有关西藏的一些讨论

网上收集来的转载在此，给俺这样一个西藏盲的汉人学习的机会。

一、
西藏有着它独特的地缘条件和宗教文化。位于世界屋脊的西藏几乎是与世隔绝，这使它在过去的数千年保存了独立特有的藏传文化。藏族人民普遍信仰藏传佛教，而且极为虔诚，许多人都将宗教信仰放到超越生命的位置上。那些磕头长跪（走一步双手匍匐在地叩拜一次），步行数千里到拉萨朝圣的人就是他们对宗教虔诚的最好证明。当有人破坏他们的信仰时，是西藏人最为痛心疾首和不能容忍的。
1949年前的西藏和中国历代政府——包括清政府和中华民国和平相处。藏汉之间并无矛盾。由于进藏交通不便，巍峨的雪山阻挡了殖民者的脚步，也阻挡了西方文化对西藏的入侵。藏族人生活平静，那里是一块唯一没有被现代科学和西方文化侵染的净土。
一直以来，中共把1949年之前的西藏定性为「农奴社会」，而且还是「最反动、最黑暗、最落后、最残酷、最野蛮」的农奴社会，所以「祖祖辈辈生活在水深火热之中的」百万农奴日夜盼望「救星毛主席」和「救星共产党」。
事实上，当时藏民的生活也没有那么悲惨。藏民档珠曲忠解放前是西藏最贫穷的人家之一，她说：「我是中共所说的农奴家庭，我家的六口人拥有围墙院落的二层楼房，楼下是关畜牲的，有四条牛、二十七只羊、二匹骡子，还有四亩半农田，家人在吃穿上没有任何困难。」（摘自王静雯《西藏咏叹调》）
但随着国民党兵败大陆，进军西藏的日程提到共产党人的时间表上。1950年1月22日毛在访苏跟斯大林会晤时，要求苏联派飞机帮他运部队进攻西藏。斯大林答道：「你们准备进攻，很好，是该制服西藏人了。」斯大林还建议毛向西藏和其他边疆地区移民说：「新疆的汉族人还不到百分之五，应当增加到百分之三十……所有的边疆地区都应当多迁移些汉族人去」。（摘自张戎《毛——鲜为人知的故事》）这后来成了中共对西藏的指导政策。
1950年10月7日，由军官王其美率领的解放军四万余人分八路向康区首府昌都发起进攻，很快就打败了只有八千余人的藏军。两天后攻克昌都，俘获多麦总管阿沛•阿旺晋美及其随行人员，打死四千余藏军（出自《维基百科》）。但继续进军西藏，共产党的军队却遇到困难：没有公路和铁路运输，兵力和后勤补给都很困难，士兵不习惯高原气候，藏民善于骑马，英勇善战，地方武装不可小视。这一切都使毛进军西藏的计划受阻。于是毛决定搞谈判，以换取准备时间。
同样，初次较量失手之后的西藏噶厦政府自知根本不是强大的解放军的对手，也在寻找谈判的机会。1951年4月，曾被共军俘获的阿沛•阿旺晋美率五人代表团前往北京和谈。经过一个多月的谈判，于1951年5月23日，同中共政府签订了《中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议》，一共十七条。协议规定：「西藏人民团结起来，将帝国主义侵略势力驱逐出西藏；西藏地方政府积极协助人民解放军进入西藏，巩固国防；西藏实行民族区域自治；西藏现行政治制度和达赖喇嘛、班禅额尔德尼的固有地位及职权，中央不予变更，各级官员照常供职；实行宗教信仰自由的政策，尊重西藏人民的宗教信仰和风俗习惯；逐步发展西藏民族的语言、文字和学校教育，以及农牧工商业，改善人民生活；西藏地区的涉外事宜，由中央统一管理。」协议还明确规定，有关西藏的各项改革事宜，中央不加强迫，西藏地方政府自动进行改革。
从内容上看，这个协定很公正，完全能够保证西藏人民应有的权益。如果上述各项都能保证落实，西藏是不会有问题的。这十七条也仅仅存在于纸面上。毛的目的是用武力彻底征服西藏，只是当时准备还不充分，他需要时间。在此后几年里毛表面上极力安抚达赖和班禅，好言相劝，温柔有加，暗地里却加紧军事步伐。一伺时机成熟，中共就率先将自己亲手签订的条约撕毁。一九五六年初，通往西藏的公路通车，毛开始变脸。他首先在康巴藏区搞「改革」，斗争上层，收缴枪支，实行征税，破坏宗教。那里的五十万藏民立刻反了，到三月底已经拉起一支六万人的队伍，有五万杆枪。其他藏区的「武装叛乱」也如野火一般燃烧蔓延。毛只得动用军队，靠围剿、重炮，甚至空中轰炸，才把反抗镇压下去。这样的几乎全民性的参与造反，以及藏军的强悍善战，使毛得出结论：在西藏「现在还不是实行改革的时候。」「我们已经等了好几年，现在还必须等待。」出自张戎《毛——鲜为人知的故事》）
