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颜宁在美国混不下去吗?

(2022-11-10 20:21:15) 下一个

颜宁在美国混不下去吗?  

上次写了篇《施一公颜宁的学术水平到底怎么样》,在一亩三分地有很多人的讨论。其实本人并无褒贬之意,只是谁便写写自己的感受。不过文学城这边,有个著名ID居然写篇文章说颜宁在美国根本混不下去。当然罗,网上论客很多,不值得一一反驳。但是此ID长期以教授身份自居(所谓的医学院常见的Research Professor),却总是因为对教学科研体系的不了解,一本正经的说些啼笑皆非的胡话。当时我看了也就过去了,后来发现居然有人同时引用我的在地里的文章和他在城里的文章,说颜宁不怎么样。唉,真是刻画无盐唐突西斯啊。不正儿八经的写点东西反驳,太对不住颜宁美女了。

首先,颜宁在美国没有钱做研究?该“教授”犯了一个常识性错误:他认为Endorsement Chair Professor 的钱只能发工资,不可以做科研的。他总是在博文里面炫耀认识这个那个大牛,还跟他们合影。但是这些大牛没有一个告诉他,多数私人名字命名的Endorsement Chair 位置都是既发工资又资助科研的。想想如果你自己是捐钱的人,你愿意自己的钱都发工资吃饭吃了,让别的基金资助做科研?这样最后科研成果都不好意思宣传是自己捐的钱搞出来的啊。有些国家基金给的Chair只发工资,但是学院也会把省下来的钱,给一部分教授做科研。绝对不会出现Endorsement Chair没有基金做研究的。

其次,他认为颜宁只有两个R01太差了。大概他的老板不差钱,所以他自己不知道申请NIH的困难。而且他好像根本不知道NIH的结构。颜宁做的是广谱的蛋白,而不是任何一个具体的疾病,所以在NIH以疾病为导向的富得流油研究所,如NCI,NHLBI,NIAID,NIMH是拿不到基金的。那么上哪里去搞呢?做基础科研的,有一个叫NIGMS的(National Institute of General Medical Sciences),专门资助“没有用”的研究。比方说那个得诺贝尔奖的Paabo,搞古人类进化的(请看我的文章《点评今年诺贝尔医学奖》),对疾病没啥关系,如果在美国,就只能去NIGMS申请了。NIGMS的钱不多,但是又希望能资助更多的科学家都做点,所以有个不成文的“大锅饭”习惯,就是每个教授最多不能拿超过三个。In practice,如果你有两个,那么就非常难拿到第三个了。顺便说一句,这个习惯是个好习惯!跟本人水平一样的小虾米,就还有点饭吃。颜宁的两个R01都是NIGMS的,基本上到了上限。怎么能说她拿不到grant呢?

最后,该“教授”居然说终身教授没钱了实验室关门连教学的资格都没有。Come on,真是对美国的学校体系一无所知啊。如果你是院长,你准备把那些拿到tenure的然后就躺平的老教授怎么办?既不出文章,又不拿经费给学校挣indirect cost,还不让他们教学,那这些人岂不是爽死了,学校亏死了啊。恰恰相反,这些没钱的教授必须教课,还教很多,才能让学校收支平衡。此ID想出来一个“因为知识陈旧,不让开课”的说法,还“学校有的是办法治一个Professor”。看来在他想象中美国的学校跟钱过不去,宁可“治”一个教授,也不让她开课。好像教授都很想教课似的。其实真正tenure的教授没有人想多教课的。

当然罗,本人的文章也没有说颜宁的科研水平多厉害。学术批评是大家的权力,各人的胃口不一样而已。但是硬要说人家在美国混不下去,就哗众取宠,贻笑大方了。

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阅读 ()评论 (95)
评论
todaytoday 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : post之前仔细查一查,这里挑刺的人很多的。应该是staff吧。
todaytoday 回复 悄悄话 回复 'tianjinwang1' 的评论 : 老阎是犯酸,雅美是装X。颜博士不欠任何人一个解释,她有权做自己。我本人的看法。
iask 回复 悄悄话 wenxuejobs 发表评论于 2022-11-14 17:41:15
回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
Stuff 是什么?
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根据上下文, 估计可以说 'Is BeijingGirl1 a Stuff ?"

