平等性的世间

我旅经这红尘,因着一株带露的白莲,而停留了片刻 。。。
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意识,阿赖耶识,和觉性

(2023-05-18 13:23:38) 下一个

上网来玩儿,大家的需求多少都会有点不同。有的朋友只是想看看文章,长点见识;有的朋友则希望瞧点热闹,如果运气好,能碰到有扯皮打架的事儿,那就更是兴奋得不行;而有些朋友是把网络当作虚拟的战场,希望能够积极投身其中,做一个坚韧无畏的战士;也有一些朋友,单纯地就是想记录一下自己的经历和体验,和大家分享一下对生活的感受。估计还有更多的朋友,和我一样,平日里的工作和生活节奏绷得太紧,需要平衡一下,于是来网上寻开心,只求能够轻轻松松,读点好文章,交几个朋友,开开玩笑,就很知足了。

互联网虽然是个虚拟的世界,不过到底还是现实生活的投影。这里有形形色色的人,有观察事物不同的视野和观点,也有不同的信仰和追求。在我看来,这本就是五彩缤纷的世界的一部分,也是生活的乐趣所在。说到信仰,我自己是个佛家弟子,很自然的就会多留意那些探讨佛家理念,以及其它有关哲学思想交流的帖子,也因此结交了不少志同道合,在修行路上前行的朋友。

这些网上的朋友,虽然我并不知道他们在现实生活中的身份,不过那并不重要,大家能够有精神上的共鸣,有思想上的交流和互动,就是有缘了。在2021年和2022年这两年,我和这样的一些朋友在文学城的【奇谈怪论】论坛围绕着孔雀羽师兄的关于佛家见地和修行的一系列思辨文章,几乎每天都有讨论,辩驳,交流,和分享。我本人非常享受这样的思辨和交流,极为受益。

我们当时讨论的话题,从佛家的第一义,到不同宗教的哲学思想;从具体修行的方法和见地,到各自的心得和体会,五花八门。很多朋友贡献了他们的真知灼见,我自己也分享了一些自己在修行中的体验和理解。我准备花上一点时间,把我和这些朋友的思辨和交流,根据不同的主题整理成文,和更多的网友分享。

今天整理的这一篇,是关于意识,阿赖耶识,和觉性的关系。

意识,阿赖耶识,和觉性

网友甲的问题:什么是意识?意识依赖于身体吗?意识和阿赖耶识,和觉性有什么关系?

平等性的回答:我们对自我的认识,一定是来自于我们的意识。但是,意识是什么呢?只到现在科学也没有很好的解答,大多数的研究者把意识看做是一种脑电波,也有些人把它视为生物的神经反应。

首先我们要确定一点,神经本身并不是意识。神经系统可以是意识的载体,但是,它并不是意识的起点。有一个很有趣的问题,那就是将来的智能机器人会不会产生意识?我自己觉得是有可能的。为什么呢?因为在几十亿年前的地球,没有生命,那个时候有没有意识呢?不知道。不过,我们知道的是,自从地球诞生,经过了许多年到现在,意识是确定存在的。如果把现在的智能机器人看作是史前无生命的阶段,我想我们并不能冒然否认将来它们可能会继承或者是发展出意识来。当然,还有一种可能性,那就是现在的智能机器人其实已经有了意识,只是不为我们所知罢了。

我这里举智能机器人的例子,其实是为了说明意识有可能是超出了神经系统,超出了细胞的范畴的。我们现在认为神经系统是意识的唯一载体,这个看法很可能是片面的。有可能脱离了神经系统,意识反而会摆脱它的束缚,而上升到新的高度。佛家里面提到的阿赖耶识,说的就是这样一种可能的高度。

但是,不管是意识,是阿赖耶识,它们都是相,都是空性的自显现。如果局限在意识,局限在阿赖耶识,我们所见到的,都只是第一义的一个层面。有一个佛家宗派认为,意识也好,阿赖耶识也好,都只是觉性的一个表现。不过,这些表现却正好是我们可以把握的。我们的修行,是可以通过意识,通过阿赖耶识,去体会觉性的功德,进而去体会空性的功德,并最终洞察到殊胜世俗不一不二的第一义。

所以,意识是依赖于我们这个身体吗?有可能。但是,我相信觉性一定是超越身体和神经系统的。为什么呢?因为有空性的地方,就有觉性。而空性本身呢?大家还记得无影掌吗?佛光普照,是遍布所有时空的。

网友乙的分享: 关于意识与神经系统的关系,尽管诸多从结构到功能的细节现代科学还没有弄清楚,但有些基本原则是无疑义的。比如计算机的记忆需要物理的内存(也需要通电和信号转换),人的我意识(睡醒一觉还认定是自己)也需要记忆及时实实在在的神经编码储存(如蛋白质的变化)。还需要感官及运动神经及外周肌肉活动等印证。人如有死后的意识,其意识也需要基本的神经和感官承载。单纯假说有极微物质(其实也必是极复杂的系统才有意识这样复杂的功能),并不足以说服对现代大脑知识有基本理解的人。

