【也说几句韩战和战俘问题】
唐宋韵 (2024-11-17 13:49:53) 评论 (24)也说几句韩战和战俘问题
日前有网友撰文说韩战的战俘问题。我也说几句，角度不同。
74年前爆发的韩战，是二战以后发生的伤亡最大、最惨烈的局部战争。关于这场战争的是非得失，比如谁赢谁输、得大还是失大、正义还是非正义等等，各人立场不同，永远不可能有统一认识。还有些事情，几十年后慢慢地不提了，比如原先说朝鲜战争是南朝鲜先挑起来的。甚至连中国出兵“保家卫国”的性质，现在即使从中方自己发表的文章看，也有回旋的余地了。
朝鲜战争双方总体死亡人数可能是百万级的，其中大部分是双方的朝鲜人，而且相当一部分的伤亡是在中国军队入朝参战之前的一个大回合，即北朝鲜打过去（一直打到釜山），美军打回来（仁川登陆后一锅端，并推进打到中朝边境）就已经发生了。后来大的战斗，即中方说的总共五次战役，主要是在中美之间进行的（虽然联合国军由18个国家组成）。根据美方的最终统计数字，美方阵亡36,516人（包括2,840非战斗死亡）【有些中方专家认为这个数字偏低，他们认为战争刚结束时美方宣布的阵亡5万多人似乎更真实。】中方公布的阵亡人数为18万多人（其中包括34,000非战斗死亡）【美方认为在40万人以上，甚至有的估计达90万】。这些数字的准确度，特别是中方的准确死亡人数，至少现在无法确知。我们不知道天安门广场的“人民英雄纪念碑“到底代表多少”英雄“。
中国军人在朝鲜死得非常多，进而铸就了一份厚重的投名状，居然让铁石心肠的斯大林流着眼泪说：“还是中国同志好。”…… 于是，156个重大工业项目来到中国，外带成千上万的苏联专家在1952-1960年间来到中国手把手地教，jump starting了中国的基础工业化。在中苏蜜月时期，中方对此的评价是”无私的、巨大的、宝贵的”。后来听一位国内苏联史专家的看法，“无私的”应该去掉，没有无私这档子事儿。至于后面六个字，在老毛49年别了司徒雷登之后，也只能模仿二流。司徒雷登是不能不走的，否则党没法领导下去…… 其实30年后，从1979年开始的中国第二次洋务运动，因为是仿效世界一流水准，且带有部分制度变革，于是从科技和产业来看，进步要大得多。然而，同曾国藩、李鸿章那次一样，好像这回”中学为体、西学为用“也不好办了。是不是未来20年会有什么变局，拭目以待。
当年朝鲜战争的停战谈判有5大议题，其中第4条战俘遣返条款，看起来好像不那么重要，但却扯了一年半以上的时间，占整个谈判总时间的80%。关键的分歧是中方要求“全部遣返”，美方坚持“自愿遣返”。但最终中方筹码不多，拖不起，基本上是接受了美方的条件。
在战俘遣返问题上，战俘的人数、具体遣返情况等是明确的，争议不大，我们用数字说话，这里只列出中美两国的数字 --
美军被俘3,767人，3,746人要求回国，21人要求留在中国；
中方被俘21,000多人，先期直接遣返了约6,000人（系伤员和用于交换的战俘等）。
14,702人采取自愿的原则遣返，所有战俘都是在90天中经过中、美双方的反复解释，（战俘区国民党当局是无法进入的。）然后作出选择。结果如下：440人要求回国，12人要求去中立国，15病亡，14,235人要求去台湾。因此，自愿回国者的比例不足3%。
去台湾的14,235名“义士”受到台湾民众和国民党当局的热烈欢迎。这其中不排除为宣传目的进行 的“摆拍”，但总的来说台湾当局对这些士兵是尽力安置的，他们被编入台湾国军。他们和其他老兵享受同等待遇。各个人因军兵种的不同，待遇也有所不同，文化水平高的进入技术兵种，享受更高的待遇。