用 Google Translate 翻成中文, 答案很精彩。 LOL
KMT88 回复 悄悄话 最烦华人之间相互贬低, 还总不忘炫耀自己一番。。。比如昨天那个“XX教授XX之途”的遑论,是不是格局有点小了, 自己不照镜子吗,是XX是X,拉出去溜溜嘛。。。
wenxuejobs 回复 悄悄话 回复 '深度思考' 的评论 :
Endorsement?? Chair Professor
wenxuejobs 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
Stuff 是什么?
老泉 回复 悄悄话 这是2021的有关GLUT1的文章,比小颜的晶体结构分辩率更好,运转机理有更多细节。引了小颜的2012,2014文章。没有引Maloney的任何文章.
Structural comparison of GLUT1 to GLUT3 reveal transport regulation mechanism in sugar porter family
T?nia Filipa Custódio, Peter Aasted Paulsen, Kelly May Frain, View ORCID ProfileBj?rn Panyella Pedersen Correspondence email
Published 3 February 2021. DOI: 10.26508/lsa.202000858
春风十里8 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 不反感你的这些言论,哥也知道有些海归或者在美国呆了一段时间的(甚至几个月)回去后把自己天花乱坠地胡乱吹一气,很让人反感,恶心。
哥只反感那位经常高调晒自己吴教授的雅美之途,他跟那些人又一拼!
时不时来看看 回复 悄悄话 这些都要转微信,推特也可以考虑,因为老马才买了。非死不可就算了,名字不吉利。
时不时来看看 回复 悄悄话 同时各位一定要去帮颜院长建系建中心,Dean是颜院长的,但做做Head也不错,挂着也行,来去自由。去做博后的多考虑考虑,那是螺丝钉。
时不时来看看 回复 悄悄话 大家再使劲帮她一下,把动静再弄大点,搞成又一位钱学森回国最好。
时不时来看看 回复 悄悄话 在美国是公平的,也是残酷的,现在能回去在科研上是最好的结局,但不确定性也不小。
时不时来看看 回复 悄悄话 NIH的项目11/30到期了,辞职就是表明没有项目了,因为带不走的。5年来$750K的项目算一般吧,回国后这点算零花。
一下数据在NIH数据库公开的,这样搜:
https://report.nih.gov/award/index.cfm?ot=&fy=2019&state=NJ&ic=&fm=&orgid=&distr=&rfa=&pid=15149153&om=n#tab5
让后点PI就她了。

2019 YAN, NIENG 1 $414,937
2019 1R01GM130762-01 Structural investigation of the gating and regulatory mechanism of voltage-gated Ca2+ channels PRINCETON UNIVERSITY NIGMS $288,856 (direct) $126,081(indirect) $414,937 (total)
2020 5R01GM130762-02 Structural investigation of the gating and regulatory mechanism of voltage-gated Ca2+ channels PRINCETON UNIVERSITY NIGMS $203,356 $126,081 $329,437
2021 5R01GM130762-03 Structural investigation of the gating and regulatory mechanism of voltage-gated Ca2+ channels PRINCETON UNIVERSITY NIGMS $203,356 $126,081 $329,437
2022 5R01GM130762-04 Structural investigation of the gating and regulatory mechanism of voltage-gated Ca2+ channels PRINCETON UNIVERSITY NIGMS $203,356 $126,081 $329,437


National Institute of Health (NIH)
Institute
National Institute of General Medical Sciences (NIGMS)
Type
Research Project (R01)
Project #
1R01GM130762-01
Application #
9640546
Study Section
Biophysics of Neural Systems Study Section (BPNS)
Program Officer
Nie, Zhongzhen
Project Start
2019-01-01
Project End
2022-11-30
Budget Start
2019-01-01
Budget End
2019-11-30
Support Year
1
Fiscal Year
2019
Total Cost
Indirect Cost
HQSB 回复 悄悄话 说白了, 还是没有实力继续在普林斯顿混下去, 也许后劲不足,与当初期望不符.
HQSB 回复 悄悄话 有人太可笑了. 如果刚45 岁就想以教书混日子,那普林斯顿不就成了养老院了.
dong140 回复 悄悄话 不是每个在这里混不下去的教授都能象颜宁那样回国高就!那些恶意揣测小颜的人,显得既无知又可笑!谢谢博主写文澄清Professor 和Research Professor的区别
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+1
iask 回复 悄悄话 井观天 发表评论于 2022-11-11 16:31:23
深度搭台,众高手来唱戏。
颜宁就是想嫁人了。普林五年,此事无进展,得换换风水了。
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那好说, 就是得跟施一公导师保持点距离才好
iask 回复 悄悄话 “接下来我讲讲解析蛋白结构的大概流程。首先是需要得到这个蛋白的cDNA序 列,接着选择合适的表达系统表达蛋白,然后是长晶体(这步现在也可以没有 了),拿到晶体就可以送到专门的core去解析了。后续的工作都是由专业人员帮 忙做的,至少在我们这里我们是不需要关注结构是怎么算出来的。相信看到这里 有些人已经明白了,对于不同的蛋白,流程基本是一样的 (1. 蛋白表达纯化;2. 准备电镜Sample; 3. 做电镜;4. 处理数据;5. 发文章),需要改的就是实验 条件,当然膜蛋白会麻烦不少。据我所知(听说啊,并不是百分百确定),在颜 宁和施一公的组里,学生都是流水线作业的,学生只做自己那部分的工作,甚至 都不用读什么文献,只要照着protocol做,不同的蛋白改改条件、不停地试就可 以了,概括起来就是:费那看文献的劲干嘛?直接干不就完了?这样的好处自然 是效率很高,对老板来说是好的,可对于学生而言就不那么好了。因为phd阶段 重点要训练的是critical thinking,需要读很多文献,最终的目标是把学生培 养成independent researcher,而不是熟练的technician。虽然施一公和颜宁都是在资本主义的大本营美国接受的教育,但到自己当了PI之后,还是充分发挥了 社会主义制度集中力量办大事的优越性,集中力量解结构,而不是像很多美国PI 那样,让学生接受全面系统的科学训练。真正的科学家,除了发发paper,另一个更重要的任务,就是要给人类培养新的下一代的科学家。很遗憾,在这方面, 施一公和颜宁基本做到了一将功成万骨枯。 ”