至于佛为什么有此主张,孔兄也谈过,其实这些观念未必是佛陀所发明,而是古代人共同对神灵的信。古人不了解个体的六根就是大神通,不难想象其它有情眼里的人类行为就是神通广大,匪夷所思的。

心,觉,性,空都是佛教里最难用白话说对现代人说清楚的概念。古人因为不具备对神经系统对进化对遗传等现代科学知识的,不得已多用玄学解释。然而已经有了现在所知,还继续以玄解玄,那就不免陷入分析精神的分裂而无法进步或弘扬佛学的真髓了。

体认我是相,亦如相生相灭,确实可怕。然而有了这种体认,也可以启迪无有束缚,自觉自发的开挂人生。迷信肉体灭而意识非真死,还有无尽的我轮回,难道不是此我的贪痴惧念吗?

智能机器人的意识问题也有很多有意思的方面需要讨论。按照图灵测试,能下棋打败冠军选手的AlphaGo应该说是有智有识了。它有没有觉性呢?还有觉而不受这个概念。目前的机器人基本被认为没有情感,那就是不受。一旦人类赋予机器人价值(如人我)判断和追求,并赋予其攻击或自繁殖等能力,那他们就表现得更像人类了。马斯克等公司搞的人神经机器界面等方向的发展会不会导致半人半机器人并出现意料不到的属性呢?也未可知。

我觉得现代科学对意识的诠释还是有局限的,这就是为什么他们的各种解释没有得到共识,更谈不上是金科玉律,我自己的理解,觉性有些像磁场,弥漫在整个时空,而一旦受限于,或者说适应于一个个体的身体,就显现为意识。当一个人的身体随着生老病死在变化的时候,意识自然也会有相应的变化。但是,觉性本身,这个遍布所有时空的场,并不会有所改变。听起来有点像科幻小说吧。

平等性的体验:其实我自己,是真的不在乎这些个所谓的科学解释的。知道了自己的意识,甚至自己的身体都不过是空性的自显现,就够了。本具空性圆满,从来不一不异,还有什么值得牵挂的呢?

网友丙的另一层理解:我个人理解好像本来是一个。。。觉性是本来。觉性进入身体,通过身体来觉知是意识。觉性长期轮回,形成的习性意识是阿赖耶识。

平等性的理解:我觉得网友的理解是很有道理的,至少是符合修行次第的。当然,觉性本身,还不是第一义。不过,觉性是空性的一个表现,特别是性,这个功德的一个具体功用。通过意识,阿赖耶识,我们可以证悟觉性和意识的不一不异,然后再进一步去证悟觉性和空性的不一不异,进而最终见到第一义。这个过程,就是我所理解的修行的基,道,果。

网友丁的问题: 为啥空性不是觉性的表现呢?为啥觉性不能是第一义呢? 

平等性的回答:我所理解的第一义是离言的,是无分别,是离概念的,这里根本就没有什么空啊,相啊,觉性啊之类的道名言。但是,道名言有用吗?非常有用!因为它是我们相互沟通的基础,是可以传承前人的经验和总结,并且归纳自己的认知和体会。

为什么不同宗教,甚至在同一种宗教内,不同教派之间的交流都非常困难?就是因为大家用的不是一个道名言,造成了理解上的巨大分歧。如果想要求同存异,除了自己所熟知的名言概念,也需要去了解一下其他宗派的道名言。

网友提到的为什么觉性不能是第一义,如果您所定义的觉性就是万物万法的基础,就是空性相不一不异的本质,那当然是可以呀。是不过是换了一件外衣,无损本来面目!

我觉得空师兄有一点讲的不错,我们的修行,是不会改变本来面目的。但是,我们还是要修行,为什么呢?别人的情况我不知道,但是我对自己的方向很清楚。有何义利?俺一不图食,二不图色。我想做的,其实也就是释迦牟尼当年想要做的,是一个小小的目标,去见一见这本来面目!

