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血战长津湖,到底是谁的永远噩梦?

(2021-10-04 16:39:14) 下一个

中国大陆国庆假期爱国电影《长津湖》于9月30日上映。据报道,票房目前已突破20亿人民币,并打破《战狼2》创下的中国战争片单日票房纪录。官媒吹捧“生动诠释伟大的抗美援朝精神” 。大量为长津湖战役美言, 添油加醋的微信帖子, 视频…, 全都涌现出来, 数不胜数, 用”重创, 打残, 歼灭”等字眼, 称消灭了不可一世, 美国二战的王牌军海军陆战队一师。 在伤亡人数上更是夸张, 比如说10万”志愿军”对抗了15万联合国军, 其中25000人的陆战一师被歼灭了17000人(或更多的数目),并彻底失去了战斗力, 为”世界壮举”。 多数官媒承认志愿军被大量冻死的”伟大牺牲”精神, 但也有人用美国军方的纪录片剪辑,谎称”美军战俘”向冰雕战士致敬, 因为他们全被志愿军打怕了,成为了美军永远的噩梦。许多人称,因为美军的”长津湖溃败”, 彻底逆转了朝鲜战局, 为”抗美援鲜”最后的”伟大胜利”奠定了基础。

在美中对抗的背景下,中共高调纪念抗美援朝70周年引发外界的关注。批评的分析指出,”长津湖战役美中士兵牺牲比例高达1:40,过去中共感到屈辱根本不愿提,现在为了鼓动民族主义狂潮,又吹起倡导所谓的“不怕死、不怕苦”, 意在调动年轻人的反美情绪, 转移国内的经济困境,为鼓励炮灰上战场做准备。”一位”政治评论家”表示,“长津湖战役在美中朝鲜战争史上,是中共以前不愿意提的一个战争,因为中共第九兵团兵力超过10万,美国的一个师大概一万多人,虽然美军被包围,但是美国成功撤离了这个师。” 自媒体“深焦”(DeepFocus)则批评,电影意图从各个角度完整描绘出建国初期朝鲜战场上的宏大历史,但最终的质量却并不尽如人意。质疑“粗制滥造的主旋律,到底献给谁看?”甚至还揭露,部分显示已满的场次,有的实际观众仅一半,暗示票房有“注水”成分,文章不仅被删除, 而且账号被封。

1950年长津湖血战的历史真相, 并不难寻找。美中双方, 尤其是中共的高层,历史上都有过较为客观和清醒的反省及认识, 虽然中共方面对大众并未明说, 但捂住盖子,遮住了丑。上述两面的有关长津湖之战的描述, 其实都有偏差。而中共目前的刻意宣传,大多为撤头撤尾的谎言, 不但彻底背叛了当年中共高层的定论, 也是对数十万牺牲士兵的亵渎和羞辱。虽然中共抹去了不少网上的记忆, 但在海外, 只要寻找,不难发现历史真相。当然大陆的民众, 则困难多了。本人不想替网民深挖细节, 只是从三个方面, 简单地梳理基本的事实, 也包括家中长者的回忆,供读者讨论和参考。

数量上的误导

美军自仁川登陆后, 所用的兵力都有案可查。而志愿军方面, 却始终是个秘密。所以牺牲的人数,从30万到百万都有报道, 俄罗斯方面自苏联解体后,早以证实了数据。在长津湖的东线, 第九兵团有三个军,各拥有四个加强师(有报道称20军50569 人,26 军48894 人,27 军50501 人), 总计兵力超过15万人; “九兵团是钦定用来解放台湾的!当时养的膘肥体壮,正集结在东南沿海苦练渡海登陆作战,武器是相对先进的,人员是全面超标的!” 而陆战队一师在此地区约有兵力2.4万, 加上少量英军等, 数目不会超过三万。常见的误导是把未参战的, 远离长津湖的韩军也算上(最后确实是一起在海边撤离的) 。战后,陆战队一师多次校正了阵亡人数, 请注意这是9月仁川登陆后到年底撤离海岸的4个月阵亡总数。实际在长津湖地区的阵亡人数在700-900之间。美军的掩埋(战后遗体被送回DC), 伤兵转移和登船都有详细的记录。“陆战1师最后从兴南港登船撤离的人数是22215人,加上还有约1000名重伤员已先前直接空运到了日本。”

最大的误导, 还是冻伤的数目。虽然陆战1师以前在热带地区作战,美军明显有非常适合的防冻战服, 即便如此, 也有数千人冻伤, 但冻死者未见报道。反观在”解放战争”建过奇功的华东第九兵团,不听沈阳当地军方的”这样会冻死”的劝告, 认为只要轻装上阵(故意丢掉大炮等重武器在国内), 悄悄占据各山头控制峡谷, 利用夜战近战的法宝, 可轻易将”一字线”排列分散的陆战1师隔开包围, 据高临下,轻松歼灭。但事实是这些”法宝”完全无效, 只是拖延了美军后撤的速度, 造成了双方大量的冻伤而已。