- 业内人士的评价。 转自 https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4164466.html
xiaoxiao雨 回复 悄悄话 In US, everyone is equal. Even a pluber can make more money. everyone lives by his skills. In China there are a lot of underpaid people which makes some people feel better and live better.
olive-c 回复 悄悄话 无论是博主还是文中提到的几位都是大牛,让人感叹美国的教授(从以上几位教授),轻松啊,这么长篇大论的写博,回复。个个热点都有论述。精力不是常人能比,俺觉得就是专职写博也做不到。佩服!
井观天 回复 悄悄话 除了《颜宁想嫁(家)了》,还有《颜宁累了》。美国的学术明星是很风光,但也很累,不进则退,而中国高校为了名不在乎实利的多的是。美国大学是不会砸那么多钱雇百岁杨振宁的。中国人还崇洋,颜宁只有清华的业绩不足以拿到深圳的职务,但有了世界顶级名校的名头就可以帮深圳撑起场子,理论上来讲世界任何高校毕业的或者工作的人到深圳都不会觉得屈尊。颜宁到深圳业绩说得过去就行了,可以抽出时间解决婚姻问题。
zhirui 回复 悄悄话 1: 结构生物学的前景是很尴尬的,就是一个体力活做晶体, 这是不争的事实。可以预见结构生物学被人工智能代替的可能性会更提前更快, 这门学科发展才不到30年, 就很快被挤兑。

2:她在princeton 拥有的科研基金确实很少, 维持实验室很紧张, 那点钱想找几个破四刀很难。

3: 她回国主要原因还是要找个男人要嫁人, 她毕竟是中国血统的, 女大当嫁的思想很重, 她来自山东小地方更在乎这些, 尤其她父母, 不过她已经45? 46岁? 在中国找一个合适的男人婚嫁比她做科研还要难, 高不成低不就,这点她肯定很清楚。 哈佛的牛人庄小威离婚后只能找自己的博后做老公。

3: 她没有任何医学教育背景, 她回深圳创建深圳医学科学院? 并且有能力领导一群医学科研人员?? 跟武汉病毒所那个舒某人的第几任老婆有一拼? 哈哈

Firefox01 回复 悄悄话 文如其人,还是有道理的。
tianjinwang1 回复 悄悄话 博主:今天你的这个帖子火了,因为你在一个帖子里面挑起了大家对三个热门人物的评论:颜宁、老阎、亚美之途,总有一个人值得大家评论。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '井观天' 的评论 : 谢谢井兄光临。您一语中的,解了大家的疑惑。
井观天 回复 悄悄话 深度搭台,众高手来唱戏。
颜宁就是想嫁人了。普林五年,此事无进展,得换换风水了。
abraham007 回复 悄悄话 我同意czhz的观点。Multi PI的一般只有contact PI是真的,其他都是挂名,顶多5%的effort。至于破四道现在可贵了,按NIH的标准5万1(不知道有没有记错)起步,再加大约25%的overhead,全部从DIRECT COST里头出。20万供俩破四道?PI如果再拿点钱就不剩多少了了。
深度思考 回复 悄悄话 回复 'czhz' 的评论 : 看你好像真的知道些学校的事情。不过能不能不要想当然胡说啊。你在哈佛工作过?知道他们的博后基本不要钱吗?从世界各地来的(特别是欧洲,加拿大和中国的)自带fellowship的博后多得是。老板只要出实验试剂的钱就够了。另外你知道hard-funded 地方的,特别是名校的正教授federal grant普遍不如助理教授吗?助理教授要证明自己,当然得拿钱;上了T了,人生开启新篇章,做研究是主项,拿钱就跟教学一样,是routine的duty,不是越多越好。大家不是拿钱的机器,而是自由的科学家。另外我说的很清楚了,GMS的机制就这样,大人物小人物都就这么多。人家muti-PI是要占GMS的上限名额的,没钱谁借名字啊?赔本挣你的”名义credit“?要我拿出来renew的迹象?真是无语了。我从来不删帖,你能不能行行好,不要胡搅蛮缠了啊?
czhz 回复 悄悄话 说没有renew迹象是错的,那你倒给我拿出点迹象来啊。今年底就到期了,哥们。其实有一个很简单的方法来验证: 如果谁与颜同时进普林斯顿,但拿的是助理教授职位,5年后拿出颜这样的成绩,她/他 现在基本可以断定升不了副教,要另谋生路了。
czhz 回复 悄悄话 哥们,知道现在两个博士后的花费是多少吗,还以为是N年前的2万5啊?20万支付完两个博士后,还有钱作研究,你孙悟空啊。现在哈佛医学院的研究生津贴,不计benefit,纯工资一年5万2了。不以她为主的Muti-PI ,实践上就是Co-PI, 只是名义上好听点,为了给credit.
深度思考 回复 悄悄话 回复 'czhz' 的评论 : 查了一下,还真是indirect cost included。但是除此之外,你好像说的都不对。如果颜宁是hard-funded,或者工资有chair发,那么NIHgrant可以干的事情是很多的,绝对不止两个博后。NIH的 Multi-PI system居然被你说成“挂名”的,是5-10%的工资,只好无言以对了。何以见得“没有任何renew迹象“?最后,你知道她没有除了NIH以外的?你牛,从GMS连续拿两个R01试试?
漂亮姑娘 回复 悄悄话 婚姻和工作就像鞋子,只有穿在自己脚上才知道舒不舒服,其他都废话!
czhz 回复 悄悄话 深度思考 发表评论于 2022-11-11 07:42:29 回复 'GoBucks!' 的评论 : 怎么拿不到?明明拿到了两个,怎么能算拿不到?
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真不懂,还是装傻,哪里来的两个?那个挂名的是Duke的,按常规她也就拿5-10%的工资。她自己那个最多一年20万ditect cost (以最低的50% indirect rate 算),这样的funding现在根本无法支持2个博士后。而且今年到期,没有任何renew迹象。即便她能以其他来源维持(比如来自中国的钱),一个顶尖大学的讲座教授,又是新科院士,好意思呆下去吗。也许你回好意思。
zhirui 回复 悄悄话
你分析的挺到位的。点赞啊。。。:))