释迦牟尼有觉性,我有觉性,我们每一个人都有觉性。我们都有解脱的因,释迦牟尼能够做到的事,我也想尝试一下,仅此而已。

修行的一点体会

 
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阅读 ()评论 (48)
评论
平等性 回复 悄悄话 回复 'Q2' 的评论 : 多谢,祝周末愉快!
Q2 回复 悄悄话 好文!谢谢整理!
平等性 回复 悄悄话 回复 'xiaxi' 的评论 : 谢谢暇西,周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 是啊,以后不管是写文章,还是写歌词,不先背熟当今圣上的语录都不敢下笔了,搞不好就会犯忌讳了 :)
xiaxi 回复 悄悄话 第一次听到阿赖耶识,长见识了!
周末快乐!
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : https://www.youtube.com/watch?v=m9v6VIj500I

罗大佑的皇后大道東歌词中的空即是色色即是空,三十年后再回首让人不胜唏嘘。
平等性 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 哈哈哈,任运圆成,空性不移 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 'hongshankou' 的评论 : 红山兄好问题。俗话说,天下本无事,我辈自扰之。这言语之事,出口必有纠纷,而不说又不可能,所以有些口角,本是平常事,哈哈一笑也就过去了。至于说到马甲,这是网上的说法,是指一个人拥有好几个账号,可以玩周伯通那左右互搏的把戏。您仔细观察一下,自然会有所发现。祝周末愉快!
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 平老师跨界山林红尘游刃有余,静极思动动极思静各不耽误:)
平等性 回复 悄悄话 回复 '丹哥' 的评论 : 哈哈哈,有趣。不过呢,我们当时讨论,倒是没人讲经,辩经就是常有的事儿了。祝周末愉快!
hongshankou 回复 悄悄话 平等性,你可算出现了,俺要讨个说法,你是不是和一个ID“温温暖暖”有过节?前几天俺在他地儿留言,哎玛,一点也不温暖,又冷又寒,还把俺黑了,呜呜呜(俺才进城几个月)。他回帖总说“平等”,是你吧?俺说喜欢平等”Goat“文。后看到杨和柳说,他把俺当成杨和柳的马甲?!哎,请教啥是马甲?是ID吗?可是一个邮件地址只能注册一次吧?
Again,你的文俺点滴不懂,惭愧
讨说法来了
丹哥 回复 悄悄话 哈哈!三藏者《经》,《律》,《论》也。
“论”既是一人讲经,众人提问以及辩论。
平等性 回复 悄悄话 回复 'diaozhi' 的评论 : 哈哈哈,可不是吗?弱水三千,俺只取一瓢 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '梧桐之丘' 的评论 : 梧桐兄太客气了,对了,有时间了可以来星坛玩玩,这里也有不少文学青年哦 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '姗姗d来迟' 的评论 : 谢谢姗姗点赞,祝周末愉快!
diaozhi 回复 悄悄话 寻开心,求轻松,读好文,交朋友,开玩笑!

