评论 (55)

不用换位思考，有现成的，印尼排华。

国耻很多。 是不是有人要说作为美国人最大的国耻莫过于韩战、越战，一夜回到解放前的阿富汗战？ “西方文明“和财富， 是建立在血淋淋地侵略和掠夺之上的。 欧洲史就是一部战争史。 中国终于被教育了， 落后就没有话语权，就要挨打。 真可惜， 忘记中国国耻的人， 长着一张黄脸。 换脸漂白吧， 你做一个中国人应该内心是羞耻的吧。 呵呵。

英国政府明明知道清廷已经宣布禁止鸦片，卖鸦片事走私行为。 不但不制止自己的臣民继续向清朝走私鸦片，还在国会宣布出兵。 怎么不遵守“国际法”和交战规则“，发动侵略战争啊。 双重标准这么明显，还避开回答桥博的问题。
== “国际法”，“交战规则”。当事方的错误或罪行，只能用适当的手段，以相应的程度去反击。”

回复 '三步两桥' 的评论 : 桥博问在点子上。 赞

==回复 '侃-侃' 的评论 : 你的换位思考不无道理。但是，如果沿着你的思路，继续下去，不由地问：假如的假如啊，在非洲某国的华人，是由自己母国政府背书，在非洲欺诈掠夺当地黑人，因而引起民愤，发生了非洲义和团，然后的然后。。。你认为中国应该向非洲某国索取一大笔赔偿金是应该的？

清朝在二鴉和甲午战争以后已经和国际法则接近了很多。只是朝堂上部分人还没转过来。庚乱光绪皇帝已近知道给美国总统写信寻求解决，南方大员东南互保。即便是慈禧，也在战后知道要立宪。报业的开放程度要好过现在的北京。这些也对后面的政权转换有影响，少了许多血淋淋的革命代价

说着说着，比利时100多年前的护侨行动，倒让人想起另两段当代国耻来了。
一段在1965年，一段在1998年。跟蕞尔小国比利时相比，泱泱大国的人民政府可是没给印尼华侨华人带来什么希望。与百年前的“清耻”，这几十年间的印尼华人华侨遭遇才是真“国耻”。

回复 '三步两桥' 的评论 :

几个关键字：“国际法”，“交战规则”。当事方的错误或罪行，只能用适当的手段，以相应的程度去反击。

如果某国人在某地欺诈掠夺，那也只能承担与“欺诈掠夺”相对应的报复。无差别杀害平民妇幼，就突破了现代人类公共底线。

假如您的那些假如成立，看不出进行武装干预和索取战争赔款有任何法律或道义上的问题。

回复 '侃-侃' 的评论 : 你的换位思考不无道理。但是，如果沿着你的思路，继续下去，不由地问：假如的假如啊，在非洲某国的华人，是由自己母国政府背书，在非洲欺诈掠夺当地黑人，因而引起民愤，发生了非洲义和团，然后的然后。。。你认为中国应该向非洲某国索取一大笔赔偿金是应该的？

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换位思考一下，假如今后非洲某国发生类似的、由政府背书和参与的针对华侨或华人的暴行，文学城网友是否应该支持中国政府出兵保护华侨或华人，并对责任国索取战争赔偿？

教给中国学生的教科书，充满了太多的谎言，为了政治目的伪造和粉饰历史。

林则徐的时代，大清臣民需要睁眼看世界，最终还是没有能够真正睁开眼，闹腾个想入非非的“西体中用”、“师夷长技以制夷”，白白耽误几十年，差点落个都说日本话的结局。

换位思考一下，假如今后非洲某国发生类似的、由政府背书和参与的针对华侨或华人的暴行，文学城网友是否应该支持中国政府出兵保护华侨或华人，并对责任国索取战争赔偿？

教给中国学生的教科书，充满了太多的谎言，为了政治目的伪造和粉饰历史。

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　　据统计，共有两万多名中国教徒（天主教18000人，新教5000人）在1900年夏天的屠杀中死亡，此外还有241名外国人（天主教传教士53人，新教传教士及其子女共188人，其中儿童53人）死亡。

　　义和团运动期间，凡事与“洋”相关的均“洋药”改称“土药”，“洋布”改称“土布”或者“西布”，“洋货铺”改称“广货铺”。6月16日，一队团民巡行到大栅栏老德记药房前，发现这里出售洋货，即纵火焚之。仲芳氏《庚子记事》载：“义和团在老德记大药房将火点起，令四邻焚香叩首，不可惊乱。及至延及旁处，团民不许扑救，仍令各家焚香，可保无虞，切勿自生慌扰。既至火势大发，不可挽救，而放火之团民，已趁乱逃遁矣。”李希圣在《庚子国变记》里说，这次大火“焚正阳门外四千馀家，京师富商所集也，数百年精华尽矣。延及城阙，火光烛天，三日不灭。”

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　　义和团又先于清军进攻天津租界，最终俄国、德国、法国、美国、日本、奥匈帝国、意大利、英国等八国组建八国联军。