tianjinwang1 发表评论于 2022-11-11 04:56:14
魅力野花 回复 悄悄话 公说公有理,婆说婆也理.
跟我没有任何关系.
本裁判认为你们打成平手:1比1.
还得进行加时赛.
请双方继续.
奥斯卡2022 回复 悄悄话 春风十里8 发表评论于 2022-11-11 09:42:33
而且,那个**之途还是一个很low的白舔,恨不得叫米国人爹
没有一点自己的脊梁,软骨头一个,除了骂中国政府的时候硬得起来
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好像看过这个博主的文章。有一天他在大街上因为戴着口罩,差点被一个白人打一顿。从此不敢戴口罩,而且采取印度人对白人的策略“打不过他们就加入他们”,竟然发文讽刺中国人戴口罩是跟留辫子裹小脚一样的陋习。真服了他了。
GreatDao 回复 悄悄话 外行看热闹,内行看门道。给博主点个赞 :)
桃木 回复 悄悄话 Alphafold (还有其他的人工智能软件)真是给我们纳税人省了不少钱。PI们在NIH拿funding一拿就是数十万几百万。现在有了人工智能可以替代一部分工作就省了不少钱。希望还能大量开发出不同的人工智能软件。期待ing.
瓷娃 回复 悄悄话 好文!楼主提到的那个喜欢晒与学术界名人合影的ID听说是本城少有的完全没有海外留学经历也没有博士学位的实验室打工者。估计是为了增加收入,还做着留学生意。
替补球迷 回复 悄悄话 你要是楞说颜宁就是混不下去了才回中国,会使一大堆乱七八糟的文学城博主们心情舒畅一些,让人心情舒畅一会儿胜造七级浮屠。
当年颜从清华出走普林斯顿,那是被海外一波子华人夸赞为反体制斗士的(如果还没到反共斗士标准的话),美女教授,优秀的一塌糊涂,居然还反体制,浑身罩着的光环金光灿烂。当年捧她和现在臭她的,大体就是同一拨人。
至于润涛阎这个ID,大约20年前,就开始混迹于各个海外华文论坛,不仅限于文学城,没玩没了的贴海量的文章,经常跟各路子网虫们斗嘴掐架掐的头破血流。阎是一个货真价实的网红这点毫无争议。
阎应该是冰雪聪明之人,如果他花十分之一的泡网时间在科研上,现在学术成就早就超过了颜美女也说不定,还犯得上哪篇文章没被引用闹到在海华公共网站喊冤么?互联网真特么暴敛天物啊!呵呵
BeijingGirl1 回复 悄悄话 还有这样的 Research Professor/stuff, 为教授工作的合同是一年一签的, 就是个合同工。 当然,如果教授一直有科研经费, 干到退休也可以。 我知道一个老中老留,就是这样的。 人家是正经的 Hopkins 博士, 然后做博士后, 转成 Research scientist, 一直干到现在了。 嗯, 跟老阎一样, 估计也快退休了。
桃木 回复 悄悄话 我知道的名校(不是名校也大概差不多)的medical school没funding 只给基本工资。有tenure 也没用。另外research professor 一般在PI手下做研究(资格老一点)。
注册很麻烦 回复 悄悄话 平等性 发表评论于 2022-11-11 05:14:46
思考兄好文章,有深度!我觉得颜宁回不回国,是她自己的选择,也是她的自由,犯不着去深究她做出这个选择的原因。美国的学术圈不好混,难道中国的就好混吗?她自己曾经不适应中国的环境而选择到美国发展,对这一点应该非常了解。
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+100000
春风十里8 回复 悄悄话 哪个教授会有大把的时间忙着写博赚眼球?
春风十里8 回复 悄悄话 哥凯为这篇文章冲上热搜做贡献,让那兄看到
春风十里8 回复 悄悄话 而且,那个雅美之途还是一个很low的白舔,恨不得叫米国人爹
没有一点自己的脊梁,软骨头一个,除了骂中国政府的时候硬得起来
cng 回复 悄悄话 是的,关于颜的讨论文章很多,最可乐的是那篇千老讥笑新晋的美国科学院院士混不下去的 :-)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 因为确实像深度所说, 教授的科研经费是要被学校分走一部分的,纽约这边的大学,几乎要分去一半。 所以牛掰的教授, 教课非常少。 一般系里就安排一门课。 而 Research stuff, 如果有美国的正经学位, 偶尔也会被教授“指使”去代课, 当然, 必须得有资质才行,否则学生知道了会“造反”的。
春风十里8 回复 悄悄话 哥我早就看出来那个雅美之途是一个智商堪忧的冒牌货了。曾经在他的博文下留言说出哥的看法,结果他删了我的跟帖。
北美平民2015 回复 悄悄话
Research Professor在
美国是路人甲。


