评论 (31)

中国当时要是走上君主立宪可能会更好

与其互相怜悯，不如两不挂念. 有点道理

支持博主的一些观点

学生是云里的水分子，不是操盘手，甚至算不上棋盘上的小卒…

回复 'A霸' 的评论 :
经济自由化，财产私有化实际上正在推动中国社会往那个方向走，各类维权、钉子户，如果不专注于个案的特性，这些案例其实就是国民向国家机器争取个人权利的起点。而国进民退可以认为是统治阶层对这种人民觉醒、公民抗争前景及后果的忧虑和反动。在鸡屁股银行都可以令行禁止的年代，您能想象到竟然有这样规模的群众反抗吗？俗人喻以利，从个人经济财产权开始，将会是最自然、最深入人心、权力最难防范的公民权、政治权利分配的变革之路。其过程和短中期结果也许未必那么美丽，但好像是唯一的路了，除非人们愿意重新回到三十年前的生活。模仿一下那位开国太祖的语言：“为别人眼里也许是鸡毛蒜皮的个人利益抗争的俗人们，才会是社会进步的真正动力。”

回复 'A霸' 的评论 :
您难道不认为这段话里“时至今日，更广泛的视野当然是所有每个公民，工人农民小贩商人，无论职业身份都有这样“天赋”的权利，这样的权利也只有靠他们每一个人去努力争取和捍卫。”，就有“把精英搁在一边，人人争取自己权利”的意思吗？精英违逆了民意，就把他们抛到一边；精英掌了权力，就防贼一样防着他们堕落。不要迷信和依赖精英。
天下法术有万千，正道却没有几条。

回复 '侃-侃' 的评论 : 用美国的做法直接套中国，简单化了。所谓的启发民智，所谓的公民意识，五四已经玩过一回了。
70年后的六四无论从理念的先进学生的智识，还是心态的平衡政府的应对，都难望五四之项背。
越玩越落后，还一个套路的钻。要启发的不是民智，而是那些自诩为精英的人的素质。

回复 'A霸' 的评论 :
大学生以太学生身份自居，以为是预备阶段的国家管理阶层，可以与顶端的国家统治阶层有接近的谈判地位，被证明是误判。
但是在现代社会里，任何一个公民都应该有参与国家政治事务的权利，这是文明国家的标志。虽然如何实现的具体途径有待探讨，但是发出这样的呼声和要求是正当的，不能说是意淫。如果没有这样的呼声和要求，并且接着采取各种方式去争取实现这样的权利，统治阶层是不会发善心主动放权的。
六四的意义即在于此，公民有权参与国家政治事务。即使学生在某种程度上自认“赵家亲戚”而脱节劳动阶层也不能否定这样的意义。时至今日，更广泛的视野当然是所有每个公民，工人农民小贩商人，无论职业身份都有这样“天赋”的权利，这样的权利也只有靠他们每一个人去努力争取和捍卫。可以说，学生运动在民智大开的社会里其重要性必然相对下降，但是在1989那个年代，其意义不可低估。
需要知道，那个时候，工人农民的政治组织和行动是被最残酷无情地打击和镇压的。学生运动那一点点特殊的地位，给了劳动大众稍微多一点发声的空隙。这也就是为什么学生有广泛的社会支持，而统治阶层则因为恐惧而大开杀戒。学生运动可以类比美国的民权运动，要求的是政治改革。

回复 '侃-侃' 的评论 : 我不反对理想。理想分两种，可触摸的理想和意淫式的理想。
纠缠于意淫式的理想是愚昧，不值得过高评价。

回复 '在葡萄牙不能注册吗' 的评论 : 见风使舵，理想来得快，去得也快，人性以选择性健忘和关注点迅速转移为特征

从纯功利的视角，博主的论述有不少的道理。
从人类感性和理念追求的角度，六四的意义无与伦比。然而如果没有理念的追求，人类生存和发展的意义又与蚂蚁筑窝何异？现实的考量和理想的冲动，构成了人类社会的潮起潮落。对年轻学生的不成熟，可以有策略的批评，却不适用价值的贬低。不以成败论英雄！

64时我在开放前沿的广州，因为身体受伤自始至终是个呆在一边的旁观者。64前我莫名其妙，64后着实被吓着了。是后来周围人群的见风使舵，让我看到真实的中国人情世故，64应该是我从教科书走出的一个重要时刻，永远刻骨铭心。

回复 'gwangmsn' 的评论 : 用了起义的腔调，没有起义的能力

回复 '锦西' 的评论 : 民主需要底线。没有信仰，何来共识。

回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 中国不会印度化，民主之后必定有一个毛泽东普京样的强人渔翁得利

回复 'bl' 的评论 : 学生也在鼓吹仇恨。中国的历史不缺仇恨，缺的是宽容。

回复 '车轮滚滚踏遍美国' 的评论 : 我党在当时已经算相当克制了，就冲学生编顺口溜恶毒诋毁老邓老李，就该早动手了。

回复 '通州河' 的评论 : 天天喊的，是闲得蛋疼

回复 '无法弄' 的评论 : 不缺里程碑，不见终点

回复 '肥肥乖乖' 的评论 : 可悲的愚昧

应是六四学生起义,再接再厉

可耻的言论！

回复 '亘古未见的笔名' 的评论 : 喊口号和能做到是两码事。如果有人高声喊“我要做一朵白莲花”，你会把她当作二傻子，而不是要求进步的正常人。
张国焘陈独秀才是典型的学生运动领袖，周恩来是依附型人格，单干成不了事儿。只有毛泽东是个狠角色，别他妈的废话了，拿枪杆子干吧，这是因为他在三国演义里悟过军阀军队里混过湖南农民那里考察过，跟学生运动没半毛钱关系。

很精确。我同意这句话；“没有六四，中国会更好。”中国是一个传统意义上，没有信仰根基的，复杂的人口大国。

无法弄 发表评论于 2019-06-04 16:24:55
64还是值得纪念的，它是中国走向民主国家的一个里程碑，路还很长。
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看来不把中国整成印度模样您是咽不下这口气。

六四还是应该纪念，至少纪念那些失去的年青生命，不论是学生还是市民或者是军人，其实六四就是悲惨的鸡蛋掷高墙，除了在客观上造成了中国社会退步外，究竟对中国的民主事业有什么好处？ 如果有一天，中国人能够做到为了消除仇恨来纪念六四，那一天一定是真正值得纪念的日子，不过现在还做不到。

“学生运动逆历史潮流特征很明显，因为学生只有话语没有力量”，这个逻辑太强大了，毛润之，周恩来等可都是著名的学生运动领袖，翻开历史，没有人敢小瞧学生运动及能量，古代帝王对“太学生”闹事都极为谨慎地处理，学运中肯定有不好的方面，甚至造成极其严重的后果，但说“学生运动逆历史潮流特征很明显”便太武断了，难道五四反帝国主义，六四要民主自由反独裁也是逆历史潮流而动？

纪念“六四”的价值可以提醒执政者不能等事情蔓延到不可收拾才开始行动。

张爱萍上将的儿媳妇江林接受纽约时报专访,透露邓调军队进京防政变。

https://cn.nytimes.com/china/20190603/pla-daily-reporter-1989-lhasa-to-beijing/
前军官谈“六四”：派军队清场，就不好再出牌了,2019年6月3日

融入当地，成为社会的一部分，比天天叫喊民主自由更符合自己的利益。

学生没有经验，学生血气方刚，学生有参与社会的强烈热情…… 所以学生注定被利用。但是64还是值得纪念的，它是中国走向民主国家的一个里程碑，路还很长。