硅谷的中国人为什么会输给印度人(之二)
维立 (2019-09-20 08:53:51) 评论 (19)
语言能力差和对主流文化的不熟悉,显然影响我们在职场的发展。但为什么这些问题一直不能解决,值得思考。刚来美国时英文不如人还情有可原,毕竟人家在英语环境里生活了多年。但在美国居住十几年后,还能用这个借口吗?
对于这个自相矛盾的现象,我的猜测是,中国的留学生们虽然会念书,成绩好,却并没有强烈的求知欲。事实上有一种可能,就是我们小时候驯服地接受的那些填鸭式教育,反而破坏了我们的求知欲。
学习语言本身就是一种挑战自己的智力活动,更重要的是,生活在一个讲英语的国家,这里的新闻、娱乐、教育资讯都使用英文,一个有求知欲的人一定希望了解一下它们是怎么回事。
学习语言当然可以增强职场竞争力,但除此之外还有两个诱人的目的。
第一, 英语世界里的文化生活,比中文世界的更丰富,提高语言能力可以让我们更好地享受人类文明和智慧的成就。
由于意识形态的限制及其他原因,中国出产的文化产品,在内容和形式上都还不能跟美国相比。前几年《人民的名义》口碑爆棚,我也赶时髦看了。这部剧确实不错,其中有几场戏很精彩,但也有几处拙劣到让人有点尴尬。
评论 (19)
印度人对自己同胞热情了,也没有那么挑剔,势利。
团结一致才有力量。单打独干,永远成不了气候
这些文章只是比较在硅谷或北美的中国人和印度人。其他一些问题,比如日本、中国、印度这些大国的发展速度的比较,是完全不同的问题,至少还得再写十篇文章,可能还不能谈清楚。
回复 'fonsony' 的评论 :
谢谢你的分享,很真诚,也很真实。
回复 'MoatCity' 的评论 :
但鬼子的文化影响了也就局限在日本了。
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fonsony 发表评论于 2019-09-21 16:32:44
鬼子的英语更水皮,但所有领域超前
说的市侩点,a man without money is no man at all.
再大的领导也得看他上司脸色,我们公司5千人,有的部门有10级。 即使是总裁也得看老板脸色。
除非你是老板,你还得看董事会脸色。
一个为五斗米折腰的没什么尊严可言。
财务自由了, 弄个赚钱的软件,几套出租房 blah blah, 就不会在这死胡同里钻牛角尖。
鬼子的英语更水皮,但所有领域超前
最怕局限思维! 高科技移民难倒it是他们唯一的从业? 印度学生电脑水平本来就很高外加语言能力好。美国高科技难倒就在硅谷? 麻州的剑桥生物科技,美东的制药,也没见印度人第一代移民这么厉害! 美国的学术界中国学者不输印度。另外,中国还有一批牛人回国干了。
这美国不是就硅谷!
汉语只有中国在用。 以前儒家文化圈的韩国,日本,越南都用自己的语言了。
汉语很美丽。从语言学看,汉语是一种落后的语言。
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路边的蒲公英 发表评论于 2019-09-20 13:24:22
落后的语言自然被淘汰,包括蒙古语和满族语,还有无数语言都在历史的长河中被淘汰,而世界上用汉语的人数超过用英语的人数,汉语其先进性不言而喻。
前几天看到介绍寒春阳早的两个儿子。 在中国出生长大,受中国文化及语言的熏陶。开放后到美国来学习拿学位。老大受不了这儿的生活,最后选择了回北京任教。老二是学工程的,选择留在了这里。如果你不看他们的面孔,专听他们说话 - 你会觉得这是中国人在说英语,结结巴巴和我们说的类似。也就有点理解,老大为什么选择海归 - 他感到在那儿生活更舒畅痛快。这和人种没啥关系。
中国没有发展到日本的水平,到那时,我相信,出来移民就少了。像日本和南韩一样。
别说中国人和其他国家人不一样:如有优裕的生活条件,自由的文化环境,谁不知道在自己的语言及文化土壤里生活更充实,幸福指数更高?
我很赞成你的推论:我们在这儿吃了语言的亏,尽管我们在国内语言属于好的(本家当时托福将近满分)。
我们语言不行,对孩子平时缺少潜移默化,所以下一代很多理解写作不如同年龄的美国本地人。我的孩子在上高中时,我观察到是这样,也注意到别的老中的孩子 - 数理化比老美孩子厉害,但语文(尤其靠SAT),不如人家。
我们离开了母语,长期不用,感到对母语生疏了,忘了很多。但英语一直处于夹生状态,对有些思想不能确切表达 - 语言是思想的基础,语言不行了,也就没有高深的思想 - 我们变得越来越浅薄了。当然也会影响我们在科研方面出成果 - 帮别人当码农可以。
许多老中,在给老美交流时,找不到合适的词来描述,就开始用手来比划,或发出怪声来描述 - 在旁边看着很好玩。我知道我自己有时候也会这样。
我老婆说,有时候在单位生气,觉得受人欺负,人家给几句难听话,她有时找不到用什么语言回骂人家,回到家里感到窝囊。这样自然就工作的不舒展,常感到夹着尾巴做人:想到这些,我感到愧疚。让她跟我来美,她这一生又失去了多少乐趣?退休吗一定要她回去到自己文化及语言的土壤,补补这些年失去的乐趣。
我的语言稍好,在专业上玩了半辈子命,混到上面多层,下面只有一层垫底的水平,常觉得自己还有潜力,但我也甚至--在这儿混,这是最高水平了。咽不下这口气,但也无奈。
我们在这儿混了一辈子,前些年在国内还能显示点光环,只有我们自己知道:情况不是外表显示的那么好--泪水有时候不得不往肚子里咽。一生从生活中得到的满足,比国内的同行多吗?我看未必,尽管国内同行也可能为没有出成国而遗憾。
说实话:觉得是吃了语言亏!
