业一些，手头有新发现的多国的史料，不仅是蒋的日记，还有与二战史同行的交流。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 04:28:02

• 她是研究这个的，但关于日本当时真正的意图，日本内部自身的历次辩论，包括海陆军矛盾，内阁辩论，其实很容易搞清楚 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:26:50

• 这就像英国并不要大清的土地，而要你开放口岸，让英国商人做生意一样，是个算盘比较精的做法 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:32:12

• 这东西实际上是很简单的逻辑，比如，美国现在也不要你中国的土地和人民，因为他管得过来嘛？但他原来乐于跟你做生意，全球化利益 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:33:13

• 但中国就像二战前的日本，打碎了这种实际上双方都有利可图的局面，非要搞领土人口战争，那么干就是作死，实际上也是明摆着的 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:35:03

• 这郭和罗正宇呢，把蒋介石说得很伟大，蒋也确实思虑还是很深的，抗日是思路很清楚，手段也相当高明的，但有人指出问题是 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:44:40

• 蒋的战略是根本站不住脚的，他是苏联扶持起家的，背叛苏联以后必须独自面对日本，而对日本只有放弃满洲才有可能维持和平 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:47:05

• 而他要拿回满洲，跟日本开仗又必须投靠苏联，而日后罗斯福一定要苏联在满洲对日本开战，苏联入满洲实际上基本注定中共击败国民党 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (66 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:50:22

• 淞沪会战打起来后，蒋咬定和谈的先决条件是双方回到7.7前的实控线。军事形势再恶化，他也没松动过。不过，满洲不在中方的谈判 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (21 bytes) () 08/18/2023 postreply 03:56:39

• 实控线是个什么东西，在日本国土上还是中国？难道老蒋不是要全面清除日本在中国的侵占？ -明初- ♂ 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 04:38:33

• 装什么傻，实控线和主张线分不清？现在中印之间就还有这一说。司机还要克里米亚呢，就是现实很骨感。蒋和国人当然想要满洲，但先 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (33 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:28:01

• 蒋从来没承认过满洲国，淞沪之时更不可能承认满洲国 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:24:30

• 当时满洲的归属在法理上是有争议的。汉满是不同的，历史上敌对的民族。满洲国还得到了苏联的承认。蒋坚持7.7前的实控线是在 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (60 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:42:46

• 这也谈不上和平的诚意，他本来就知道打不过日本，本来想攘外必先安内的，但蒋的纲领就是国民党继承大清版图 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 07:15:01

• 日本犯了战略错误，争夺满洲让它陷入一步步陷入泥潭，然后苏联背刺；这当中，只有斯大林战略高手，让中国做盾牌挑日本斗美国 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (60 bytes) () 08/17/2023 postreply 22:03:16

• 事后诸葛亮的角度看，日本为了满洲，一步步最后同时面临美苏两国，战略错误很大，但这当中是蒋介石拿中国当了人肉盾牌直到41年 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (74 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:36:13

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