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8卦时间(54)——今天聊聊Platon

(2024-03-17 06:04:39) 下一个

这个题目,也是那天听到糯米提Conversatioanal Midwife这个概念让我想起来的。我当时第一反应是,我在哪里看过这个说法,没忍住去查发现原文是Hebammenmethode或者是Dialektik,首创者,是Platon(Hebamme=midwife)。

再推亚麻的免费书。Kindle书店,只要没有版权的,很多已经零元购或者0,99欧,Platon的Der Staat和die Grossen Dialoge我都是这样收的。如果让我挑毛病,我会说大概排版不是很好,特别脚注多少有点对付,但是这种书是看字的又不是看画所以问题不是很大。

Platon最经典的,应该就是Der Staat。那基本是以苏格拉底为第一人称来写,每段开头差不多都是,我,我,我。说到这里提一下关于苏格拉底这个人是Platon和Xenophon造出来的说法,据我所知已经被学术界否定。相对的统一认识是,苏格拉底不仅有,而且很长时间都是Platon的老师(但是他自己没有任何文字著作这件事是对的)。另外一个也算统一的看法是,Platon一生著书41本,核心观点来自于苏格拉底哲学里他认为对和重要的那一部分,具体就是试图回答,

什么是对和错,如何区分对错?

我因为拉拉杂杂看了一些,索性多聊几句。俗话说,

书壮怂人胆。

我说我自己,都表对号。

你今天也可以这样问出来,不过大半没人理。公元前400多年有这种思考,那是不一样的。

所以说,少进化几百年,也不是完全没有优势?空间也好时间也好,世界还是很公平的。

人有不同观点和对事物有不同理解,从来就不是什么新鲜事。Protagoras认为,der Mensch ist das Mass alle Dinge(人是对所有事物的标尺,翻译成人话就是,人对所看到的事物反应是不同的)。他认为可以把人分为5类,所以对世事(事实)的理解也是5类,统一的“正确”是不存在的。

我想,这可能是西方哲学和中国文化讨论问题最大的不同点,那就是,还没有表达内容以前已经决定了表达的态度。嗯,应该属于文化基因。

Protagoras比Platon要早一点,所以Platon选了另外一支往前走,Was ist wirklich wahr und wie kann man ein wharhaftes Leben fuehren(真实是什么以及如何真实地生活)。

这个问题被认为是哲学第一问题。古希腊文里,philio=love, sophia=weisheit,直接的中文翻译是,对智慧的热爱。

Platon的记述里,讨论的问题基本是没有定论的(offene Ende),这样的好处之一是后人永远可以对结论完善和发展。多八卦一个。Rhethorik这门课就是在这个基础上发展起来的,我们融融中学选修课有问我意见,我说你选呗,这种听听没坏处的。结果这位小姐上下来跟我抱怨,妈妈,无聊极了!

Der Staat里,助产士方法最明显,其原则是引导你(自己)把错误愚蠢的观点思路干掉,一点一点走到正确的路上来。因此,对于什么是真实Platon也在这本书里给出了很明确的答案,Es ist die Idee des Guten(好即为真)。我不爱翻成中文的原因也在这里,那不是这四个中文字字面的意思。

然后呢,他的结论是1,对好(das Guten)的理解是real power,超越人类和时空。是能量的源泉,人只要敞开心灵既可以拿到。2,不过只有能分辩是非善恶才有可能,3,das Guten的方向,是美德,只有它才能带来精神上的愉悦和幸福。

大概这里没文化又要跳出来大叫,太左了。

有什么关系,那是西方文化的源头,abendlaendische Kultur,是Wahrheit,你不接受?没关系的。

通往精神上的愉悦和幸福之路,被Platon形容为Wagengleichnis(战车),schwerig und muehsam ist daher notwendig bei uns die Lenkung(最难最费力的是把好方向盘),而需要战胜的,是Eros und Willen(爱的本能和欲望)。这里说的欲望,不是单纯的肉欲,是对功名利禄的那种本能追求。