五者不可得兼,取玩笑并开心而舍其余可也。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。
梧桐之丘 回复 悄悄话 反复读几遍,感觉有点儿体会了,“知道了自己的意识,甚至自己的身体都不过是空性的自显现,就够了。本具空性圆满,从来不一不异,还有什么值得牵挂的呢?”谢谢平兄!
姗姗d来迟 回复 悄悄话 博主的这篇博文太深澳了,有点雾里看花…LOL…还是赞一个!
平等性 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 哈哈哈,世间的事,更是很玄妙哦 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 哈哈哈,不深奥,也不高大上,就是一点体会和交流。祝小树周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 哈哈哈,俺修的是超越道,行的是世间法。山林也好,红尘也好,都是修行的路啊 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 : 不着急,慢慢来 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '风中的苇絮' 的评论 : 多谢苇絮的分享!估计你有非常敏感的认知,对精神层面的感知远超我们一般人。对修行来说,这是非常好的条件。祝吉祥如意!
平等性 回复 悄悄话 回复 '歲月沈香' 的评论 : 问好沈香,祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 多谢水星兄鼓励,祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 'Dayoufan' 的评论 : 扇兄好思考!关于宇宙起源的问题,有科学的解释,也有佛家的理论,这两者是有相通之处,那就是有始有终,而又无始无终,是个不断演化的过程。不过,我自己觉得更重要的,是我们对这些理论或是概念的理解,如何能够和我们自身的修行结合起来。我自己的体验是,宇宙有起源,有湮灭,又有新的起源,新的湮灭;而我们的心,也是一样的,无始无终的显现,湮灭,再显现,再湮灭。其实都是空性的显现,它们的基础或是本质,都是空性,是一体的。在这个层面上,我思故我在,我心即是宇宙,是其中的一个境界;不过,这还只是修行的一个次第而已,下面还有很多重的超越。
平等性 回复 悄悄话 回复 '悉采心' 的评论 : 采心有悟性!这个阿赖耶识,佛家也叫做本识,是每个有情都具备的,为宇宙万有之本。潜意识可以说是它的一个表象。
平等性 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 哲学是关于我们认识世界的思辨的浓缩。我想,不管我们到了哪一个层次,对这个世界的认识一定还不够彻底,那么,也就不可能完全搞清楚哲学。祝林兄周末愉快!
花似鹿葱 回复 悄悄话 灵界的事情真的玄妙。。。
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 很深奥啊~~
diaoerlang 回复 悄悄话 平老师归隐山林:)
momo_sharon 回复 悄悄话 好深奥,要细细读,慢慢悟。
风中的苇絮 回复 悄悄话 根据我自己的一些经历和体验我相信灵魂是独立于肉体存在的。我很小的时候清晰的听到过一个过世的痴呆男孩的哭声,满山遍野都是他的哭声,那时候小不知道是怎么回事,只是安静的听着。几年前我父亲因病过世,可是我一直都能感觉到他的心怀意念。所以我相信肉体的死亡,并不是生命的终结。
歲月沈香 回复 悄悄话 赞平等性好文!长知识!同意平等性对“意识”的解析。我也相信AI将来会有意识。
歲月沈香 回复 悄悄话 赞平等性好文!长知识!同意平等性对“意识”的解析。我也相信AI将来会有意识。
水星98 回复 悄悄话 我对佛学没有认识,读平兄的文长了知识。谢谢!
Dayoufan 回复 悄悄话 另外,另外,今天忽然想起一位网友的老奶奶的话:人若不死,就会人吃人。真是智慧悖论。 肉体(或相)不变的话,世界就静止不前了,事实上也无法维持。
Dayoufan 回复 悄悄话 感谢平兄接续因缘,重温过去的讨论。孔兄一再说佛学是关于生死解脱的智慧。但佛学的人生观显然是其世界观的一部分。我现在的简化思路是,人无法思维宇宙的终极来源和终结,只能认定宇宙是不生不灭的,恒在的。但现在的科学研究认识到宇宙在变(至少已知的宇宙万物在变)。恒在又恒变,那就是广义的轮回啊。孔兄讲个体的灵魂轮回,他也讲佛性作为全体的觉性,关于这两者如何整合我还不清楚他的理论。但我怀疑佛陀所悟,与这个广义轮回概念有关联。即使现在科学界所讲的现在这个人类灭亡了,在无限的过去与未来了,也应有与现在人类意识相通的有觉性生物。至少他们也会体认到宇宙无穷的概念。作为宇宙的一份子,即使是个人包含宇宙万物的属性,有不灭的一面,也有可能认识到这个“人有不灭的一面”(很可能这就是佛性)。我无法认同个体灵魂的不灭或轮回,但我只能承认,无限的过去或未来中,有个体理解或如我所思所感,犹如我之轮回。这就是我的如来梗了。
悉采心 回复 悄悄话 “阿赖耶识”跟佛洛依德的“潜意识”有什么不同?而佛光普照一般的“空性”,是不是同柏拉图超验的“理念世界“有相似之处?

学到好多佛学术语和思辨。有的太抽象,想得脑抽筋,但特别过瘾,喜欢:)



林向田 回复 悄悄话 谈到哲学,我小学四年级就开始学哲学(老毛的《矛盾论》),到现在也没有搞清楚哲学。
平等性 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 哈哈哈,老姐实在 :) 其实,修行的人,大多数都是为了一个究竟,只不过大多数人比较低调,不像俺这样咋咋呼呼 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 多谢菲儿美言,祝吉祥如意!
平等性 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 多谢晓青,周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '月潜' 的评论 : 多谢月潜师兄鼓励!其实对很多人来说,意识可以单独存在根本就不是一个问题,比如说基督教,天主教,和犹太教都记载了摩西从西奈山得到神的旨意。神的旨意就是神的意识,那可是不用依托于任何神经系统的。再比如这世界上估计有超过一半以上的人相信鬼魂,而鬼魂就是意识体,也是离开了人体神经的。这些还是信则有,不信则无的事情,如果要依照严格的科学实验,现在还没有一例实证。我自己觉得AI的意识很有可能会是将来的第一例。
黑贝王妃 回复 悄悄话 先对号入座一下:单纯地就是想记录一下自己的经历和体验,和大家分享一下对生活的感受…这是我!
平等后面这段讲修行的目的:“… 去见一见这本来面目!”我感觉你特别帅!但是我要问个外行的问题:出家的人要么逃避尘世、要么看破红尘,修佛为了一个究竟的,是不是只有老弟你?:)
菲儿天地 回复 悄悄话 大长见识,学习了平等兄的好文,等朋友们过来分享!:)
晓青 回复 悄悄话 学习了!平等知识丰富!周末愉快!
月潜 回复 悄悄话 平师兄好文。您的分析非常有说服力。
个见: 如有意识离开人体神经仍能存在的真实故事,其实这个争论就可以完结。而这类灵界故事不是没有,而是已经有太多。包括宣传唯物主义的中国的新闻报道中也不乏其例,比如有一位东北打工的人被人杀害,托梦给他姐姐。她姐姐就根据梦境,找到他弟弟埋身之地(她姐姐从未去过那里),就不是意识必须依赖肉体存在的例子。唯物主义的断灭论是无法解释这一切的。
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