颜小姐回国太正确了。从此往后
要啥有啥。

北美平民2015 回复 悄悄话
她这样的在中国有权有名有利。
里有保姆,外有司机。前呼后拥。

在美国是路人甲。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 深度思考说得十分靠谱。 这个 Research Professor 也太逗了。 这样的人实际就是系里 Research stuff, 不是真的有 tenure track 的教授。 教授科研经费多,雇佣人来做科研的人而已。 有时候雇人的教授比较牛, 还能和学校讨价还价,让校方也支付其一部分工资, 教授可以省点科研经费。 这样的人不懂学校的机制也可以理解, 但乱说就不好。
老阎其实也是这个身份, 是他太太“雇佣”的而已。 说明老阎有本事, 能找到一个好太太。
深度思考 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 谢谢回帖。不过您引述的文章技术上不正确。呵呵,我的原则是不删帖。不过确实今天我的博文下面讨论润涛阎的太多了,大家都对我本来的文章不感兴趣,喜欢扯润涛,搞得我也只好跟帖。:)
Wtp003 回复 悄悄话 https://www.wenxuecity.com/blog/202211/80124/4949.html
这篇文章讲的清楚
世事沧桑 回复 悄悄话 她当然有权利做自己的选择,结婚和独身也不是问题,但如果她一路要朝高调明星网红的路上走,那也怪不得吃瓜群众拿她当下酒菜了。
世事沧桑 回复 悄悄话 第三,能不能“混下去”每个人的定义不一样。对我来说,我反正无所谓,没钱做科研就教课,无伤大雅,我反正也不看脸面。但是别人也许很看重脸面,觉得混不下去了,这种可能性有,而且很大。
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有一种可能,就是她的教学水平平庸,英语交流能力并不强,学生评价并不高。在美国学生眼里,什么人也就是普通教师,要被评价,谁在乎你是不是中国网红。

她在深圳的讲话,像个拙劣的扮嫩的销售员。她其实没有能力扮嫩,也没有能力风趣的和社会交流,为什么不放弃这种交流模式呢?
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如果她用中文母语交流都让你产生这种感觉,那么她的英语自由表达能力就更可想而知了,回到前述的理由,她还是可能在教学和交流上有障碍。

至于她为什么非要做一个一个拙劣销售员。我觉得她骨子里很俗气,就喜欢站在舞台上,穿着职业套装,去给听众灌心灵鸡汤,再一次次地以一种房地产销售般的美妆形象出现在媒体上,在这一点上,她和于丹,陈果这类女教授没有任何区别,而她的父母也和林妙可的父母一样,从这里获得成功的快感。
GoBucks! 回复 悄悄话 回复 '深度思考' 的评论 : 说的是大项目之类的。没有审稿制度,写博都有可能发生错误,大家还是客气一点,不要动不动上纲上线,容易打架。即使有,有错的可能性也会存在。生命科学据说过半发表的科研都不能被重复,里面肯定有不少假的东西或者诚实的错误。当然,不引用,强词夺理,这不像是搞科学的。你颜宁如果有理需要担心什么?
tianjinwang1 回复 悄悄话 所以,混不混的下去的标准是因人而异的。对我来说,肯定混的下去,但是对别人,也许真的就是混不下去了。我都没法想象在美国怎么去复制她在清华的研究方式。清华的学生10多个人三班倒,在美国哪个学生愿意这么拼?你看颜宁在美国发的文章,哪怕她在普林斯顿的学生,也是中国人,这种工作模式估计很难得到美国学生的认同。再说普林斯顿能给她负担几个学生?不可能像清华那样。在清华设备的费用都是学校包了,只要你能发CNS。在美国哪个学校愿意这么花钱?

