评论 (12)

回复 '沈成涵' 的评论 :
抱歉回复您这么晚，我平常老在实验室做电路板，所以偶尔看下微博；
战国中秦国是唯一一个不欢迎孔子的人，他们注重法家，
战斗力及其强悍，先不说扫六合，单说蒙恬北边大破匈奴
但是法家严刑峻法，导致民怨沸腾，直至二世而崩，
这是几千年儒法之争，人性恶性善之争，各有偏颇；
合理法律应该是儒法结合，

【转】从尚武到文弱：儒学教育千年的恶果！
先说尚武精神。
春秋战国时代，那些争雄竞长的大国，个个都强悍好战。《诗经.秦风.无衣》的“注”中就说：“秦人之俗大抵尚气概，先勇力，忘生轻死。”班固在《汉书》中也说：“秦之时，羞文学，好武勇”。
当时东方大国齐国民风剽悍，百姓都是急性子、倔脾气，和今天的韩国人差不多。贵族们常常在道路上驾车相撞，国家立法也不能禁止。
连今天说着吴侬软语的吴越地区，在先秦时代也是一片气质刚劲的土地。《淮南子 .主术训》篇说：“越王好勇，而民皆处危争死。”班固这样描写这片土地的尚武遗风：“（吴越）君皆好勇，故其民至今好用剑，轻死易发”。
春秋时代，贵族个个都下马能文，上马能武，侠客遍地，武士横行，一言不合，就拔剑相斗。那时候的中国人，不喜欢一步三摇弱不禁风的白面书生，不论男女，皆以高大健硕为美。所以诗经言庄姜之美，必先言“硕人其颀”。写鲁庄公之美，必说他“猗嗟昌兮，颀而长兮”。那个时代美男子的标志是大个子，卷头发，浓胡须，最好还带点狐臭味儿。《齐风.卢令》赞美猎人，就说他“美且鬈，美且偲”，也就是说他卷发多须。同样，《陈风.泽陂》中说，“有美一人，硕大且卷，有美一人，硕大且俨”，于是令女主人公心生爱意，在单相思中苦闷不已。
再看看后来的中国人。
在明朝万历年间到达中国的传教士利玛窦意外地发现，中国的男人都如此文弱。他在写给罗马的信中说，“很难把中国的男子看作是可以作战打仗的人”。他惊讶地发现，这个帝国里最聪明的人看起来都像女人：“无论是他们的外貌气质，还是他们内心的情感流露，他们看起来全像是温柔的女子。要是你对他们尊敬礼让，他们便会比你更加谦和。”
居留中国的几十年里，利玛窦也看过上流社会的人打架，不过其情景却让他哑然失笑：“彼此争斗时表现出来的，也只是妇道人家的愠怒，相互殴斗时揪头发。”“他们很少残杀，他们甚至连想都没有想过这种争斗的方式。这不仅是由于他们没有什么真正的男子阳刚之气，主要是，他们大多数人连小刀之类的兵器都没有”，“这些男人们不惜每天花费两个小时来梳理他们的长长的头发，考究地整理他们的服饰，他们就这样悠闲自得地打发着美好的时光。”
鸦片战争后来到中国的外国人，更惊讶于中国人的胆小。古伯察说：“傲慢尊大的、看上去颇具刚毅的中国人，一旦遇到态度坚决、意志不挠的人，马上就会变得软弱，像患了癔病。面临困难的中国人嘴里常说‘小心’，即‘胆子要小’。”罗斯则说：“中国儿童不像欧洲儿童那样蹦蹦跳跳……对武力的赞赏已经完全没有了。大男子当众啼哭而不以为耻。”
侵华日军对中国人的容易驯服也印象极为深刻。
《南京大屠杀资料集》中收有日本军人的回忆。有一个日本兵十分惊讶于众多数千中国士兵驯服而默然地经过如山的同伴尸群，走向死亡，而毫不反抗。那个日本人说，他百思不得其解。是中国人太容易驯服，或者是中国人对死亡悟得太透？日本指挥部在处死中国俘虏时曾经日夜提心吊胆，因为日本军队经常以一二百人的小分队来屠杀上千上万的俘虏。日本人担心数千俘虏一旦暴动，即使手无寸铁，也会将行刑的两个日本中队杀得一人不留。但这种情况从来没有发生过。