1957年大跃进，人民公社的狂潮刮到西藏。就像中国其它地区先后出现饿死人情况一样，西藏人民生活也陷入极端贫困之中。时任人大副委员长的十世班禅却吉坚赞曾给北京当局上交「七万言书」指出：「西藏实行人民公社制以后，每个藏民只剩下一身衣、一床被褥、一碗一筷三样私有产品。很多人吃不饱，只能吃牛马饲料食，最后连树叶、树皮、草根、草籽都拿来吃，不少人家死光了。他回西藏时，很多藏民拦着他长跪不起，流泪向他哀呼：勿使众生饥饿，勿使佛教灭亡，勿使我雪域之人灭亡。」
班禅还写道：「过去西藏虽是被黑暗、野蛮的封建统治的社会，但是粮食并没有那样缺，特别是由于佛教传播极广，不论贵贱任何人，都有济贫施舍的好习惯，讨饭也完全可以为生，不会发生饿死人的情况，我们也从来没听说过饿死人的情况。」一九五九年和一九六0年两年中，农牧业产品「收购过头，甚至连香袋内的粮食和糌粑也收了，对翻出隐藏几升粮食和糌粑的人家，也进行斗争……对大多数家户，进行了搜查，把居民自己库存的粮食、肉类、酥油等，差不多都挖光了。」「不少居民的口粮很紧，有的断粮，肉类、酥油、清油等极缺，连灯油也没有。甚至买不到烧柴。人们恐慌着急，叫苦连天。」
由于大跃进的恶果，藏民开始抵制人民公社和大跃进运动，不少地区发生了武装冲突。对待此类冲突，毛的一贯政策是以暴制暴，靠武力镇压，这就导致矛盾更为激化。
十世班禅后来在1987年3月28日北京全国人民代表大会的一次会议上对此描述说：「果洛州在杀死了许多人以后，将尸体从山上滚到山脚埋好已挖好的坑内，然后，军队以『庆祝消灭叛匪』的名义，强逼死者亲属在上面跳舞。随后，又将全部亲属用机枪扫射杀死。如此对康、安多地区的人民实施前所未有的压迫与残害，以及将西藏人十个、二十个地成批屠杀所造成的仇恨依然被西藏人所牢记。」
中国军队的机密文件《第十一师的总结》中记录了从1952年到1958年间，该师在安多甘南地区即平息叛乱九百九十六起，消灭一万余西藏人的情况。安多果洛地区，1956年有人口13万余，到1963年只剩6万余人，人口足足减少了50%。（见《中国之春》中文版，1986年6号）
随着情形不断恶化，终于在1959年3月10日达到顶点。当天，中共当地驻军要达赖喇嘛到军区礼堂看文工团的演出，并规定不准带任何人，只允许一位仆人随从。由于此前很多西藏官员和僧侣贵族被召去开会后失踪，藏民认为中共要劫持达赖喇嘛，于是包围了布达拉宫，不让达赖前行。数千人上走上街头，高呼：「汉人滚回去！」
中共得到这一消息后，迅速做出反应，将这一事件定义为「藏人暴动」。第二天，毛电令中共驻西藏部队，放达赖喇嘛逃走。（《中共西藏党史大事记》87页）如果达赖喇嘛在中共军队镇压中被打死，世界舆论将对毛很不利，特别是在毛想搞好关系的中国周边的佛教国家和印度。十七日夜晚，达赖喇嘛逃出拉萨，奔向印度。他的逃离一经证实，毛就下达作战方针：「全力抓住敌人在拉萨市区，勿使逃走，以便主力到达，然后聚歼。」（出自《中共西藏党史大事记》90-91页）
一直以来毛想靠「一次会战全歼敌人主力」来彻底消灭西藏反抗力量的想法终于得以实现。军队在得到命令后便大开杀戒。在短短的两、三天之内，就有约一万到一万五千人被打死。随后在其它地区的镇反运动中，将各地的藏民毫不留情的镇压掉。西藏军区政治委员会的一份1960年机密文件中，记叙了从公元1959年3月到1960年10月间，仅仅在西藏中部卫藏地区就消灭八万七千名西藏人的情况。（出自《中共统治下的西藏人权2002》）
1959年事件被中共定义为「暴乱」，而藏民则声称他们是「抗暴」。孰是孰非？如果藏民有暴力行为的话，那么中共的行为则无疑更暴力、更血腥。短时间内打死如此多的藏人，无异于一场屠杀和清洗。这件事成为此后西藏问题持续不断争斗的焦点。以后历年的这个时间，藏人都会纪念1959年被中共杀死的藏族同胞，这也是日后1989年和今天再次发生冲突的原因。