说白了,还是英语的问题,一个刚下飞机的烙印,就可以比在美国生活20年的老中英语还要好,还要地道。
我是一目十行看你的文章,可能没有全部体会。
找到知音的感觉真好 :-)。
回复 'ZheFei' 的评论 :
谢谢你的分享。确实原因很多,是个复杂的问题,能把一个谈透就不错。
不过“大陆的这批人多数是精英阶层能力很强的,不愿意寄人篱下,有机会就自己干,或者独当一面”这句话其实对印度人也一样适用。印度人来美国的很多都是精英阶层,他们自己出来干的也很多,而且并不一定是针对印度市场。那些IPO或者被大公司买的创投公司,很多都是印度人开的。
回复 'westshore' 的评论 :
说的真好。我周围中国人多在看无聊的国内连续剧,帝王剧,没有几个听英语新闻,看英文书籍。 聊天永远是关于房子孩子和国内连续剧。太没劲了!
这与英语没什么关系,而是与心态和生活目的不同。在高科技行当这么多年,见过不少在公司里混到中层的,director之类的,或者技术大拿到了绝对第一的程度,但这些人往往是两种结局,第一就是很快自己拉人出来干了,而且有很成功的,当然不是Google微软那样大的成功,但也是成功。另一种是更愿意保持在技术行业,不愿意转到管理,因为作为第一代移民,工作保障是重要的,作为VP一类的高层领导在经济不景气时一般会被裁掉,而作为技术大拿没人愿意动你。
我的看法这种现象与中印两国留学生的背景有关,大陆的这批人多数是精英阶层能力很强的,不愿意寄人篱下,有机会就自己干,或者独当一面。当年还在东部的时候,加州朋友去波士顿做公司价值评估,说加州的老中人人都想着自己做老板,后来到了加州一看,确实如此,也许不是人人都能做到,但确实是人人都想,或者尝试。
而印度人愿意在美国留下来的,一定不会是高种姓,因此也就有比较强的驯服心理,在公司里不难看到这种现象。
印度人在湾区也有不少自己开公司的,但很多不是针对美国市场,而是印度市场,其实也是留在自己的comfort zone里的概念。
我过去写过一篇比较中美印在高科技行业的人的文章,当时大概创造了万维的最高点记录,两万多点击,其中一个最大的区别就是如果老中说自己能干什么,指的是自己一个人就能干了,不需要其他人。而印度人说能干,很可能是根本就不知道怎么干,但敢说。
这里涉及到资源管理的概念,不论什么级别的管理人员,都需要自己的资源,比如下一级的管理人员。因此不在于这个人是否能干,而在于是否有人愿意干,这就是印度人的优势,而中国人不具备的。
客观上就是责任感的问题,你不会干没关系,只要有权力,你可以找资源给你干,所以印度人之间互相照顾,因为很容易成为自己的资源。而中国人要是自己不知道怎么干就心里没底,而一旦有底,我干嘛需要同意也知道的人?浪费嘛,也是容易导致竞争我的位子。
说中国人不重视team work是不过分的。
印度文化里,接受社会分工不同是很自然的,种姓决定了你应该什么地位。而中国文化在等级方面从来不当回事,王侯将相宁有种乎,有机会自己就当老大。
这个话题其实有很多方面,这里给出一个好了。
说得非常好!
“学英语是我们这些中国留学生最重要的任务之一,是一件值得终身努力的头等大事。这不仅是为了在职场上和印度人竞争,更是为了抓住生活赐予的一个丰富自己的机会。如果来美国的第一天起就这么做,今天已收获满满;但今天开始也不晚。”
"...世界上用汉语的人数超过用英语的人数,汉语其先进性不言而喻。" 啥逻辑?
落后的语言自然被淘汰,包括蒙古语和满族语,还有无数语言都在历史的长河中被淘汰,而世界上用汉语的人数超过用英语的人数,汉语其先进性不言而喻。
从语言学看,汉语是一种落后的语言。
世界上有数百种语言,如同人类走出非洲一样,也不断进化分化,从低级到高级,即孤立语,黏着语,屈折语。
孤立语:汉语、苗语、越语、缅甸语等;
黏着语:土耳其语、芬兰语、匈牙利语、日语、维吾尔语等;
屈折语:印欧语系的语言大多数;
英语易学,汉语难学。
印度语和英语同属印欧语系。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/IndoEuropeanTree_Chinese_version.png
(印欧语系语言关系图,红色为已灭绝的语言,白色为分类或未确认的原始语言)
创造这些语言的人群同属R单倍群。
维立 名博