相声界那点事,到底是姜昆打压郭,还是郭德纲蹭姜昆的流量?

前后左右 (2022-02-02 21:06:05) 评论 (5)

先说明,转的哈

作者:知乎用户

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内容是由郭德纲等相声界众人说法汇集而成。

事情从郭德纲进京说起,他起初是想拜个老师,进专业团体,为此专门找人托到李金斗门下,但因为当初天津的杨志刚老师打过招呼,李金斗怕得罪人就没收,几年后郭拜了侯耀文。

侯耀文不怕得罪人,而且他当时是铁路文工团团长,踌躇满志,要干出一番成就,签约了大批包括郭德纲在内新秀演员,四处开拓演出市场,很有点收编德云社的意思。

不过可惜的是,侯的努力并没有太大回报,相声界最大的一块肥肉曲协书记,被姜昆拿走了,这让侯很是不满,明里暗里总是讥讽姜昆,如果有看过当年二人同台场景的,就知道侯有多柠檬了,不过从马季到姜昆对侯家基本都是退避三舍,大面上过得去。

而郭德纲即使拜了侯耀文,也始终没有进到体制内,只能当签约演员,和以前差不太多,这也让他彻底息了进体制的念头。

后来李金斗创办周末俱乐部,与郭德纲算是竞争关系,这才开始结了梁子,但起初也没什么,郭德纲的弟子也去参加相声大赛,拿了名次也是隆重庆贺。

直到当郭德纲2006年大火以后,将周末俱乐部彻底碾压,这才有了大仇,同时姜昆抨击郭德纲这是不健康的炒作,有点为李金斗撑腰的意思。

紧接着,打压来了,各路人马纷纷质疑,比如能说六百段相声问题,当年的黑历史问题,影射他人被告等等,媒体也乐得炒作,加上郭德纲当时也年轻气盛,在舞台上挨个怼了回去,反而让主流相声界更为不满,而有些边缘人士就上杆子巴结,比如德云社想借演员,天津北方曲艺学校就禁止学生参加。

这地方多说一点,这时期也就是2006-2008,是郭德纲和主流相声界恩怨开端,

咱们下边一个个详解:

1、郭德纲自称会六百多段传统相声问题,这直接引爆了相声前辈苏文茂的怒火,苏文茂说我一辈子才听过200多段,学过60多段,我师父小蘑菇才会90多,你哪里来的其他400段,郭德纲辩解说那是媒体乌龙炒作,自己会的六百段,是连各种小曲小调算上的曲艺,不单指相声。几年后来郭德纲出书,说和苏文茂交恶是因为苏的徒弟污蔑郭说苏是白眉大侠。

2、黑历史问题,有媒体将郭德纲当年在天津红桥文化馆的黑历史翻腾出来了,郭德纲当年在红桥文化馆拜师杨志刚,但94年被发现模仿领导签字冒领公款近万(郭工资70多,馆长杨志刚200多),多亏杨志刚手下留情,又找关系又打证明,这才减免到4000,免了牢狱之灾,但之后又被发现有盗窃行头之嫌,郭德纲归还了部分,但有一部分没还,于是就被开除了,这才导致郭德纲进京。

郭德纲于是发了篇长文《我叫郭德纲》,先是承认确有其事,然后是辩解,说自己是看馆长监守自盗冒领公款,睡女同事等等,自己近墨者黑,年轻气盛云云。这直接导致前任师父将其告上法庭,说郭诽谤。(郭的文章里也损了一下后来告他的汪洋,说这孩子不练功结果还红了。)

不过官司二审都是判郭无罪,理由是没指名道姓,够不上诽谤。

而且郭也不大承认杨志刚是师父,说是没正式拜师,不算。再说,郭德纲说自己初闯北京的时候,也想打杨志刚旗号来着,是杨志刚先不承认自己的。

然后相声界开始有心无心地声援杨老师,比较著名的就是李伯祥收徒大会上,当着高居上座的贵宾杨志刚,王平说的那句:“虽然我不会600段相声,但我会说好每一段相声。”