如果故意把这个美军自己统计的冻伤数目也算上战场被消灭的人数目, 则志愿军的损失应该是多少? 志愿军师及师以上干部是配有皮大衣的,当时参战的迟浩田属营级干部, 穿着与士兵相同。美军的战场录像, 拍摄了不少冻掉手脚, 下山要吃的志愿军官兵。而美军的冻伤定义却包括可恢复的轻伤。据迟浩田的视频回忆, 他因为有儿时在东北生活的经历,知道如何防冻伤, 整个营除了他自己,几乎全部有冻伤。如果按此推论,有些人说,15万人的第九兵团约有10万人完全丧失战斗力,应该为保守的估计。

战略上的误导

夸大美军后撤为“溃败”,更申称如果没有最后水门桥的反复修复,则陆战1师定会在下海前被彻底消灭, 而事实又是如何呢?美军确实没有预估到斯大林的野心及他迫使中共广泛介入的可能性。金日成贸然向南方进犯,企图控制整个半岛。美军仁川登陆后, 形势逆转,金败退到中朝边界地区顽抗。若无外界的介入,西方肯定会统一半岛。但中共一开始就悄悄派入了至少40万军队。意图吃掉美军几个师,从而打击美军士气,迫使受国内舆论牵制的后者完全退出半岛。美军开始以为中共军队仅几万人,所以陆战1师谨慎前进。但当知道事实后,已经笃定退出北部, 回到开战前的“三八”线对峙状态。换句话说,国策已定,军人仅是服从命令的往回撤。美国军人没有拼命往前冲的死命令, 更没有反击反包抄歼敌的野心。

而志愿军两次炸毁水门桥的事迹,确实感人,但中共事后不许报道, 因为官兵受冻挨饿后,不得不投降。美军最后的撤退,已经不可能遇到有效的阻挡。如上所说,第九兵团经过几周的折磨,已经完全失去了战斗力。美军从容地从日本调来钢桥,至“12 月24 日下午14 时36 分,最后一艘美军船只驶离兴南港,在兴南大撤退中,美军共撤出10.5 万名士兵、9.8 万名朝鲜平民、35 万吨物资和1.75 万台车辆。” 谁能相信, “溃逃”慌乱的军队还能带走这么多人员和物资,还包括俘虏?韩国总统文在寅的父母正是这群当年朝鲜平民的逃难幸存者。

因为后来基本看不到共军的任何抵抗,让美军诧异。战地影片显示,美军在水门桥附近的1081高地上发现了埋伏了6天的“冰雕连”冻死官兵, 美国军人列队向他们致敬。其实,整个第九兵团的命运与“冰雕连”们没有太大的不同,美军执行撤退的命令,没有理会他们的生死。《朝鲜战争》一书,详细地报导了长津湖作战的每一个进程。“这些介绍丝毫不隐瞒美军艰难困苦的作战以及准确无误的伤亡记录,也有他们胜利的记载。师长史密斯少将在接到退却命令后,从容地告诉记者们:“退却,是被敌人所迫,向友军保持的后方地域转移。但是,这次作战,后方也被敌人占领着,而且,打垮敌人也是我的目的之一。因此,我们不是退却,只是要对不同的方向实施进攻。”就在毛广播宣布陆一师“已被歼灭一大部分,残敌继续被歼击中”之次日,美军运输指挥司令丹纳空军少将飞抵下碣隅里师部,建议用C-47“空运撤退全部兵力”,史密斯断然拒绝了这个建议,只同意运走数千伤兵,其余的部队随他作战前进,从地面执行麦克阿瑟的撤退命令。这就是毛泽东广播的“已被歼灭一大部分,残敌继续被歼击中”的美国海军陆战第一师。“

至于“美军的”长津湖溃败”, 彻底逆转了朝鲜战局, 为”抗美援鲜”最后的”伟大胜利”奠定基础。”更是不值得一驳。停战后不久,金日成翻脸。几年后清理了延安派军人,赶走了所有驻朝官兵,文革前后还捣毁了志愿军陵园。现今板门店的朝鲜停战大型画面,根本没有志愿军的影子,实在是个极大的讽刺。长津湖作战的战略意义,反而一扫美国上下的悲观气氛。战争爆发之后,联合国军一方陷入危机,如果陆战第1师在长津湖被歼,联合国军则必将放弃南韩。美国《时代》周刊社论写道:“第一陆战师突出自诩不败的中国军队的重围到达兴南,带着装备、伤员和俘虏启程去釜山时,朝鲜战争就可以采取不同的样式了。长津湖作战的消息、照片和电影等对决定合众国的政策,比大辩论(注:当时美国朝野正在进行是否撤军回国的辩论)的所有言论作用都大。美国人民和得到加强的第8集团军,现在决心留在朝鲜。”