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深度思考 发表评论于 2022-11-11 08:20:49
坚持原则 回复 悄悄话 回去是为了捞钱捞地位,当然口头上是要说为了报效祖国,她不是那种一门心思做学问的人
北美_原乡人 回复 悄悄话 俗话说,山到成名毕竟高。老阎的博文很有个性特点,接地气又有生活,文字流畅可读性极强。针砭时事谈古论今嬉笑怒骂中总有自己独特的判断和见解。对很多中美的政治的大事件预测本来就是50对50的概率,老阎有远见,加上运气好,大部分时间还猜准了。所以人气很高,阎粉们也都觉得他很神。并且,老阎对中国历史和文学都有一定的造诣。不像那些一年土、二年洋、三年不认爹和娘,言必称H Y的、数典忘祖没有中国文化和历史根源的少数博主。

但是,人的一生非常短暂,精力和时间也非常的有限。想当年在医学院做研究工作时,进入有名的教授们的办公室时,经常可以看到有如乒乓球桌那么大的桌子,堆满了象山一样的杂志、书和手稿。大部分做研究的教授周六都在工作,只有周日休息。所以,任何的教授们如果有时间去写博客,去干其他的副业赚钱,肯定不可能是一个能够做好自己专业研究、并且能出成果的好教授。所以,结论是就认命吧!不能帮助提携他人也就算了,实在没有必要与比自己小一辈的年轻人去争去斗。除此之外,老阎其实是很可爱的。记着有一年他曾说耽误了写博文,因为忙着晒了一大堆梨子干,我还想着向他讨一点来尝尝。哦,他还爱喝黄米粥,自己修烟囱修屋顶,过得悠哉悠哉的农民工的本色生活。谢谢博主地盘让人胡说八道。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 我是说in general,教授的duty不一定是搞钱。具体到颜宁,这个我没有否认。他们的冷冻电镜,在美国一年维护费用都是50万,去用一天,学校都要收费几千块。(中国可能便宜点?)确实没钱不好维持。但是颜宁如果不喜欢中国,在美国自然也可以想办法跟别人share,以她现在的知名度和学术地位,不会只有回国一途。我的博后回中国,基金是我的好几倍。我也没觉得非回国才有事业。富人有富人的活法,穷人有穷人的活法。
深度思考 回复 悄悄话 回复 'tianjinwang1' 的评论 : 这个还真是的。我上一篇也说了,颜宁去了美国,还是靠跟清华合作发文章。
回首前尘 回复 悄悄话 俺说楼主啊,过去说你有书呆子的味道,真的没有冤枉你。分子生物学是实验科学,一台先进仪器就几万几十万,没有钱怎么玩的下去?
tianjinwang1 回复 悄悄话 你说的也对,但是你想想,颜宁的科研,没有了钱,做不下去吗,至少不可能做的像以前那么风生水起吧。她的科研和杨振宁不一样啊。杨的研究吃饱了饭,一笔一几就可以了。颜宁的可以吗?颜宁的科研不靠消耗资源,她怎么去比别人早三天?