关于王平多说一句,那几年他和沈阳一些名家在沈阳南湖也办了个剧场,据说人也不少,还有人在网上写点评,但他嫌人家说了不少缺点,于是亲自上阵在网上招聘点评员,惹来众多网友一阵围观讥讽

3、砸挂被告事件,这是德云社十周年返场段子,就是某人被绿要自杀,众司机给他凑汽油的老掉牙的外国笑话,但是郭德纲砸挂说此人叫汪洋,于谦在旁边还怕别人不认识,特意捧了一下:“那主持人”(当时汪洋在中央台主持厨艺节目),郭又加一句:“模仿马三立的。”这下子汪洋火了(双重含义),然后把郭告上法庭。

说老实话,我当时还真不大认识他,顶多算是脸熟,知道他也是曾个不出名的相声演员,擅长模仿马三立,90年代央视东方时空节目,生活空间专栏,某个讲述底层演员走穴的纪录片他出过镜,发过一些牢骚。也演过电视剧《马三立》,但名字真叫不上来。

汪洋状告郭德纲,在相声界引起轩然大波,侯石二老亲自上阵为郭辩解,说砸挂是相声界常有的事,常宝华老先生等相声前辈也出面呼吁和解,也有人指责侯当老师不合格云云。

郭则辩解是和好朋友闹着玩儿,汪洋是他发小,但汪洋说我俩是发小不假,但也好多年没见了,真谈不上朋友,而且相声界砸挂有砸挂的规矩,不能乱来,自己也不为别的,就要一句道歉。最终,事情以郭德纲道歉,汪洋撤诉落幕。

虽然事情落幕了,但里面有个谜团却始终未解,郭德纲为什么要砸挂一个离开相声界多年的厨艺节目主持人。

后来天涯论坛上有自称相声圈里的爆料,汪洋为了当上《马三立》主演,承诺给马家送辆汽车,等演完了,汪也履行了承诺,真的送了辆车,但不久借口有朋友借车用,把车开走一去不回。

目前看来,这个爆料有可能是最接近真相的,因为德云社十周年,马家的确来人了,少马爷马志明,那可不是个肯吃亏的主儿,因此事情背后很有可能有此因素在。(经过网友杨Aaron提醒,发现这里我好像记错了,少马爷十周年没去,去的是之前的天津省亲专场,当时天津相声界唯一去的嘉宾,算是给了老郭天大的面子。)

另外郭德纲同时还砸挂过北京电台台长于万海,起因是于万海听记者说郭德纲返场17段,表示怀疑“那得多长时间啊?”于是郭德纲立马返场了二十二段(好像就是砸汪洋那回),并说于谦的儿子叫万海,还特意加一句:“万海,你听你爸在这儿说相声呢”。

后来有人爆料郭德纲砸于万海不光是为了17段返场的事,主因是于万海排挤打压对郭德纲有知遇之恩的电台主持人大鹏。也有人说于谦不太同意砸于万海,因此有微微弯腰致歉,真假不知,反正我是没看出来。

然后就是姜昆领导的反三俗,这是郭姜恩怨真正的开端,前面不过是凉菜,实际上所谓的三俗段子和荤包袱伦理哏,不是德云社剧场独有,其他剧场也不少,但单拿郭德纲开刀,郭德纲自然不服,再说电视表演和剧场表演本来就有差别,不能一刀切。

最主要的一点就是,像周末俱乐部那样的剧场完全屏蔽三俗梗,是可以做到的,因为里面大批体制内演员,拿着旱涝保收的工资,上小剧场说相声是赚外快,但体制外的演员不说这个就得饿死了。

为此郭德纲当时还上网以“天津小孩”为笔名和一些相声作家以及网友辩论过,但毕竟胳膊拧不过大腿,还是在大会上签了字,不过他回去就在博客发了篇长文大加讥讽,之后又有大批反三俗的相声,可谓嬉笑怒骂皆文章。