美国军方为长津湖战役共颁发了17枚荣誉勋章、70枚海军十字勋章。作为一个战役,这是在美军战史上颁发勋章最多的一次。《时代》周刊以庄严的口气宣称:长津湖战役“在美军历史上无可比拟”,“是坚忍和勇气的史诗”。

高层定论的真相

长达一个月的长津湖战役中,那些活着的中国和美国士兵终于都走完了这最漫长的道路。陆战1师在长津湖的撤退被西方认为是战术上的一次令人瞩目的胜利。第一师基本无损地最后抵达釜山,随即又投入了抗击“第三次战役“的作战,而围歼他们的第九兵团却损失惨重,不得不退出战斗“修整“, 然后回国。中共高层当然知道真相, 他们背后的”外国势力“也相当清楚。朝鲜战争是美苏两大阵营的较量,中国人仅是炮灰,有啥自豪的?所谓”保家卫国“仅是托词。毛的所有电报都必须禀报斯大林,而斯大林5月29日给毛的答复讥讽道:“还没有任何根据可以认为,英美军会像蒋介石那样愚蠢,使你们能够按照你们的选择每次歼灭敌1个整营地歼灭其军队。”毛起初的决定是雄心勃勃地消灭几个美国王牌师,彭德怀和第九兵团司令宋时轮的压力,可想而知。美军回忆到,士兵成片地倒下,最后冲上来的都是政工干部,反正回去也是死。所以投降或被俘后,最后选择叛逃台湾的人为绝大多数。

但毛非常会掩饰脸面。彭德怀的下场,大家已知。第九兵团司令宋时轮离开朝时,遥望长津湖方向,满脸泪水,不久被永久夺去兵权,去了一个不知名的军校。他的女儿回忆,心中有个永远的遗憾, 但不能说出来: 叹气,伤感, 还有“精彩的疼痛“。这比死去的”冰雕连“好受吗?彭德怀和第九兵团之间的怨恨,则一直持续到了他们的晚年。”1967年在北京军区批斗场,彭德怀被打伤背;”大会休息时,时任北京卫戍区副司令员的李钟奇冲进关押彭德怀的小休息室,恶狠狠地将彭一拳打倒在地,而且真的踏上了一只脚,并且还叫喊道“彭德怀!你也有今天呐!”。“你怎么打人?”彭德怀斥问。“就是打你这个反革命老混蛋!”李钟奇又打了彭德怀一个耳光。李钟奇又狠狠把元帅推倒在地上,后来老总也是想起了此人了,就愤怒地质问道:你是高级将领,你怎么能动手打人?气头上的李钟奇这时又想打人,最后被旁人推出了门外。“彭德怀挨巴掌的理由,后来有许多说法。长津湖战役,志愿军打惨了是主要的原因。“刚刚取得内战胜利的9兵团15万骄兵悍将,顷刻间死伤9万多,实在让人无法接受。27军是国内最精锐部队,就这么轻易葬送了。李钟奇煽彭德怀耳光,应该是有报长津湖一箭之仇的因素。至于长津湖战役的副总指挥陶勇,死的更惨。1966年被27军军长刘浩天直接推入水井淹死。 许世友也对宋时轮咬牙切齿。可见长津湖没有打好,使得很多将领之间结下了梁子。”

上述都是传闻,观众不大可能完全看到全部的真相。但彭德怀和刘伯承结下的梁子, 则一定与长津湖落下的噩梦有关。早在文革前,刘对长津湖战役的定论,就已经传遍全军。刘伯承元帅在南京军事学院教学时,说过一段评价长津湖之役最终结局的话:“长津湖一战,一个兵团的兵力围住美国陆战第1师,没有能够歼灭,也没有能够击溃,付出了10倍于敌人的代价,让美军全建制地撤出战斗,还带走了所有的伤员和武器装备。。。”

附件:

【新华社一日讯】本社随中国人民抗美援朝志愿部队记者在朝鲜战地报道:十月二十四日至十一月八日在朝鲜北部遭受失败的美国侵略军,不愿接受这一失败的教训,藐视朝鲜人民军与我中国人民志愿部队的力量,又复集结它在朝鲜战场上可以动用的全部兵力,于十一月二十四日,发动所谓总攻势,企图实现它永远实现不了的灭亡全朝鲜与进一步进攻中国的狂妄计划。据俘虏供称:参加此次攻势的,在西线计有:美国侵略军的骑兵第一师,步兵第二师、第二十四师、第二十五师、英澳第二十七旅、土耳其旅、李承晚匪军的第一师、第七师、第八师及第六师残部,共十八万人。在东线计有:美国侵略军的陆战第一师、步兵第三师、第七师,及李承晚匪军的第三师等部,共八、九万人。朝鲜人民军与我中国人民志愿部队全体同志们,目睹敌人这种疯狂的侵略行动,个个义愤填胸,誓以最大决心,痛歼敌人。乃于十一月二十五日起举行反攻。经数日激战,已将敌人的攻势击溃。现西线朝鲜人民军与我中国人民志愿部队,正以排山倒海之势,衔尾急进,追歼逃敌,已收复博川、宁边、球场、德川、宁远、孟山等城,攻势正在发展中。在东线方面,由咸兴向长津地区进犯的美国陆战第一师全部,步兵第三师第七师各一部,及李承晚第三师一部已在咸兴长津之间被朝鲜人民军与我中国人民志愿部队所包围,现正聚歼中。

https://new.zlck.com/rmrb/news/HDX407GP.html

毛泽东撰稿

时事论坛:https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/2620701.html

几曾回首论坛:https://bbs.wenxuecity.com/bbs/memory/1492465.html

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评论
三希堂客 回复 悄悄话 回复 '湾区范儿' 的评论 : 这是目前裆的目的。
湾区范儿 回复 悄悄话 高层大概希望看过该电影的中国年轻人都会勇于上战场为党再当一次炮灰。
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'sandstone2' 的评论 : 这个战略结果, 一直持续到今天。
sandstone2 回复 悄悄话 美国《时代》周刊社论写道:“第一陆战师突出自诩不败的中国军队的重围到达兴南,带着装备、伤员和俘虏启程去釜山时,朝鲜战争就可以采取不同的样式了。长津湖作战的消息、照片和电影等对决定美国的政策,比大辩论的所有言论作用都大。美国人民和得到加强的第8集团军,现在决心留在朝鲜。” 这就是长津湖的真正战略后果。
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'Chasingsun' 的评论 : 有些是浏览器的问题, 换另一种即可解决。
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 谢谢您的鼓励! 现在中国人比任何时候, 都需要更谨慎, 讲真话。
Dalidali 回复 悄悄话 谢谢分享!认同绝大部分博文里的事实!
中国现在这么高调放映长津湖,因为那场战争的大多经历者已经去世,或被噤声!
最后那张照片里冰冷的尸体,他们都是妈妈的儿子,太太的先生,孩子的父亲!
毛作孽,彭高作伥,上帝自有办法!
Chasingsun 回复 悄悄话 I was trying to speak out the truth on "Red" but blocked. It is not allowed to voice anything different in chinese media. Ridiculous.
齐鲁居士 回复 悄悄话 西方没那么好,想想鸦片战争,都能找到理由杀进中国。
没抗美援朝,美国会给你台湾?怎么可能。美蒋一起又不是一天了,中共和苏俄也有长久历史了。要知道,西方那时反共是主题。
网上说的彭德怀那话听起来入耳:“几百年来,西方帝国主义列强在东方一个海岸上架起几门大炮,就能征服一块土地的历史将一去不复返了!”
中国此后至少不再是列强讨价还价的棋子了。从这个角度讲,就是立国之战。
那么落后,当时谁会有1:1的想法。我们就是东方的印第安人。
一将功成万骨枯。狡兔死,走狗烹。也是为汲取太平天国的教训。否则文革就不是红卫兵了。
回复 悄悄话 抗日战争是保卫国家,韩战是保卫金日成,能相提并论吗?强盗来你家里抢劫你杀了他你是英雄,这和你到别人家杀人放火是一个事情吗?
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长江长江 发表评论于 2021-10-05 12:10:21
1937年在自己的首都南京保卫战,成千上万的国军放下武器一样被日军机枪成群射杀。对比最终取得战略性胜利的长津湖之战,就算伤亡数字对上10:l、40:l或更多,那支军队更直得华人敬重?世人敬重?抗美援朝就是立国之战。
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'chichimao' 的评论 : 说到点子上了!

“但为外人当炮灰,对自己軍隊不好好照顧, 以致花錢 死人 被定義为侵略國, 还不被朝鮮感激的中共,能不被华人咒罵?抗美援朝就是立国之战? 搞笑吧?
介入朝戰 以致失去統一機会.抗美援朝是台湾立国之战 还差不多”
三希堂客 回复 悄悄话 回复 '巍巍太行' 的评论 :

真是没骨气!毛泽东当年的雄心是至少吃掉三个师。最后仍了了百万尸体(俄螺丝解密),被金赶回来。
下次, 你全家去。 祝你好运!

“如果中美再来一次血战长津湖,美军陆战一师会被全歼,一个不剩!”
三希堂客 回复 悄悄话 回复 '老月饼' 的评论 :
那就请先看大片吧!