二、 陈向阳：也说西藏那事
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=19201

评论：
DavidY：这个评论，听上去很冷，缺乏同情心。铁路一通，西藏更加跳不出佛掌了，西藏的暴动是一种绝望情绪的表达，虽然只是一部分人。中国绝望情绪的存在，远不止西藏，这是其一。我不觉得达赖剌嘛的声誉受到削弱，反而是北京继续抹黑他，越来越不智。如果达赖不再能够对西藏发生影响，其他人自然会取代他。如果这样，激进派就占了上风。也没觉得胡哥得了什么分。他的任内，西藏政策不可能有新意。
这也是首次对老陈的观察不赞成。

三、胡平：要得公道，打个颠倒——民族认同问题
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=19181

评论：
彦彬：文章写的好。俗话说将人心比自心。到了美国的中国人都怕美国人宗族歧视，在国内我们汉人歧视少数民族都不觉得是回事情，不知不觉的在语言行动中就表达出来，而且从老百姓到有关的党政干部更是杀气腾腾，满嘴的血腥。 不给少数民族以正常沟通的渠道的结果便是不满，不满便导致暴乱，暴乱导致盲目地杀汉人。任何小的民族冲突都可以导致暴乱。无疑这种事情还会在西藏发生，而且在回民自治区新疆自治区都可以再生。
民主与自治才是西藏的归属与中国的关键。俗话说强扭的瓜不甜。 失去民心者，只能用枪杆子来维持“和谐”。

四、【关注西藏】义和拳借尸还魂拉萨街头？
彦彬：
俺同意两者有许多类似之处。要说这个问题，恐怕又会得罪一帮信教的网友，把目前已经复杂的问题复杂化。
当年西方教会积极地想改变中国人的宗教，派遣大量的传教士们到中国来传教，该其百年的传统佛教，这本身就是一个不同文化的摩擦点。加上许多传教士们不尊重当地人民的习惯，造成文化上的冲突。义和拳就是当时清朝政府的默许下形成的暴力群众运动，目的是”给洋人一点样子看看“。 当时清朝政府和群众就没有认识到这样一个问题，传教的活动总是在洋枪洋炮的势力保护下进行的。西教能形成今天的局面是与西方世界文化先进，包括远航的能力和粗胳膊的武力。 以当地人民野蛮与尚未开发为理由，大举进军落后的民族与国家。西教的这种行为与中共镇压西藏人借口农奴制度一样都是强盗的逻辑。回顾历史，谴责义和拳的野蛮行径时，也应该把西教不珍视不尊重当地民众的习惯一味搞宗教入侵而导致以八国联军入侵中国为结束的事实考虑进去。
中共占领西藏，赶走其精神领袖，强加给藏人以土地改革，反封建，等等违背其民族习惯的做法，强烈地引起反弹。不仅是藏人，任何在中共统治下的民族藏蒙回新疆，包括汉人都不喜欢中共这种政治形式与体制，只不过是用民族矛盾的方式表现出来而已。