而反三俗大会也不过就是一场闹剧,毕竟法无禁止皆可为,曲协毕竟不是广电总局,除非你说了什么政治类的不和谐东西,否则的话根本无从下手,包括后来的政协提案,都不过是为了增加存在感外加恶心人而已,因为根本不具备可操作性,当时很多人谣传提案是要封杀小剧场,一直到现在还有很多人这么认为,实际上不是的,姜昆当时就澄清了,提案在新闻稿写的很明白,就是反三俗的那些东西,主流相声界也是有一大半是靠小剧场吃饭的,怎么可能封杀小剧场,而且剧场里三俗段子满天飞,怎么可能真反三俗。(不过今年姜昆的愿望有可能达成,据说苏州文化执法部门已经对德云社某对相声演员不雅段子有提示中断,让其中一人暂时离台,这类执法是否常态还有待进一步观察)

多说一点,就算姜昆真的有心反三俗,净化相声语言,也是不可能的,因为时代不同了,侯宝林等人当年推动相声改革,给他们写段子的是老舍,何迟,八十年代的则是梁左,廉春明,包括冯小刚,这样的知名作家,再配合当时社会环境,百姓诉求,自然佳作迭出。

而现在呢,因为回报太少,作家基本上和相声无缘,有点能耐都去当编剧了,再不济写网络小说也比写相声强,而演员自己,实际上很难写出什么经典相声来的,能写出一段基本上就被掏空了,甚至谈不上是个整活,所以只能在传统相声上,修修补补加些网上抄的碎包袱。

也因此,现在的新相声你基本记不住主要内容和名字,反正说的包袱都是那些,在网上换个标题又是一个相声。

另外创作环境也是越来越死,过去的经典段子现在不要说写,想都不敢想,加之观众品味也是逐渐碎片化,因此能大行其道的自然只有那些低俗段子,至少还能让观众乐乐。

就算好不容易真写出类似小偷公司那样既高雅又可乐的段子,能让说嘛

不过话说回来,当时姜昆的提案加谣传,可是把当时没什么见识的郭德纲吓到了,连夜发动众徒弟发博客大骂姜昆,不过马上就偃旗息鼓了,估计也是回过味来了。

另外,姜昆提案的一个次要成因就是侯耀文去世了,侯要活着的话,姜昆还不太敢从政治层面上下手欺负郭德纲,至少侯三爷也能给郭直直腰。

前面说过侯是很不满姜当书记的,以前大家平平都是团长,哪怕你的中央说唱团比我铁路文工团强上好几倍,咱俩也算平级(侯去世前是副局级),私下里你还得叫我声三叔,现在你这侄子倒成我领导了,上哪儿说理去?

侯的不满可以说是由来已久,远的甚至可以追溯到十年动乱之前,当时广播说唱团四大师培养一个独苗马季,侯宝林刘宝瑞郭启儒郭全宝,四个都是师父,主要负责的是侯宝林,当然解放后不行拜师这套糟粕老礼,但侯宝林和他承认的每个弟子都照了一张类似蒋介石和黄埔生的标准像,就是侯坐于前,弟子侍立于后。

师傅多了,麻烦也多,按马季的说法,有什么错都是别的师父教的,尤其是侯刘二位,动不动就是“这是你师父教你的?找你那师父去”。

后来马季给马三立写信讲自己对相声的看法,然后借祖师爷的东风,带头批判侯宝林,这也是为啥马季和马三立走的比较近原因之一。

相声界一直有传言当时马季打过侯宝林,任凭马季百般澄清也没人信,因为侯宝林一直不澄清,反而给出一个暧昧说法“徒弟打师父不是新鲜事。”弄得马季临死前还在鲁豫有约说这个事。