“好文!但破坏了我们看大片的高昂热情。 “
三希堂客 回复 悄悄话 回复 '南方乡巴佬' 的评论 : 他家的人不会去的, 只会去忽悠别人。这是网友的评论:“令人想到包子确实是千古一奇才:不只是哪壶不开提哪壶,而是专门挖自家粪坑,让世人围观看黄金宝藏。在指鹿为马的厉害国,马尾巴小粉红们不但只是清楚地看见黄金条,而且抓起来啃得津津有味。吃屎是这厉害国文化标配了,作为元首,不造粪挖屎坑咋养活子民?”
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'freemanli01' 的评论 : 是的, 韭菜不会真正的站起来。

“中国人民应该好好建设,到每个人都富裕了,让毛泽东也可以光明正大地化钱了,不是国家机密了。然后再自豪地宣布我们站起来了。现在大家让政治局委员花钱都像小偷一样,应该觉得羞耻。 ”
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'freemanli01' 的评论 : “人们什么时间对战争和生命的本质有了新的认识,才是真正的进步。 ” 赞成!
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : 谢谢更正!
GoBucks! 回复 悄悄话 "美国军方为长津湖战役共颁发了17枚荣誉勋章、70枚海军十字勋章。作为一个战役,这是在美军战史上颁发勋章最多的一次。"

应该是第二多。https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir
三希堂客 回复 悄悄话
谢谢大家有价值的评论! 请参考朝鲜战争脉络简史 (来源 阿妞)
韩战的前因后果,说起来很复杂,其实线条很简单。二战后美苏立即开始冷战争夺。重点是欧洲争夺,以及东亚。对日本和朝鲜半岛的战后处置,就是斯大林与杜鲁门的妥协。美国当时最大的战略衡量,是让给苏联巨大利益建立势力范围,包括中国大陆,北韩,以及日本四岛,希望保持均势和平。重点在欧洲。西方放弃东欧苏占区,重点争夺法国意大利希腊这些共产党势力很强大的地方。但是在希腊出现非常复杂的局势。苏联扶植希腊共产党,口头上同意走和平议会道路,但是不像法共意大利共产党那样放下武器。于是美国与苏联在希腊开启了激烈拉锯战。杜鲁门全力以赴要保住希腊不成为东欧苏联傀儡一部分,以防止意大利法国接连出现多米诺骨牌效应,那么美国西方全盘皆输。为此杜鲁门绝对不想东亚出事。
但美国居然完全误判斯大林,在获悉斯大林不支持毛武力攻占台湾之后,竭力防止的是韩国李承晚对北方挑衅进攻,破坏远东和平。为此,杜鲁门不但从韩国撤出美军,而且撤出几乎全部美国武器装备,只让韩国政府除了警察之外仅仅保持一支装备与人数极为可怜的边防军。同时美国也进行了如火如荼的战后大裁军,全国沉浸在享受战后和平幸福生活氛围之中。而苏联虽然也从北方撤出军队,但却给了金日成巨大的武器装备,并在苏联与中国东北境内集中培训朝鲜军队骨干,让金日成迅速取得进攻南方的巨大军事实力。斯大林鼓动,甚至是干脆命令金日成发动对南方的闪电式进攻,是一箭数雕,有几个重要战略谋划:第一是声东击西围魏救赵,让美国无法全力以赴在欧洲对峙争夺开战;第二是金日成胜利,苏联不但在全球争夺有重大斩获,直接威慑美国占领的日本,而且一个得志的金日成还可以成为钳制毛泽东的重要力量。第三是如果美国大反攻并扭转战局,毛不得不出兵下水,不但拖住了美国全球战略的后腿,而且让毛中国除了全部彻底倒向斯大林之外毫无铁托之流的选择,也无法去攻打台湾,拖苏联下水。
金日成闪电战进攻韩国,可怜的韩国毫无招架之力。美国被逼迫出兵。斯大林老谋深算,美国出兵还不够,中共也必须要下水。因此他命令驻联合国代表借口不与蒋介石集团共事,让联合国按照宪章原则与规定,通过决议出兵制止北朝鲜侵略。麦克阿瑟仁川登陆后一口气打到鸭绿江边,毛不得不出兵“保家卫国”。
最后打回三八线,完全符合斯大林的全部算计利益,美国也扳回了老本。因此斯大林与杜鲁门立即同意停战。但是毛不甘心。他出兵朝鲜不完全是因为斯大林的命令不得违抗,而是有他自己的盘算。既然金日成抢先了,第七舰队也进入了台湾海峡,没有斯大林支持他是无法“解放台湾”的。美军控制了朝鲜半岛,他夹在美国与斯大林之间是没有骑墙余地的。老蒋留下的百万降军叛将,哪怕不都是第五纵队,要按照当初劝诱他们“弃暗投明”的开价封官,赏赐锦衣玉食,绝对是天方夜谭,仅仅管饭就都开销不起。还有自己的几百万入城解放军,虽然不是狗娘养的,也很难养。用他们做炮灰换卢布与工业化基础,壮国威建立国内铁血秩序,一万人撑死一个美国大兵,这些豆腐渣兔死后之狗烹,就成了宝贵财富。