经济渗透影响到当地民众的生计当然也是暴动的一个方面。比如清朝末日本人工生产的化纤纺织产品很便宜地卖到中国，造成大量传统纺丝手工业农工失业，最后导致抵制日货，引起反日情绪。
汉人到西藏去做生意，如果是独立自治的西藏则会要求有签证，许可证件等等来约束。如果是汉人统治，许可证件对于西藏人就没有一个保护作用，完全是从工商业的经营的角度。这样西藏人就会觉得不公平有汉人入侵，危机藏人利益的问题，给已经恶化的藏汉关系火上添油。
暴力是不满情绪无处发泄的反映，就如同92年洛杉矶黑人暴乱一样。暴乱是情绪化的，盲目的，会象火山爆发一样不可收拾。暴民是要伤人和破坏公物的。关键是要建立一个合法的渠道来疏通这些不满的情绪，避免走到暴力这一步。
伊拉克的问题也可以用同样的道理来解释。破坏公物乱杀无辜的对一组人来说是恐怖主义的活动，对另一组人来说却是英雄行为，关键是从哪个角度去看问题。 美国在伊拉克几个关键的失败点，一是美国占领伊拉克永远是外来人与本土人的关系，天生的敌人，二是宗教问题，美国是以西教为主的国家，在中东问题上老是站在以色列一方，自然被伊斯兰看成是敌人，三是美国士兵在作战中杀死的那些伊拉克人不论是恐怖分子还是意外伤亡，他们的家属与朋友立刻就会成为新的恐怖分子。这些恐怖分子是赶不尽杀不绝，而且是越来越多。
同样，中共在西藏实行的高压政策，只能产生越来越多的”暴乱分子“，而且是不断升级的。那些在此次事件中死亡的藏人的家属很可能都上升为”恐怖分子“的水平。暴力与高压都不是解决西藏问题的方式。在某种意义上说，中共的西藏政策与美国的伊拉克政策一样都是失败之举。

外地人与本地人总是一对茅盾，争夺生存资源的问题总是比较凸显。其实人们总是可以根据他们的各种特点来分类的，比如说种族白人，黑人；文化上，藏人，汉人；性别上，男人女人；资产上，穷人富人；地区上，上海人，北京人，等等。一旦出现社会茅盾时，人们总是按照不同的利益分成不同的群体。种族茅盾是其中一种而已。 汉人入藏，虽然从客观上能起到促进当地经济繁荣的作用，但必然增加藏人的不满，因为他们是处于劣势。藏人会把所有过去的各种账，包括共产党的压迫及文革时期对增人迫害等等都算到汉人身上。
同意你说的，共产党的高压政策是全国性的。但从藏人的角度想一想，他们生活在荒山雪原上，他们的教育水平比较低下，他们的文化传统比较原始，他们的眼光比较局限。他们所看到的与感觉到就是种族歧视，汉人对藏人的压迫。
藏人的问题是他们的文化形式问题，及他们的宗教迷信的问题，说句好听的话叫精神生活。他们的宗教文化造成他们生产力低下，过多的人力从事于宗教迷信活动。但是，说一千到一万，人家藏人觉得这样生活好，愿意这么活著，也不招惹别人，也不象西教到处入侵，成天想着改变别人，与咱们汉人有何公干？！ 咱们汉人犯得上天天教导藏人如何去生活？！ 俗话说好，咱们汉人这是“狗拿耗子”多管闲事。让藏人管理他们自己的事情吧！
92年的黑人暴乱也不是毫无道理的。King被殴打只不过是一个引子而已。美国黑人的历史就是近代社会中的种族主义歧视的典范。他们祖祖辈辈所经历种族压迫使得他们缺乏自信，没有建立自己的民族自信心。他们对于美国社会的不满是多年积累下来的，一有风吹草动，便会表现出来。这种黑人暴乱，今后还会在美国出现。欧把马讲什么话，俺基本是不听的。一个曾经当过西教的牧师当美国总统不是件什么好事。

雪晴，有日子没见了，一切都好？ 回答你的问题，人类的历史就是弱肉强食的历史，不幸的是在过去这个弱肉强食是公认的，没有什么不对可言。直到近代人们才认识到这是不对的，因此现代国际上对弱小国家与民族保护的呼声很高。 如果把时光错开，尚未开发的印第安如果是处在2000年的话，欧洲的入侵肯定会遭到谴责。你不认为吗？ 以成为历史的东西是不能改变的。
印第安人现在享受到美国政府的待遇，有自己的保留区，实行自治，也不用给联邦政府上税。他们也不受州政府的限制，可以开赌场。俺们这的印第安人富余得很：只要是部落的人不干活都中，每年都有可观的收入。尽管每年也有小规模的印第安人的抗议活动，总的来讲他们还是满足于现状，可以充分享受自己的文化，可以有自己的头领，用不着政府来安排。
西藏则不一样，仍有中共重兵把持，他们的领袖依然在外流放，不得回家。汉人仍然不断的移入西藏。关键的问题是，西藏根本没有实行真正的藏人自治，这是与当今美国印第安的根本不同。 中共能在香港实行一国两制，为什么不能在西藏实行同样的东东？
历史上的东西很有意思，从不同的角度看，从不同的时间看，其解释完全会不一样。比如二次大战，轴心国包括德国是四处出兵，占领多国，为世界人民所不齿，是邪恶的象征。英国则是代表正义的，反法西斯的英雄，被世界人民所敬仰。可是仔细想想，英国曾经是世界上最大的强盗国家，依仗武力，占领许多弱小国家，成为”日不落“国。英国也曾经是世界历史最大的毒品贩子，造成中国历史上的鸦片战争，白银土地流失。 二次大战的实质是新的和老的殖民主义国家之见领土重新划分的一场战争。从这一点上看，英国的角色也就没有那么光彩了。