拨乱反正后,师徒和解,马季去香港表演,侯宝林特意授权马季,自己的段子马季都可以说,基本上算是衣钵交班了。

而侯耀文起初就不被父亲支持说相声,是他自己偷着报考了不在老爸光环下的铁路文工团,这也导致他后来演艺生涯和仕途并没有姜昆在中国广播说唱团那样一帆风顺。

马季对侯耀文也算蛮照顾的,但侯对这大师哥应该是有点怨言的,即使不提动乱年代身不由己,但马家军一家独大,侯家军形单影只,任谁都会有点不舒服。

也因此马季去世后侯公开声称马季不算大师,并且提了几条标准:

1相声界权威2擅长表演和创作剧本3发扬光大的教育家4相声理论家5相声评论家。

说老实话,这几条正好符合马季标准,权威那是肯定的,擅长表演也不用说,剧本马季也创作了几百段相声,经典的少说也有十几段,马家军桃李满天下自不必说,央视曲苑杂谈曾经#作过一期马家军,成腕的弟子至少十几个。相声理论评论文章也算写过不少,勉强也算吧。

当然了,你要往死抠的话,可能连侯宝林马三立都够不上这标准,不过央视记录片算是还了马季一公道,尊其为最后的大师。

而马季的弟子姜昆原本是侯家走的非常近的,尽管姜的传统功底不好,但可能是隔辈亲的道理,侯宝林还是蛮喜欢这个徒孙的,经常把姜昆叫去吃饭,甚至爱屋及乌,连姜的洋徒弟大山都青眼有加。当然一开始,侯宝林是瞧不上大山的,说姜昆这叫洋闹,后来大山和姜昆唐杰忠在上海相声节合说了几段传统相声,侯宝林很是满意,这才承认了这个洋太徒孙。

侯耀文和姜昆交情也不错,早期的段子还常拿姜昆砸挂,侯耀文的铁路文工团周年庆,姜昆戴志诚还带段子《是我不是我》前去道贺。

不过可能就是因为走的太近,导致侯妻出轨戴,有爆料称侯戴住一小区,两家来往甚密,事情暴露后,戴妻杨蕾还去侯家大闹过一场,姜昆也差点为此和戴裂穴。

不过侯姜戴后来还是照常同台演出,我记得有一次甚至在一起表演一个节目,不知这算心胸开阔还是算什么。

也有人爆料说侯自己是常年打燕被啄了眼,他本身就是个渣男,当年就对韦唯就始乱终弃,骗钱骗色,几次婚姻死性不改,临老想金盆洗手,却遭了报应。

在多说几句侯耀文,他在相声圈里人缘算比较怪的,因为辈分大,家学渊源,有点好为人师,看到谁都想批评几句指点一番,而且好玩好恶作剧,热心肠的同时脾气还爆,很多人是又亲近他又怕他,这种性格可能也导致他在相声界没有什么势力。

而他的去世也导致侯耀华和郭德纲决裂,起因也很简单,侯去世的时候是孤家寡人,两个女儿都是两任前妻所生,而侯没留遗嘱的同时还欠了一屁股债,包括房子贷款和向徒弟借款。

起初侯大女儿觉得侯耀文遗产至少有1000万,于是葬礼上她和亲友们公推侯耀华处理遗产,结果好几个月没动静不说,银行那边先把侯大姑娘告了,要还贷款70多万。

于是侯大姑娘先是告了妹妹,然后和妹妹一起告了一直没分割遗产的二大爷,以及把屋里东西席卷一空的俩徒弟。

同时郭德纲力挺侯大姑娘,说师父留下不少古玩字画,怎么都没了。

案子2010年双方和解,达成一致。据说欠债的房子现在已经由郭德纲买下。

综合各方报道来看,侯耀华好像没太大问题,顶多有个拿侯二姑娘当挡箭牌迟迟不分割财产的问题,据侯耀华辩解称,屋里东西都统一归置到地下室去了,后来因为漏水,才另行安置的,众多亲友都有见证。另外侯家家规是去世一年后分割财产,而且侯大姑娘刚开始是以唯一继承人自居,这也是侯大姑娘为啥把妹妹第一时间告上法庭。