祁连山 回复 悄悄话 timblandnn 发表评论于 2021-10-05 19:58:17
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timblandnn,SB今天吃了多少大便?
freemanli01 回复 悄悄话 不能把世界看成一片漆黑,所以,我还是觉得人们不应该看太多资治通鉴。应该研究的就是华盛顿、杰佛逊,哈密尔顿,麦迪逊等等。
华盛顿也打仗,但是他打仗是像医生的手术刀,一旦把病控制了,直接就放下刀枪。他是慈悲的人。
而不是看见别人病了,正好趁机把对方杀了。
人们什么时间对战争和生命的本质有了新的认识,才是真正的进步。
个人理解。:)
祁连山 回复 悄悄话 有一年,中国最精锐的38军去非洲帮助一小国打仗,突然传来消息,说38军被非洲土人包围了,有被全歼的噩耗,全国一片震惊。最后感谢佛祖,大部分士兵冲出了重围。。。
股聋 回复 悄悄话 不是不报时候未到。耄斗彭德怀事出有因:跟老彭吵到激动时,语无伦次,说 “始作俑者……我无后乎?!” 我儿子跟你在一起,他死了,你怎么好好的?!
freemanli01 回复 悄悄话 抗美援朝两个英雄,前线彭德怀,后方高岗,都被毛泽东杀了,做到了敌人想做而做不到事情。
究竟是怎么回事儿。
历史的教训值得深思。。。
freemanli01 回复 悄悄话 中国人民应该好好建设,到每个人都富裕了,让毛泽东也可以光明正大地化钱了,不是国家机密了。然后再自豪地宣布我们站起来了。
现在大家让政治局委员花钱都像小偷一样,应该觉得羞耻。

freemanli01 回复 悄悄话 回复 '长江长江' 的评论 :
1937年在自己的首都南京保卫战,成千上万的国军放下武器一样被日军机枪成群射杀。对比最终取得战略性胜利的长津湖之战,就算伤亡数字对上10:l、40:l或更多,那支军队更直得华人敬重?世人敬重?抗美援朝就是立国之战。
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立国的根本是用正确的方式去建设国家,不能因为不会建设,就转移目标。中国这些年一直都没有立起来。
当年70年代的时候,毛泽东知道大家太穷了,国家根本没立起来。所以他即使自己挣了大笔大笔的稿费,成了全国首富,也不敢让穷人知道他有多富。
现在的政治局、常委也是不敢让大家知道他们有多少钱,因为他们知道中国没有立国,大家的财富跟他们不是一个层次。
chichimao 回复 悄悄话 长江长江 发表评论于 2021-10-05 12:10:21
长津湖之战,就算伤亡数字对上10:l、40:l或更多,那支军队更直得华人敬重?世人敬重?抗美援朝就是立国之战。
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那支军队更直得华人敬重. 是的
但为外人当炮灰,对自己軍隊不好好照顧, 以致花錢 死人 被定義为侵略國, 还不被朝鮮感激的中共,能不被华人咒罵?

抗美援朝就是立国之战? 搞笑吧.
介入朝戰 以致失去統一機会.抗美援朝是台湾立国之战 还差不多

lao-fei 回复 悄悄话 虽然美军被包围,但是美国成功撤离了这个师。
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不许这样说美军,美军不是被包围,是孤军深入,孤胆英雄,不是撤离,是战略转移,诱敌深入,杜鲁门和史密斯不听麦克阿瑟的命令,否则,美一师直接打到北京了。从东京空运桥梁是为了给日本增加GDP,为日本增加就业机会。
南方乡巴佬 回复 悄悄话 巍巍太行 发表评论于 2021-10-05 09:01:40
如果中美再来一次血战长津湖,美军陆战一师会被全歼,一个不剩!
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你全家都去参站,行不?

