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台湾大选蓝白合与统计误差

(2023-11-18 11:25:05) 下一个

今天看新闻,发现国民党和民众党为总统大选候选人的民意调查里面的“误差”争论不休。以前民众党主席柯文哲觉得自己领先一点,同意如果再误差范围内就算自己输。不过认为误差就是3%。这个3% 大家也是有公认的,因为1000多人的样本量,95% 的置信区间,基本上就是3%的样子了。但是今天底牌一番,国民党认为误差是“正负3%”,于是正的减负的变成大约6%。其中国民党主席朱立伦自认是“统计学教授”,要给柯文哲上课。什么相信科学云云。

唉,怎么说呢,这些国民党的政客,太脸皮厚了,还把“统计学”搬出来。所谓正负3%的误差,是在“两个样本无差距”这个零假设(Null Hypothesis)的分布下计算的啊。这个计算的依据是正态分布,以0为中心的。所以说,误差范围,是指的柯候配赢候柯配3% 还是 -3%的误差。也就是说,如果我们认为其实柯文哲比侯友宜就是高一点点,那么负的那边的置信区间意义不大,主要看正的一面是3%就好了。负的一面,只有侯友宜比柯文哲高的时候才有意义啊。所以在正的一方,只要是大于3%,就在误差范围以外,这有什么好说的?!

当然啦,如果非要按国民党的逻辑,柯文哲应该实实在在的比侯友宜多3%,在这个基础上再算置信区间,那还有点道理。但是,正态分布是钟形曲线,不是平的,你把分布的中心从0 移到了3%,就不一样了。所有的数据都要重新计算。但是这跟他们说的“误差”造成柯文哲领先是两回事了,成了领先3%这件事情(作为零假设)的误差。台湾那些学统计的牛人都哪里去了?这么简单的问题没人出来说话?感觉有点像当年COVID起源一样,政治问题,学术大拿都爱惜羽毛不吱声,让混子上电视,霸占舞台讲“学术”。

我其实不喜欢柯文哲(容以后再专门撰文详述),但是这一次蓝白合,柯文哲确实是相忍为国,忍辱负重,也做好了当副手的准备。但是一看数据,自己并没有输,所以忍不住再喊冤一把,吵一下。国民党还要欺人太甚(用闽南语叫“吃人够够”),上演这一出丢人现眼的丑剧,真的是他们选举语言常说的“输到脱裤”。

预测一下:柯文哲最后估计还是会妥协,多要两个部长做“拆迁费”。但是人民观感如是,蓝白合了就真的选的上吗?说实话,老共的武统派看来,你们这些人都一样,选了赖清德还简单点。

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阅读 ()评论 (11)
评论
solo1 回复 悄悄话 回复 '深度思考' 的评论 : 谢谢解答。
深度思考 回复 悄悄话 回复 'solo1' 的评论 : 谢谢关注。不好意思很久没有来这里了,才看到问题。老子原文的意思,要跟下一句“弱者道之用”一起看,意思好像是没有固定的规律,要顺其自然就行。说实话我也不明就里。我自己的山寨版,意思是,要想动,得先反,倡导跳出常规的框框去思考问题。
solo1 回复 悄悄话 与这篇文章无关。请教一下,“反者,道之动”是什么意思,举一两个例子更好。你把它说成“反者,动之道”又有什么讲究。
深度思考 回复 悄悄话 回复 'HenryCharles' 的评论 : 谢谢关注。朱立伦的说法是欺负“不明真相的群众”,捏着鼻子哄眼睛。明明是“正负3%”,被他偷换成 0% - 6%,还大言不惭反复说。反正有很多支持者跟着说呗。
HenryCharles 回复 悄悄话 朱立伦表示- 我没有说要柯文哲让6%这种事:

https://tw.news.yahoo.com/%E6%9C%B1%E7%AB%8B%E5%80%AB%E7%A7%809%E4%BB%BD%E6%B0%91%E8%AA%BF-%E5%BE%9E%E4%BE%86%E6%B2%92%E6%9C%89%E8%AE%936-035310063.html

https://tw.news.yahoo.com/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E6%95%99%E6%8E%88%E4%B8%8A%E8%AA%B2%E5%95%A6-%E6%9C%B1%E7%AB%8B%E5%80%AB-%E7%B5%95%E7%84%A1%E8%A6%81%E6%B1%82%E7%99%BD%E8%AE%936-112620272.html
深度思考 回复 悄悄话 回复 '革命小将' 的评论 : 谢谢讨论。这些算法,结果都一样:不double cutoff,平手,double 了,侯友宜大赢。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '硬码工' 的评论 : 谢谢留言。其实这件事情我不确定。蓝白合了,然后上台,习总打不打,是个问号。
深度思考 回复 悄悄话 回复 '三圣乡隐士' 的评论 : 谢谢关注。“让”这个概念是柯文哲强加给媒体和台湾民众的。国民党的说法是:我们有政党资源你没有,所以要搞民主初选,德国式政党支持度,或者日本式民代候选人投票等等。柯文哲一概不答应,于是让3%作为补偿。国民党丢了面子捡了点便宜(其实失去了一些票),也就算了。柯文哲在“正当性”方面,绝对不会输。
革命小将 回复 悄悄话 你说的也不对. 其实找一个大学学统计的学生就搞清楚了。算法如下:以第一个民调为例,P(柯侯支持率)=48.3%,P(侯柯支持率)=46.1%,n=2046,样本误差2.17% 是指柯侯的支持率在(48.3%-2.17%,48.3%+2.17%)with 95% 概率。如果柯礼让,其支持率为46.13%。国民党的算法是P(柯侯)- P(侯柯)的误差。其误差是4.16%。国民党算法的误差没意义,是扯蛋。支持率要比的是对赖,非柯对侯比。算法公式来源:https://en.wikipedia.org/wiki/Margin_of_error#:~:text=The%20margin%20of%20error%20is,census%20of%20the%20entire%20population.
三圣乡隐士 回复 悄悄话 在我看来,并不是少让几趴的问题。只要国民党提出了“需要柯让”的这个概念,就是输了。一个需要别人“让”才能上位的候选人,根本不配做候选人,也就是说国民党认为自己推出的候选人根本无法当选,这是对侯有宜的侮辱。如果我是侯有宜,我宁愿输,也不接受“让”。哪有一个政党,公开羞辱自己的候选人的道理。国民党可以下架了。
硬码工 回复 悄悄话 任何的统一,只会发生的台独执政的时期
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