另外侯耀文除了东西以外,真没太多钱,也就房子当时值几百万,现金存款也就100多万,还完钱现金都不够得倒贴。

而且侯宝林的养女侯耀文的干儿子都证实侯大姑娘私拿过东西,侯耀华认为那里本应还有侯二姑娘的份儿,二人为此大吵一架。

2010年6月17,侯大姑娘发公开信,回击质疑,措辞激烈。8月双方和解。

关于侯耀华多说一点,他不是相声圈里人,他的相声基本被评价为对口词,他出道的身份是小品演员,前几年才被常宝华收入门下,仗着辈大,也开始收徒弟了。

说老实话,相声解放后就被唾弃的相声谱系辈分,现在又被堂而皇之地捧了起来,这是相声的悲哀和倒退,这些东西不淘汰,相声很容易再一次沉寂。

论资排辈不是一个正常产业该有的东西,工农业,再老的专家做不出新科技来一样淘汰,没人打听袁隆平乔布斯他们师父是谁,收了谁当徒弟。

师徒制本身就代表着小圈子发展,作坊式管理,现在要当个相声演员,哪怕你已经从曲艺学校毕业,想参加工作,第一时间是拜个谱系上的老师,然后拜个谱系上的干爹,甚至还要学一嘴黑话春典,和黑社会差不多,中国但凡蓬勃发展的文化产业都没这样,落寞产业才爱这一套,歌唱舞蹈影视界有各种学院,也没听过谁管谁叫个师叔师大爷什么的,业余歌手演员干得好了照样走红,也没人会说他们是海星没传承。

有很多业余演员,比如李文华,工人出身,60年代就开始说相声,一辈子没拜师,但经常和大师级的演员同台演出,相互交流学习,也学了一挂子本事,马三立曾经表示要收他当徒弟,但有圈里人那样觉得李就会辈分太高不同意,有爆料称就是侯大师挡的,不管真假如何,反正马三立直到去世也没收李文华,李文华临死前才通过姜昆,让马志明收了个代拉师弟。

还有杨少华,也是工人出身,他自称是郭荣启弟子,但圈里人也大都不认,杨少华的儿子杨议也没拜师,杨少华曾想让杨议拜师马志明,被马志明反问:“你是想连带着把你也承认了?”

关于杨家父子再多说几句,杨少华的特点是蔫哏,抽冷子来句吐槽,很多人不爱和他搭档,嫌他搅和,这也导致他在天津一直到退休都不怎么出名。退休后他进京投奔侯宝林,在侯家父子关照下开始上一些晚会说单口,但还是没人和他搭档,直到他碰到了赵伟洲,赵伟洲为他量身打造了好几个经典段子,充分发挥了杨少华蔫哏的特长,然后杨少华火了,再然后他甩了赵伟洲捧儿子去了,赵则沦落到去给单联丽捧哏去了。

杨议则和杨进明一直搭档多年,结果相声大赛拿完一等奖,下届就甩了杨进明和老爸搭档去了,然后又拿个一等奖,杨议红了,杨进明则变路人甲了,甚至去给小孩捧哏了。

而且杨议杨进明相声大赛得奖后,原打算进北京曲艺团的,结果不知道怎么操作的,只收了杨议一人,把杨进明给晾了。有爆料说杨议因为媳妇把杨进明给坑了,但又语焉不详。

杨进明直到后来拜了侯耀文,才进了铁路文工团。

之前有人说郭德纲要进北京曲艺团,结果被姜昆的人顶了,实际指的就是这个事,姜昆是那届大赛评委,推荐这个人就是杨议,但说“顶”字,也看不起杨议了,人家好歹也成名成腕好多年了,而且又是大赛一等奖,北京曲艺团不用杨议而用名不见经传的郭德纲,那才叫有问题呢。

总而言之,这几件事也让杨家父子一直被圈里人诟病。

当然,诟病也罢,不被承认也罢,杨家父子的成就还是有目共睹。

马季就很讨厌论资排辈那一套,从小教育他的儿子马东见到姜昆冯巩等人只能叫叔叔,不能叫师兄。

 