说到这里,只能用著名的Platonische Liebe来接。这个理念是他在写苏格拉底“宴会”那一段里提到的(其实我在聊苏格拉底的时候聊过)。我自己的观点是,后来流传于世包括今天提到这个概念,基本等同于两性间romantic relationship的“精神恋爱”,是把原意狭隘化了。第一他说真爱应该从beloved的角度来看这件事,也就是beloved觉得好才是真爱,特别是从精神愉悦的角度,第二他说肉欲的爱可以转化到对知识的爱。

Platon创立的哲学史上的另外一个里程碑,是对于Ideenlehre的定义,我想可以理解成“对定义的定义”,也就是如何定义来区别不同的事物,比如一张桌子,等边三角形,人的高矮胖瘦。只有对这些能区别辨别,才能有(是非好坏的)标准。

他特别提到的是,说到美这一类看不见的感觉的定义,那更不是靠颜色和形状等具体的事物来规范的。辨识力的提高,依靠的是学习。

关于美的永恒这一理念的直接推论,就到了Platon认为的“灵魂不死”。他的理论是,人活着的时候灵魂是被关在身体里的。而当死亡之后,肉体的被掩埋以至腐烂,反而使灵魂可以得自由(这一段是苏格拉底和人谈到癌症的时候说的),或者说获得灵魂的重生。

我看到过有人说这里很类似于Hinduismus的观点,怀疑是和他在旅行中接触到印度教有关。

为了强调灵魂的重要性,Platon用太阳举例。只有太阳能发光,只有光才能使人们看到看清世界,树木花草山川河流,虽然太阳本身来说,跟这些完全没有关系。他认为对“好”的定义也是一样的,那是人生中的太阳,Wissen und Wahrheit sind zwar etwas Guthaftes und haben Teil an der Ideen des Guten, aber sie sind nicht indentisch mit dem Guten selbst(知識和真理確實是善的東西,是善觀念的一部分,但它們並不等同於善本身)。

认识善(das Gute)这件事,当然并不容易。Platon认为各种干扰是日间常态,他用Hoehle(这个词和Dante在神曲中用的是同一个,中文翻译成,地狱)来形容。

Platon是左派啊,所以于此并不悲观,他原话是,Jeder Mensch hat die Chance, sein Fesseln abzuschuetteln und zur Wahrheit aufzusteigen(每个人都有机会挣脱手铐把自己提升到真实)。

最后说一下中文里好像很著名的理想国吧(die Ideale Staat, 我有印象是这样翻的,也许记错了)。这个概念说起来他是从Aristotle最早对民主的定义那里借来的,古希腊语的原意是,Herrschaft der Besten(最好的规则)。不过呢,Platon重点讨论的是民主制度会带给人们的负面影响,他认为每个人都有选举的权利“是一件非常危险的事情”,原因是民众太容易被beeindruckt und manipuliert,Wenn wir sie mehr Meinungsliebende nennen, als Weisheitliebende?(我们是应该遵从大多数人的意见,还是跟着智者走)

当然,Platon看到的只是2400年前的雏形民主,他的结论也是基于当时的律法(那会儿还奴隶社会呢,奴隶是没有选举权的)。所以他的理想社会是,最高层的政府官员够智慧,可以决定die Ideen des Guten,然后爱民如子,天下太平。

我一直说,这些方面各种Argumente都不稀奇,现代人类史不长也不短,但是该讨论的题目也都讨论过。Platon的特别是最后独裁政府的观点以及解说,早被后世哲学界各方豪杰刀劈斧削蹂躏过不知多少遍。

这些在我眼里,不是人生必须技能一定要知道,但是作为成年人了解一些,应该也不会有坏处。

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评论
donau 回复 悄悄话 回复 'FEVRE' 的评论 : 那多了解一点总没坏处吧。比只会看social media那种谣强点儿多少
FEVRE 回复 悄悄话 成年人判别能力也大不同,对有些人了解了也没用。
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