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深度思考 发表评论于 2022-11-11 08:02:21
江南雅士 回复 悄悄话 本人也是美国大学教授。基本常识是:不同专业和不同研究方向的大学教授面对的机会和选择不同,甚至待遇也不一样,不是每个在这里混不下去的教授都能象颜宁那样回国高就!那些恶意揣测小颜的人,显得既无知又可笑!谢谢博主写文澄清Professor 和Research Professor的区别
深度思考 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 谢谢再次回帖讨论。原来您也是同行啊。没钱抬不起头来,是在靠indirect cost过活的medical school:大家都没钱学校就关门了。生物系数学系计算机系没有这个问题。(颜宁可能在生物系?)非医学院的系统,拿钱是为了做科研,所以如果你的学术有影响力,没钱没关系,比方说杨振宁,你让他去NSF或NIH拿几千万试试?张益唐有没有拿到过钱都是个问题。医学院系统,做科研是为了拿钱,就反过来了。但是也有很多人在医学院,坚持自己的学术理想,而不去跟风追逐基金的。这就是我在上一篇说的“宁可枝头抱香死,不随落叶舞西风”。hard-funded 的tenure 位置,就提供这个学术自由。这一点我在自己的《教职之路》最后一节有感叹过。
localappleseed 回复 悄悄话 "他认为颜宁只有两个R01太差了",
你认为这个上面的说法不对,但又说“颜宁的两个R01都是NIGMS的,基本上到了上限”, 不是在证明上面的说法吗?
abraham007 回复 悄悄话 您是老司机啊
深度思考 回复 悄悄话 回复 '老歌经典' 的评论 : 谢谢点赞!是这样的。不过title是Research faculty的人,也有很多是独立的教授(行话叫PI)。他们由于这样那样的原因,工资是100% soft-funded。因为医学院很多tenure stream的位置都是60% - 90% soft-funded,所以这些人跟真正的tenure教授差别不大。该ID经常拿这些人说事,说某research faculty马上要得诺贝尔了。其实这些人跟他没有交集。真假教授很容易区分的。查查两个数据库即可:PubMed查有没有senior-author 文章;NIH Reporter查有没有grant。
回首前尘 回复 悄悄话 回复楼主,你说钱少也能在名牌大学昂首挺胸,颇有些阿Q的味道。俺们都在大学里混过的,在大学里拿不到funding, 连白人教授也抬不起头来,何况华人。当然,你可能心理强大,与众不同,:)
深度思考 回复 悄悄话 回复 'janeb1126' 的评论 : 呵呵,申学顾问说到点子上了。他这些文章,忽悠不了稍微懂点行的人。写来写去可能就是给对系统一无所知的家长看了。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 非也,所谓名牌大学,保证大家的学术自由,钱少照样昂首挺胸做科研,没啥亚历山大的。至于个人事业追求需要更多的钱,那回国当然好。不是在普林斯顿混不下去的问题。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 谢谢平老师光临。祝周末快乐
深度思考 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : 怎么拿不到?明明拿到了两个,怎么能算拿不到?跟中国几千万的项目随便给不同,美国是小本经营,能从NIGMS拿到两个,不容易了。
深度思考 回复 悄悄话 回复 'tianjinwang1' 的评论 : 谢谢专业点评。确实在美国不容易。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 赞同。润涛阎是好作家,思想家。但是跟颜宁不在一个专业,有点老糊涂了还不知自,靠着自己在文学城的话语权给一帮外行讲故事。不过人死为大,我们也不好意思批评他老人家。颜宁真是冤死了。
老歌经典 回复 悄悄话 文章所述公平,事实求是。那位所谓的网红教授(真实的职务是research associate professor,相当于长时间的postdoctoral worker), 从没有自己的实验室,只是跟着老板打长工。每次写的文章都是拉大旗做虎皮:耶鲁老爸,自嘘名校教授,扯一堆看着像跟他很熟的名人的故事。他的业务水平地位跟饶毅,颜宁差得十万八千里。就是因为校友的关系,吹捧那个已经臭名昭注的肖传国,根本没有什么公正诚信可言。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '全球战略' 的评论 : 谢谢全球老师赏光。最近忙着写论文没有关注您的航母系列,周末一定拜读!
时不时来看看 回复 悄悄话 cowwoman: 您我等外行的发言早已无法改变老阎对颜宁剽窃的公开指控,那些指控在自然杂志颜宁的文章下面,也在老阎的博客中,已经有近3年了。这个指控就如别人指责您偷切了别人财物一样,事关重大。如果您没偷,在美国是不是应该去法院控告呢?
cowwoman 回复 悄悄话 老阎做得蛋白质和颜宁的根本不是一个蛋白。蛋白质进入细胞壁的原始模型六十年代就有奠基人了,生物系学生说理论都在大一教科书里。老阎是工农兵大学生,本科专业是农业。颜宁要抄也抄六十年代的理论,用得着抄老阎的?
时不时来看看 回复 悄悄话 tianjinwang1:麻烦您稍详细地写写为啥不同意老阎的结论:
A + B = C;
A = 颜宁团队的结构资料;
B = 颜宁论文剽窃来的“生化资料”;
C = 颜宁论文的成果—葡萄糖载体的工作模型 (Fig. 5 in the 2014 Nature paper).
B = C (请看我以前的博文图片,颜宁的图5 与Yan/Maloney 发表过的一模一样)

具体内容在Nature 2014颜文后,您在那里也有评论,主要是呼吁,提到了Disagree,但没说为什么Disagree。上面中文内容麻烦搜“颜宁剽窃实锤与中国政府应该调查此案”,因为链接贴过来是乱码。

不推翻这个结论,似乎无法消除对颜宁剽窃的指控。
cowwoman 回复 悄悄话 我也认为阎粉智商都有问题。老阎那么胡说八道蹭颜宁的热度,居然那么多人被他忽悠的服服帖帖。中国文化太可怕。。。。。
Firefox01 回复 悄悄话 请教一下各位,“plagiarism”是什么东东?写文章时使用了别人的词语或idea,而没有reference,就是“plagiarism “。
janeb1126 回复 悄悄话 大多数做科研的都是全力以赴夜以继日地工作,这位ID教授总是洋洋洒洒地写出一篇篇各类长文,为网友指点迷津,还常年肩负着升学资深顾问,佩服。
回首前尘 回复 悄悄话 关于混得下去与混不下去的争论,其实各有理由。每个人对“混下去”的标准不一样。终身教授拿不到funding, 确实可以通过教书留下来,不过在普林斯顿这样的超级名牌大学没钱少钱,确实压力山大,对于一直罩在国人光环里的小颜尤其如此,旁人难于理解。客观的说,小颜与老阎都是非常优秀的人才,应该相互尊重,不亦用“碰瓷”来贬低对方。本人既非阎粉也非颜粉,力求从普通旁人的角度看待这一争论
平等性 回复 悄悄话 思考兄好文章,有深度!我觉得颜宁回不回国,是她自己的选择,也是她的自由,犯不着去深究她做出这个选择的原因。美国的学术圈不好混,难道中国的就好混吗?她自己曾经不适应中国的环境而选择到美国发展,对这一点应该非常了解。
选民 回复 悄悄话 许多华人有个恶习, 看着比自己成功的华人, 心里不舒服, 弄出点人格诚信, 生活作风, 能力水平, 等等之类的东西, 贬低一下, 踩几脚, 在心理上满足一下. 颜宁就是一个例子, 谷爱凌是另一个例子.
GoBucks! 回复 悄悄话 哈哈,热度不减,颜美女又得意了。不甘寂寞,平庸是回国的主要原因之一。学霸当惯了,自然形成了一种压力,改不了的。要样样称霸,敢于挑战自己。当然,拿不到大项目也是其中之一。

据我所知,NIH的钱绝大部分都去了学校。颜在一流杂志发表论文N篇,却拿不到,这是什么原因,值得思考。难道是双盲鉴定?有人说她得到了不少帮助,这也许是个线索?