接着说郭德纲,侯耀文死后,郭和体制内彻底断了联系,为了扩大势力,于是开始和其他小剧场抱团,开始组织小剧场联盟,刚开始还算颇有声势,和北京外地的几个相声团体互相串换演出,后来就不再合作了,不知道为什么,可能是不挣钱吧。

而这一时期,郭德纲开始和北京卫视合作,德云四少轮番在电视上当主持,作节目,逐渐扩大影响力,德云社慢慢步入正轨,尽管时间不长,但必须说,没有北京台这段,德云社没有今天。

至于后边和北京台闹翻的事情和姜昆关系不大,到和郭德纲在天津台另开节目有关, 当时郭已经觉得北京台池子有点小,活动不开,于是在其他台也开了些节目,尤其是天津台,德云社的电视剧基本都在天津放,北京台刚开始还算容忍,一是这些节目都不是常态,做一期就收了,二是收视率都很低,谈不上竞争。但随着郭德纲影响力越来越大,主持的节目收视率也开始水涨船高,这下子就不能忍了。

这才有了“侵占绿地事件”,当然这件事本身是错误的,郭也道了歉,但他并没警觉,一般有点警觉性的都会把那房子空置,或者找些无关人士看房子,但郭毕竟是穷过来的,舍不得花钱,从而引发了后来李鹤彪怒打记者事件。

尽管德云社后来调查清楚,这记者没有记者证,只是个临时工,但平心而论,电视台记者这样的不在少数,记者证很难考,包括中央台,连主持人很多是不在编制内的临时工,没有记者证就做节目的更是比比皆是,好多经典节目都是临时工做主导的,比如当年的假包子新闻。

当然,自称被打伤但是连个夹板都不预备,用个杂志来敷衍这就有点把观众智商看的过低了,这也是为什么德云社停业整顿复出后,大量演艺界人士力挺郭的原因。

而相声界这个时候也不忘落井下石,不管是主流还是非主流都能上电视露一把小脸。

姜昆这个时候倒是没太多表态,不过叛门弟子后来都登上春晚,这就有点意思了。

而郭德纲复出后立马出本书,大爆相声圈黑历史,可谓睚眦必报,但凡那段时间说过一句半句的,甭管以前交情好坏,都得上榜。

而且书里郭德纲还特意爆了一下被姜昆捧上春晚的赵津生赵小眼子,说他毕恭毕敬趴地上给春晚导演找笔。

关于赵津生多说几句,他是范振钰大徒弟,高峰亲师哥,能说能创作,姜昆杨议都向他买过段子,杨议的获奖作品名门之后就是向他买的,他在天津茶馆相当火,但风格不适合晚会,所以上了春晚也没打出名来。而且据说生活作风有问题,在天津各个茶馆都混过,都呆不长。

而后郭德纲的内弟出书写了一则八卦,说听姜昆司机说,徐德亮欲投靠姜昆爆黑料,被姜昆拒绝了,这则八卦蛮耐人寻味的。

另外郭德纲和姜昆徒弟刘惠在电视剧《大宅门》第三部里面合作过,也和姜昆另一徒弟武宾在辽宁卫视《到底是谁》合作过,郭作为主持人当场调侃武宾是自己师侄,弄得武宾很尴尬,脸都红了,紧着说别提了。

由此可见,双方矛盾还不至于那么尖锐。

 

评论 (5)

ahniu

太落后了。

前后左右

回复 'ahhhh' 的评论 : 是这样

前后左右

回复 '一个没有惊艳的老树' 的评论 : 不同的观众有不同的观点

好听不好听,观众的心理清楚!

ahhhh

有人的地方就是江湖。更何况相声本来就是下九流。所谓对错,外人很难评断。但是相声,作为讽刺艺术,在体制内不能讽刺。就像“武术大师”自己不能打,说别人没有武德。