对于孔子在教育上的成就我一开始的发言就是表示赞同的！
但是你别忘了，中国有句成语叫：南辕北辙。你的驾驶技术再好，马匹再优秀，盘缠带的再充足，如果方向错了，也是不可能到达目的地的。最起码也要走本不需要的弯路。
论教育手法和个人道德品质的修养培养，鬼谷子远远不如孔子，但是鬼谷子培养出的是实干型人才，是国家和人民切实需要的人才，而不是一些只会耍嘴皮子的空谈误国的腐儒。腐儒培养的越多对国家和人民就越有害，这是个大方向的问题。孔子的教育才干并不能弥补其治国和战略眼光的不足。也就是孔子虽然很会教育人，但是教授的知识却很有问题，因此教出来的“人才”，也就很成问题。这也是孔子和鬼谷子最大的差别。

觉得沈先生更多是在讨论孔学在精英治国方面的效果。在下更多地侧重孔子在教育上的成就。因为我们在对比两位大师哪一位更称为“教育家”。从这个角度上我并不在乎孔子培养了多少治国的英才或者庸才，我更在乎孔子所建立的教育体系在两千年来为培养普通的知识分子所做出的贡献。这些知识分子可能只是个穷秀才，或者是个教书匠，或者是个乡绅，账房先生等等。想像一下在过去，一个孩子要想学习文化，几乎唯一的途径是去私塾。教书先生的背后就挂着孔子的画像，按照孔子所教导的方式传道、授业、解惑，因材施教。这些普普通通的读书人在教书先生处学到的不只是孔孟之道，还有很多其他的知识。我想这整套教育体系对中国两千年发展的作用是无法估量的。

当然，孔子作为一定意义上的哲学家和完整意义上的教育家，还是受到后人和我的尊敬的。儒学的积极入世的思想和相关个人道德修养的部分还是非常有价值的。但是把个人道德上升到国家民族的层面，用来治国和搞国与国之间的关系就是大错特错了。对儒学不能一棍子打死，更不能无限拔高。
中国的真正的文化瑰宝是“百家争鸣”的“诸子百家”。孔子和儒学只是百家之一而已。

@徒步走天涯
----我的说法是针对孔子与鬼谷子相比较而言！儒学在后来的主要特色就是儒生以为通晓孔子的微言大义就可以治平天下，就可以使天下大同。甚至还有了后来赵普的半部《论语》治天下的说法。但事实证明，空谈精神、道德和圣人的微言大义是治理不好国家的，也不可能使天下大同。而这些空谈误国的就是腐儒，儒生中也有懂得实干兴邦的，但是这在儒生群体中是少数，其观点也得不到主流儒学的认可！
中国古代的经济、文化的昌盛得益于相对封闭的地理环境和大一统，独尊儒术有利于大一统，但是祸害也因才埋下！所谓成也萧何牌也萧何是也。
独尊儒术之后，中国都是内政外儒内法，外交内王外圣。再加上儒学一贯歧视工匠和科技，所以在被野蛮落后的异族统治后就只剩下任列强蹂躏的半封建半殖民地了。而没有赶上现代文明的起步，就连失败后想奋起直追的洋务运动和戊戌变法，也是被满清保守派和翁同龢等清流（腐儒）联合绞杀的。

回复 '沈成涵' 的评论 : 不敢苟同沈先生的观点。孔子确实培养了很多空谈误国的腐儒，但也不能说全部或者大多数都是。孔子后中国两千多年的历史中，直接或间接受孔学影响的读书人何止千千万万。这些人中很多都是社会的栋梁，为沿承中华文化起到了不可忽视的重要作用。如果沈先生把这两千多年的问题归咎于孔子的话,那是不是也要把这两千多年的成就也归功于孔子呢? 要知道在这两千年的历史中中国绝大多数时间都处于世界领先或者比较先进的地位。

硅谷雄风 发表评论于 2015-04-19 17:17:45
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鬼谷子的学生精于法术为了平天下，拜将封侯，而不是传扬古圣之绝学； ----培养的是实干兴邦的人才！
孔子学生多是为了真理，传扬古圣之绝学----培养的是空谈误国的腐儒！

回复 '徒步走天涯' 的评论 :
鬼谷子的学生精于法术为了平天下，拜将封侯，而不是传扬古圣之绝学；
孔子学生多是为了真理，传扬古圣之绝学

写的很好。如果是原创那作者很有水平。佩服！不过我还是想没事儿质疑一下:鬼谷子再牛,他的学生只传了一代。孔子的学生则是代代相传。换句话说,鬼谷子是个小做坊老师,需要亲力亲为。孔子则是个大学校长，不只自己教书育人，而且能够建立一套教育体系指导别人怎么去教书育人。

一个教哲学，一个教政治，难一概而论。

文章对教育的定义有些问题。
鬼谷子是实干兴邦型的老师，孔子是空谈误国型的教育家。
孔子确实有很多教育理论和个人修养指南，孔子的微言大义也确实有利于封建王朝的统治，但是鬼谷子教出的学生更有实干才能而已。