不是所有的人都满意。比如有相当比例的人找配偶有困难。这也是没有办法的事情。当时国民党退至台湾的兵力在50万以上，解决婚配问题不易。老蒋小蒋再有诚意，也没法给大家发媳妇。还有退伍后发土地的承诺也没有都实现，因为台湾的土地太少了，后来已经没有土地可发，于是用金钱补偿。
1980年代两岸批准台湾老兵回大陆探亲。这些老兵回到大陆探亲访友。在当时贫穷的大陆人看来，这些从台湾来的老兵大多很“有钱”。这些人中还有的与当年回归大陆的（战俘）战友重逢，两者的经历和生活现实差距巨大。
回到大陆的这6,000多战俘经历了什么呢？
他们首先被安排进入“归管局”学习和相互揭发，凡是在战俘营里干过差事的，一律称为“为敌服务”；凡告知姓名和部队番号的，一律是“泄露军事机密”。战俘中所有党员和团员一律开除，在以后的历次运动中，他们都进一步受到了不公正的待遇。“叛国投敌分子”、“里通外国”、“叛徒”、“特务”是后来经常对他们的称呼和他们生活中去不掉的符咒。
不要轻巧地说 — 后来给他们平反了。当年这些浴血奋战的士兵，仅仅因为被俘了，即使回到自己的祖国，也得大半辈子生活在屈辱、恐惧、误解和贫穷之中，直到垂暮之年，再轻巧地被“平反”一下，这是一个什么样的“祖国”？
顺便说一句，21,000多名志愿军战俘中，17,000出自第五次战役。第五次战役是发生在1951年春夏之交，位于38线附近双方僵持状态下的战役。此次战役中方损失重大，被俘17,000人，60军180师全军覆没。究其原因，首先是毛泽东听不进不同意见，执意要打，结果是把内战时对付老蒋的法宝让美军用到了自己身上。第五次战役之前的1951年4月初，彭德怀致电老毛表决心：“……即使付出五、六万人的代价，也要消灭敌人几个师”。
呵呵，老彭可是打过仗的，应该知道第三、四次战役已经相当吃紧，李奇微的“绞肉机”战术愈来愈有效。志愿军战线长，没有制空权，火力也不行，多处短板，你凭什么主动出击去“消灭几个师”？不惜付出5、6万士兵生命的代价，口气听起来好像太轻巧了！是不是因为毛岸英死在了自己的麾下，要向伟大领袖表现一下？
打仗这个东西，甭说那么多废话，根本上就是凭军事实力。看看结果 — 5月29日彭德怀致电各兵团及中央军委，指出部队“作战指挥却存在严重的缺点…… 而高级指挥机关过早离开部队，使建制也紊乱”。翻译一下就是，当官的扔下部队不管，只顾自己逃跑，下面乱了…… 6月1日彭德怀给军委的电报中称：“（陈赓的）三兵团损失很大，四处溃逃，企图回国现象严重，现正派人分途拦挡归队”。然而，兵败如山倒，督战队强行拦截有用吗？
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评论 (24)
唐宋韵 发表评论于 2024-11-18 10:07:28
回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
不在一个频道上，不必再留言了，谢谢。
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善！
说地好！
回复 '华府采菊人' 的评论 :
是的，不同频道的人之间，几乎是不能相互说服的。在实际生活中，我现在对上一代老人已经成型的东西，比较理解了，不争了。
回复 'ibelieu' 的评论 :
谢谢您的评论，我基本同意。
人类的政治文明进步是非线性的，停滞和断崖也是可能发生的。
这类题目的讨论， 是不可能在同一个频道的，好比亩产万斤， 三年灾荒时天灾还是人祸，文革好得很还是好个屁， 等等不用说也知道谁谁谁是什么看法。