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　　据记载：“城中日焚劫，火光连日夜……夙所不快者，即指为教民，全家皆尽。其杀人则刀矛并下，肌体分裂，婴儿生未匝月者，亦杀之残酷无复人理”。义和团杀教民的酷刑也有很多，锉舂，烧磨，活埋，炮烹，支解，腰杀，殆难尽述。利玛窦，庞迪我，汤若望，南怀仁等历史上知名的外国人也被掘坟剖尸。

　　最初义和团同当时清朝大部分秘密团体一样，反对满族统治，以“反清复明”为口号，遭到镇压。随着中外矛盾的日益加深，义和团口号改为“扶清灭洋”，清政府也由之前的剿灭改为安抚以及利用。

　　1900年春，为了抵御西方传教士在当地传教布道，义和团动用私刑处死了大量中国基督教信徒与西方传教士，并纵火烧毁了教堂和教徒房屋；同年6月北京清朝中央政府允许义和团进驻北京，并大肆封赏，义和团获得政府认可。义和团进京后马上与京津两地的传教士和西方各国驻华公使馆发生激烈冲突，局面一度失控。

借一个网友贴，看看“扶清灭洋”的爱国拳民干了些什么惊天动地的大事。
https://m.sohu.com/n/476625923/
《义和团杀了多少人：241名外国人，2万多中国人》

早晨好！楼下参与讨论的朋友，我在倾听你们的发言，请继续。

庚子赔款是國恥，文化大革命也是國恥。庚子赔款的國恥不是恥在國弱被人欺，是恥在自己鼓動義和團耍流氓被揍，打不過人家，所以是恥辱。就像街頭小混混非要叫囂，結果被揍了。結果後人把這個當成恥辱。

战败赔钱，这个规则到现在还没过，大毛要输了，估计也逃不过。日本当年给各国赔，只有太祖为显大度，免了，老百姓只好吃苦。话说回到比利时，比利时在庚乱中公民被杀，使馆被攻击，国家被宣战，整个一莫名其妙。1900年比利时立国都没多久，总共也没几个兵，祸害过大清？破还害妄想症多了，就剩自己冤，其他人都是敌人了。庚乱可以看成是中国第一次按照现代规则打的战争，比利时是战胜国。后面一站，中国按规则，成了战胜国。从那个火车站去想国耻，本身就有些不必要。进边上的动物园吧。动物原来也该是你死我活的，多了些规则，大家就都能活

看看普法战争法国赔了多少

庚子赔款4亿5千万两白银。 知道当时比利时国家岁入多少么？ 800万两白银绝对是笔大财富。 即便对英美法也不是小数目。 “西方文明”就是这么建立起来的。

庚子赔款4亿5千万两白银。 知道但是比利时国家岁入多少么？ 800万两白银绝对是笔大财富。 即便对英美法也不是小数目。 “西方文明”就是这么建立起来的。

焦点是， 中国西北的各“国”以及日本朝鲜， 都没有西方的国家“文明”。 桥博的“国耻”是基于此。 讨论也是基于此。 注意逻辑， 不要骂人。 呵呵

清朝的附属”国“很多，西北边境侵略进汉地盘的也很多。 清本身就是满蒙。 国弱被人欺，外蒙古列出很正常。

还有一个最大的软肋，蒙古。蒙古西征，到处屠城，不认它是中国人干的，那么自古以来蒙古就不是中国的。没法两全其说。

那时候日本没财，打完两场，幕府都撑不住了；中国打朝鲜倒是抢了点粮食，还有一堆公主，除了这两样，朝鲜也没啥了；打越南，79年以前有好些次，基本上都没赢。中华民族永远正确的地方倒是有一个，北京，外交部，发言人

看来清华的学生最不要脸面，不仅没感到国耻，还撒腿就往美国跑，比别的学校的都跑得快

楼下各位，欢迎你们来此讨论，我搬个凳子坐下来聆听大家的讨论:-)

我就知道有人又要拿日本来说事儿了。 但你的逻辑有问题啊。 日本是为了洗刷”耻辱“来侵略中国和轰炸美国珍珠港的吗？ 中国为了洗刷”耻辱“， 打进日本，抢他们的财富了吗？

中国两次对日本入侵，日本人民感到了耻辱，奋发向上，几百年后打过来洗刷民族耻辱？

到后来的庚子赔款，列强就是赤裸裸地瓜分中国啊。 4亿5千万两白银！ 还不是国耻？ 个别长着黄脸的华人， 觉得列强应该在掠夺的多一些吗？ 落后就要挨打。 列强们遵循的就是丛林法则， 个别黄脸被掠夺的华人还出来辩解。 被人揍了烧了抢了，还说揍人烧园子抢人的是文明？ 别忘了民国政府， 就是如今跑台湾的还整出了“华人与狗不得入内”呢。