长江长江 发表评论于 2021-10-05 12:10:21
1937年在自己的首都南京保卫战,成千上万的国军放下武器一样被日军机枪成群射杀。对比最终取得战略性胜利的长津湖之战,就算伤亡数字对上10:l、40:l或更多,那支军队更直得华人敬重?世人敬重?抗美援朝就是立国之战。
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将长津湖与1937年南京保卫战不抵抗的国军相比,似乎不妥。
abraham007 回复 悄悄话 在我看来,此战双方军事科技实力的差距与鸦片战争差不多,如果当年大清的军队有这种劲头,鸦片战争至少能打个平手。遗憾的是,大清是少数民族政权,动员不出爱国热情。
回首前尘 回复 悄悄话 在抗日战争中,国军同样牺性残重,但是也坚持了八年,决不投降。为国家独立生存而牺牲的将士,不分党派,一样值得人民的尊重。
长江长江 回复 悄悄话 1937年在自己的首都南京保卫战,成千上万的国军放下武器一样被日军机枪成群射杀。对比最终取得战略性胜利的长津湖之战,就算伤亡数字对上10:l、40:l或更多,那支军队更直得华人敬重?世人敬重?抗美援朝就是立国之战。
老月饼 回复 悄悄话 补充一下,同时美国第七舰队进驻台湾。

“1950年6月25日星期日凌晨韩战爆发,四野三个师为主力整编成约15万人民军的十个师,装配约185辆T34/85坦克,将韩国军打得节节败退。T34/85坦克是苏军二战主战坦克,也武装了四野,国民党毫无招架之力,中共至今为止严密封锁这类信息。美军此时在远东没有重型武器,只好调派驻守日本的24步兵师登陆韩国迟缓人民军推进速度,师长被俘,构筑釜山环形防御圈。

8月23日,为了能再度向釜山发动攻势,人民军在苏联又成立了第16、17坦克旅,两旅均为单一坦克兵种部队,人员以苏联教官培训的在苏朝鲜人后裔为主。第16旅辖坦克第41、42、43团,每团15辆T-34/85,共45辆。第17旅辖坦克45、46团,每团20辆T34/85,共40辆。这2个旅在组成后,经中国东北运抵平壤,再由平壤誓师南下,参加对釜山的攻势。

1950年9月15日仁川登陆,美军重型坦克投入韩战。至10月31日,很快把约300辆T34/85坦克消灭,击败人民军。 ”
老月饼 回复 悄悄话 好文!但破坏了我们看大片的高昂热情。
呵呵, 这种“扯淡”当然有意义了。
西岸-影 回复 悄悄话 这种扯淡有什么意义?战争不是以死亡人数来定输赢的,否则苏联在二战就属于战败国了。
长津湖战役之所以成为知名的战役(据说是很多国家的军校研究战例,包括美国),是因为在常识看来是一场对中国不可能的战役,双方武器差距太大了。看看美军如今对这次战役的总结,当发现进攻临时机场的中国军队使用的是内战缴获的汤姆森冲锋枪后就不在乎中国军队的进攻了,因为这支枪当年是美军用在欧洲城市战的武器,使用9毫米手枪子弹,有效杀伤距离只有几十米。而这个临时机场是美军撤退时最重要的设施。
而当时在中国军队这都算是好武器了,直到后来才有了苏式的步枪和冲锋枪。
长津湖战役是美军落入陷阱不得不逃跑,中国军队围堵追击的战役,是中国军队占有全面主动的战役,打到什么程度是可以选择,因此从战役形势上是一边倒的战争。但美军的意外是没想到中国军队有能力进攻美军最精锐的部队,而中国军队的意外是没料到美军被分割包围后还能依赖强大火力突围。对中国来讲是以弱胜强,对美国来讲是如何在陷入被动后脱身,所有才成为被研究最多的战役。
这个战役很像二战欧洲战场的花园行动,也是美军冒进导致被包围。不同的是当时德军不仅数量远多于美军,火力上更是占有优势,因此美军被全歼,导致欧洲战场晚结束了六个月。
而中国军队不具备德军那种实力,只能看着美军逃出去。
历史事件是不断重复的,但结果有可能不同,这就是人们研究的意义。
长津湖战役是东线战斗,远离中国,后勤非常困难,这就是为什么美军最精锐的陆战一师敢于冒进的原因。不是美军不谨慎,而是想不到中国军队具有不同于常人的能力和意志。
而美军之所以在东线冒进,也是因为这样可以截断西线战场几十万中国军队的后路,重演仁川战役,让中国军队失去后勤而溃败。
因此从战略角度讲,长津湖战役是韩战早期极其重要的,决定中国入朝军队主力的生死,中国军队没有退路,必须打赢,而打赢的标志就是让美军后撤不能威胁西线战场。
这点中国军队做到了,毕竟当时的主要战场在西线。
LaoxiangPAPA 回复 悄悄话 长津湖战役美中士兵牺牲比例高达1:40? 看电影骄傲自豪的人知道吗?太可悲了!
顺序是否有要求 回复 悄悄话 是老麦太自傲轻敌了, 骄兵必败
jelous 回复 悄悄话 最大受益者为南韩。
巍巍太行 回复 悄悄话 如果中美再来一次血战长津湖,美军陆战一师会被全歼,一个不剩!
林向田 回复 悄悄话 【今日金句】打仗的成了冰雕,指挥打仗的成了反革命;只有拍电影忽悠粉红的发了财。
花似鹿葱 回复 悄悄话 长津湖终于让中国军队见识了什么是现代化战争。无论如何,坚守阵地的战士们伟大!永垂不朽!
getstarted 回复 悄悄话 志愿军在基本没有空军以及后勤的情况下能够打退美军也是很不容易,不管怎样,那些牺牲了的战士们还是值得钦佩。
识时务投资 回复 悄悄话 宋时轮女儿的回忆。史密斯师长的女儿也有个回忆录,网上就能找到。她说陆一师的老兵见了她都会说,I won’t be living today without your farther. 好像还出了本书。史密斯违抗命令,踌躇徘徊,先建简易机场,为胜利撤退做好了准备。是一个将在外 君命有所不受的成功战例。
Parkbrooke 回复 悄悄话 像珍珠港,共军是偷袭,不然会更惨
Justness 回复 悄悄话 1950年6月25日星期日凌晨韩战爆发,四野三个师为主力整编成约15万人民军的十个师,装配约185辆T34/85坦克,将韩国军打得节节败退。T34/85坦克是苏军二战主战坦克,也武装了四野,国民党毫无招架之力,中共至今为止严密封锁这类信息。美军此时在远东没有重型武器,只好调派驻守日本的24步兵师登陆韩国迟缓人民军推进速度,师长被俘,构筑釜山环形防御圈。