终身教授一般拿9个月的教书钱,而不是福利,不教书哪成?你要是不教书,这笔钱得雇人教或吐出来,否则报不了帐。长期没有研究项目,会有面子问题。系里会卡资源,让你难受,自动滚蛋。当然每个学校,每个系都不一样。

颜美女回国的真正原因只有她本人清楚,但愿不是闺蜜的错。:)
tianjinwang1 回复 悄悄话 我是大学教授也是阎粉。我觉得颜宁回国肯定是深思熟虑之后的决定,我们每人做出重大决定都是出于利益最大化。我相信颜宁也是认为自己回国时最符合她利益的。至于是为什么,那就不好说了。我觉得很多人的评价都有个误区:认为人的行为有单一动机,这个也可笑,因为人的行为往往动机复杂,不是一个动机决定的。所以颜宁回国这事,如果认定为某个单一的动机,真的很可笑。我个人觉得颜宁回国的动机包含很多。第一,她的科研模式在美国行不通。她的科研模式对资源的消耗(包括物质的,人工的)要求很高,哪怕她有endowment professor的资助,也是不够的,而且是远远不够的。证据是她来美国来以后发表的文章,大多数依然是和国内合作的,说明她无法独立在美国复制清华的科研模式,当然不光是她,谁也做不到。第二,人工智能肯定是对她的行业有影响的,但是目前影响可能有所夸大,但是影响在未来肯定越来越大。多重压力下,她未来的科研肯定是越来越难。普林斯顿的压力应该是很大的,她科研上的瓶颈,普林斯顿的教授肯定也能看到。第三,能不能“混下去”每个人的定义不一样。对我来说,我反正无所谓,没钱做科研就教课,无伤大雅,我反正也不看脸面。但是别人也许很看重脸面,觉得混不下去了,这种可能性有,而且很大。第四:人家未婚,无儿无女,在美国了无牵挂,家人都在国内,回国难道很难理解吗?在美国做教授已经做到头了,不可能再高了,回国找个别的赛道,很难理解吗?换成我们,是不是也有可能这样选择?

颜宁这人,我一直觉得她喜欢和社会交流,但是和社会的交流模式又很古怪,不知道她是想表达什么。比如她在微博里写她的科研,如何如何辛苦,日以继日的,终于别别人早了几天发表了文章。我都不懂她为什么要说这些,这不是自己给自己扇耳巴子吗?别人看了肯定会想:从科学的角度来说,早几天晚几天,有什么区别,who cares? 那你的科研的意义在哪里?我只能得出结论:根据颜宁的自述,颜宁的科研没有意义,可有可无,除非你能说明早三天有重大的意义。她在深圳的讲话,像个拙劣的扮嫩的销售员。她其实没有能力扮嫩,也没有能力风趣的和社会交流,为什么不放弃这种交流模式呢?我也不懂为什么她要用这种方式和社会互动。当然也许是我太古板,别人喜欢看到她这样。

至于颜宁和老阎的公案,我不偏不倚,我不认同老阎的说法,虽然我是铁杆,资深阎粉。undercitation不能等同与剽窃,学术不端,更何况也没有证据表明必须引用老阎的文章。undercitation在学术圈太多了,虽然我也反对undercitation,但是确实平常。当然老阎去讨公道,我也支持,我的留言也在那篇nature文章下面。
pltc63 回复 悄悄话 到了美国就学会美国人那一套,能骗则骗,怎么对自己有利怎么来
诚信 回复 悄悄话
无知且愚蠢的阎迷们, 真令人感受到人类愚蠢的力量, power of stupidity。 老闫毫无根据的胡说八道, 造谣诽谤的恶性碰瓷行为, 本来就令人震惊厌恶, 阎迷们至死不悟的劲头真是令人惊叹!

文学城里过去几年里,有十多位生物学者专门写了很长的博文,不厌其烦,非常详细的说明了老闫与颜宁的工作在原理,方法和实验结果上,有本质不同,且天壤之别。 是非对错,早已真相大白。

老闫碰瓷颜宁不成, 自己恼羞成怒,阎迷们更是对颜宁本人恨之入骨, 无疑显示出迷信和崇拜的邪恶有多大。


月亮啊你可知道 回复 悄悄话 学术水平且不说,悄没声地把别人的研究成果变成自己的发现,假装对别人的成果没看见,这个是人品问题吧……
unanimous 回复 悄悄话 颜宁喜欢回国, 是她个人选择, 没有对错, 有人喜欢民主自由, 有人喜欢被管控, 有人喜欢被迫害, 咎由自取, 这个地球少了谁都照样转, 爱干嘛干嘛
全球战略 回复 悄悄话 谢谢深度老师花时间分享!我也看到了你评的原文,但因不在这个领域,所以依然十分迷茫。不过我也懒得太关心,忙着出《航母对决系列》,有空欢迎再来玩!
lostman 回复 悄悄话 她这几年做出什么?
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