因为暴 利， 还是不停止。

19世纪以来， 英国先是向清朝卖在印度种植的鸦片， 换取瓷器丝绸和古玩。 清政府意识到危害后， 宣布禁烟，名文规定不许走私鸦片。 英政府明明知道，英商人也明明知道， 因为暴力，还是不停止。 这才有了后来的一系列争执。 争执越来越升级动起手来， 清和西方一些国签订列许多不平等的条约。 西方一些国家的发达史， 比如英国， 伴随着一系列的全球殖民侵略（日不落国啊）和掠夺。

不好意思，我留言不够详细。 引起争论。 还引来个别人的诽谤谩骂。 有人不骂人，不会正常说话哦。 还好意思说“西方文明”， 你在西方生活， 就学到了如此文明？

回复 '严惠姗' 的评论 : 我也是第一次见到用这种方法编织花边，不同于我们熟悉的用钩针钩花边，

回复 '海风随意吹' 的评论 : 呵呵，放一只怪物在火车站门外的确很奇怪，但愿是暂时的，搞活动的，不然太违和了。

回复 '鸡鸣寺过客' 的评论 : 比利时人生活的比较小资，女生比较容易喜欢。

那些花边边织物真精美啊！

要说是耻辱，当然是，整个民族从太后到下面百姓都是愚昧无知，民国的人，就是生于那个时代的一员，正因为清醒，才感到耻辱，而不是仇恨

后面还有啊，解放军占领南京，直接冲进了美国大使馆，教训了司徒一下； 10多年后，还火烧英国代办处。都很威武

回复 '三步两桥' 的评论 :

粉五是谁？扶清灭洋的爱国拳民当仁不让。

其实这个“国耻”的说法有点问题，且不说这场战争的是非对错，即使是拳民，喊的口号也是“扶清”而不是“扶中”，今日之中国并非当年之大清，或者说：不是一个国家。何来的“国耻”？更何况，汉人求做奴才而不得的大清国，绝对不是辫民们的国家，大清朝廷的“耻”最多算是“清耻”，跟平民们无关。
假如今天的中国人，把庚子之变当作“国耻”，那么成吉思汗蒙古铁骑的铁蹄践踏、灭族屠城，是不是也可以当成“国荣”。摆脱拳民思维，融入现代文明，中国人要经历的思想革命还有很长的路要走。

安特卫普的建筑真美，谢谢分享美图。那个大怪物是什么？临时放在那里的？还有那么多巧克力！

赞，爱华丽又爱吃的民族

回复 '侃-侃' 的评论 : 粉五是谁？谢谢查阅和留言！

回复 '西岸-影' 的评论 : 谢谢提供佐证！

回复 'flypacific' 的评论 : 呵呵，哪件事情，请具体讲讲。谢谢留言。

回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 京妞好。坦率地说，我没能读懂你的三个问题。不管怎样非常欢迎你的来访和留言。

回复 '日照龙鳞' 的评论 : 欧洲的公共交通非常方便。火车站/中央车站通常都在市中心。搭火车去安特卫普做day trip很方便。

回复 'PingJiangLi' 的评论 : 谢谢查阅并留言。我去安特卫普之前也没有听说过这件事情。我在游记中只是写写我旅途中的所见所闻。你的看法也许对，也许不充分。因为你的论据是维基百科。而维基百科与我的游记一样，谁都可以上去写，谁又都可以上去修改。你不妨试试去修改一下维基百科:-)

【1900年6月21日，慈禧太后下诏，以光绪的名义向英、美、法、德、意、日、俄、西、比、荷、奥等11国宣战，并发布“杀洋令”，悬赏捕杀洋人：“杀一洋人赏五十两，洋妇四十两，洋孩三十两”。】

大清威武，粉五自豪。

这个事情过去不知道，后来是听国民党时代当过大使的介文界说过他作为外交官当年路过这个比利时火车站时的感觉，极大的屈辱感。

大清朝先杀公使，再打使馆区，威武

当然我这样说有只是一方面， 欧洲各国的老百姓也付出了很多。

庚子赔款高达4亿5,000万两白银。 当我们说中国是何等贫穷落后时， 不应该记得这些吗？ 欧洲的发展史， 就是一部侵略和掠夺史， 有什么错误吗？ 英国的日不落过怎么来的？ 殖民地遍布全球。

如果不侵入别的国家， 不是更好？ 瓜分到的钱， 到底是给自己建了学院。 复建北洋大学主楼才需要多少银子？

我五月去比利时，想了解一下，如果没有车，出了火车站仅靠脚能否玩整个安特卫普景点？一天是否可以？

很美的照片，谢谢分享！不相信下面的说法， “当年重金打造安特卫普火车站的资金来源于中国的庚子赔款。比利时因派出了一名士兵，根据《辛丑条约》，便瓜分到八百万两银子。注：同类情况还有米兰火车站。” 关于庚子赔款，维基百科：
对比利时庚子赔款
比利時於其皇家美術與歷史博物館（1929年）另行成立了高等漢學院。[21]
1929年，北洋大学主楼毁于火灾后，比利时庚子赔款出资用于复建。