8月23日,为了能再度向釜山发动攻势,人民军在苏联又成立了第16、17坦克旅,两旅均为单一坦克兵种部队,人员以苏联教官培训的在苏朝鲜人后裔为主。第16旅辖坦克第41、42、43团,每团15辆T-34/85,共45辆。第17旅辖坦克45、46团,每团20辆T34/85,共40辆。这2个旅在组成后,经中国东北运抵平壤,再由平壤誓师南下,参加对釜山的攻势。

1950年9月15日仁川登陆,美军重型坦克投入韩战。至10月31日,很快把约300辆T34/85坦克消灭,击败人民军。
Justness 回复 悄悄话 中共赢得内战胜利的原因并不复杂。

苏共借二战胜利之际,在东北亚扶植两个傀儡政权,中共和北韩。之后指挥两个傀儡政权发动韩战。美苏两国解密文档显示韩战中共死亡近百万人。

毛是苏共指定的头。二战后中共在苏共直接指挥策划下,从哈尔滨周边地区召集大约80万人,发动内战,辽沈战役结束四野兵力达150万。使用苏共提供的各种武器,包括T34坦克,所向披靡,国民党毫无招架之力。

至今为止,不让中国人知道哈尔滨名字由来,及内战和韩战的真实信息。
bystander_1999 回复 悄悄话 枪迷球迷:前线参战和补给后勤比例大概就是1比3。战场上,一个部队减员达到30%以上,就算成建制被打残了。长津湖一仗,陆战第一师对陆军其它部门骂娘也是几十年。军种见矛盾,不求鼎力相助,不拆台就阿弥陀佛啦。
stapler123 回复 悄悄话 长津湖一线做战的陆战一师不是整编制,只是两个团。所以整个一线作战的美军大约不到1.8万人。而减员最为严重的第31 作战团也不过2500人,其中1100突围。美军也有不到8000人的冻伤,估计都算在受伤的统计上。但不管怎么说,第九军团最后回国修整,而美第十军依旧在朝鲜战场,这就是事实。
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'stapler123' 的评论 : 参战军人及家人确实很惨, 记得那个真实的“王成”故事吗?
三希堂客 回复 悄悄话 回复 'ahniu' 的评论 : 这个电影还想让他们的子孙继续当。
三希堂客 回复 悄悄话 回复 '枪迷球迷' 的评论 : 在渡口附近, 还有接应陆一师的部队, 如第三师等。这十万平民, 应是东部的美军和韩军一起送到登船地点的。 史料记载,没有受到志愿军的任何攻击。整个东线的九兵团, 就是专门对付已北上, 进入山区腹地, 成单线前进的陆一师。
ahniu 回复 悄悄话 共军就一炮灰
枪迷球迷 回复 悄悄话 写得挺好。 先点赞。

有个问题老是没搞明白。 文中说美军参战兵力为2.4万,但最终撤出是10.5万。英文史料也说长津湖美军不足三万兵力被12万以上志愿军包围,但总结仍然是最终登船撤退是10万军人加十万平民。 既然有10万军人最后上船,怎么只有三万兵力在打仗呢?
stapler123 回复 悄悄话 能够从影院出来时哭鼻子,不如给那些参战军人及家人一些经济援助,不要光消费爱国的眼泪。
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