任何一种社会形式，和政治结构都有它的好处与坏处。民主国家也有她许多的解不开的疙瘩。民主就是大多数人的利益。就拿美国的政治体制来讲，大多数的民众都是西教。虽然说政教分家，但是要选举一个无神论者或其他少数宗教为总统，就很做得到，即使这个人有很好的治国政见，毫无疑问这也是一种偏见与狭隘。凡是西方的东西都是好的观点本身就是有局限性的。民主制度虽然有其弊病不完美，但仍然是现今世界上最好的一种政治制度。今后，没准儿哪个聪明人会再设计出一种更完善的社会制度。然而经过人类70多年的实践，社会主义制度已经被证明是不合理的，是个畸形的政治体制。

五、华宏勋：西藏问题之我见

http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=19160

评论：
lengre：华宏勋文章里这几句话让我非常不能理解：
“达赖等人一直在宣传要保卫西藏的文化。而且说他们要保卫西藏人民的人权。我们都知道在达赖统治西藏的时候，西藏人民过的是什么日子。那时的西藏是农奴社会。人民是奴隶。他们有人权吗？西藏的宗教是非常野蛮的。西藏人劳累了一年自己留下的很少，而把大部分的劳动所得送给了神庙、他们从家乡去拉萨走一步跪拜一次。这样的信仰使他们不能够把主要的精力从事生产，生活又如何能够迅速改善？这样的宗教，这样的文化说实在是要不得的。中国的其他地区为帮助西藏的发展做出了很多努力。西藏除了对中国的安全有贡献，而在其他方面藏族人民对中国的经济发展贡献几乎是零。在这方面中国的藏族人的地位与美国的印第安人有一点相似。可以想象美国是绝对不可能允许印第安人搞独立的。所以用这个道理中国完全有理由坚决反对西藏独立。中国有理由大规模向西藏移民，有理由改革西藏的宗教使政教分离。对落后的文化就是要推陈出新。这样做完全符合西藏人民的利益。世界人民也会理解和支持的。”
1)，“西藏的宗教是非常野蛮的”。站在哪一种文明上可以说“西藏的宗教是非常野蛮的”？站在哪一种文明上又可以说“伊斯兰宗教也是非常野蛮的”？站在哪一种文明上又可以说“汉民族的孔孟之道也是非常野蛮的”？
2)，“这样的宗教，这样的文化说实在是要不得的”。如何“要不得”？改造？灭绝？连人家的文化都被彻底否认，下面怎么好意思谈符合人家的利益？
3)，“对落后的文化就是要推陈出新”。“先进”的汉文化能不能从藏文化的外面给人家“推陈出新”？
4)， “中国有理由大规模向西藏移民”。希望不要被人解读成为了“对落后的文化推陈出新”而“大规模移民”，否则真是要打了一些人的嘴巴，让“世界人民”不“理解和支持”了。

彦彬：藏人的问题是他们的文化形式问题，及他们的宗教迷信的问题，说句好听的话叫精神生活。他们的宗教文化造成他们生产力低下，过多的人力从事于宗教迷信活动。但是，说一千到一万，人家藏人觉得这样生活好，愿意这么活著，也不招惹别人，与咱们汉人有何公干？！ 咱们汉人犯得上天天教导藏人如何去生活？！ 俗话说好，咱们汉人这是“狗拿耗子”多管闲事。让藏人管理他们自己的事情吧！
如果借口藏人宗教野蛮而占领西藏的话，那么日本人侵华建立大东亚共荣圈也是有道理的。依俺看都是强盗逻辑。