感谢分享好文，同意文中分析。 落后是否必定挨打？二战前基本是的，二战前的战争，从远古的部落战争，到希腊罗马，到殖民地争夺，到一次大战，基本脱不出弱肉强食的模式，本质上反映了人类为生存，为占有生活/生产资料的竞争。 现代所谓正义/非正义战争的概念大底定于二战，尽管这种概念根基不牢，面对生存竞争的现实少不了捉襟见肘，常显虚伪，但还是在一定程度上保护了弱小，减少了战争的次数，缩小了战争的规模。 但是近年来民粹主义和极端民族主义高涨，世界似乎正越来越快地滑回弱肉强食的泥淖。如若不信，不妨看看某国在经济和军事大发展以后如今在南海的种种作为。
回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
不在一个频道上，不必再留言了，谢谢。
回复 '唐宋韵' 的评论 : 所有的语句都是有语境的， 如果不就事论事，钻牛角尖抬杠就没啥好说的了。 日本入侵中国没怎么挨打，是弱肉强食，中国落后挨打。 这就是人类最本能的强盗逻辑。 乌克兰是被侵略的一方， 但要不是美国和北约在后面撑着， 会怎么样？ 现在估计还会丧失领土。 等看。
回复 '阿迪2000' 的评论 :
谢谢您留言。
台湾当时直接介入不了。90天过渡期里，所有战俘在中立一方（比如印度观察员）在场的情况下，被中美双方（中方是思想工作者）分别多次劝说、解释。每个人的决定是自己作出的。
解放战争后期，大量投降的国军被编入解放军。有人说韩战中，中方有意让前国军集中的部队上前线送死。对此，我没有看到材料支持这种说法。
最早看过一些资料，说是美蒋串通一气，逼战俘去台湾。前几年有版本，不再提台湾介入，说被俘的多是原国军，所以去台湾的多。最近一两年，才知道当时蒋军在前期根本无法介入。
回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
我未必全盘同意以色列的做法（以及对加沙地带的长期封锁）。但是不要忘了是哈马斯在2023年10月发动的针对平民的大规模恐袭击和绑架在先。。。 这也许正是我说的 “落后又不自量力地挑衅，则一定会被痛扁。”
谢谢二位的不同意见。
我认为落后未被挨打，而落后又不自量力地挑衅，则一定会被痛扁。
例如，《水浒》中那泼皮牛二，本来没什么事，却非要没底线地去逼“先进”的杨志，结果悲剧了。。。
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BeijingGirl12024-11-18 04:08:02
回复悄悄话“志愿军战线长，没有制空权，火力也不行，多处短板”， 是啊，落后就要挨打。
把酒论思2024-11-18 04:58:51
回复悄悄话所谓落后就要挨打就是个强盗逻辑，潜台词就是我打你就是因为你落后，所以中国的邻国凡落后了就要挨中国的打咯？
回复 '把酒论思' 的评论 : 仅指博主的话。 中国周围的国家也没入侵中国，侵略的落后就要挨打。 你没见巴沙被以色列给揍的。
所谓落后就要挨打就是个强盗逻辑，潜台词就是我打你就是因为你落后，所以中国的邻国凡落后了就要挨中国的打咯？
“志愿军战线长，没有制空权，火力也不行，多处短板”， 是啊，落后就要挨打。
回复 '花似鹿葱' 的评论 :
谢谢花姐。上下两集挺长，我也没看过，要看：
https://www.youtube.com/watch?v=lRDwjwmsWkk
https://www.youtube.com/watch?v=2ZAGjxFskVc
回复 '友梨江莉' 的评论 :
那是我文章中最重要的一段，谢谢。
回复 '梧桐之丘' 的评论 :
梧桐兄好。完全同意 “他们视人命为草芥，至今仍然狂妄叫嚣战争。真正打起来，这些龟孙子跑得比谁都快。”
回复 '菲儿天地' 的评论 :
谢谢菲儿临读。
我认为志愿军在韩战过程中从来没有优势。第一战役30万人突袭，美军战略撤退；第二战役长津湖一战，美军陆战一师1万6千人被志愿军第9兵团共15万人铁桶般包围，结果其借助强大火力和空军支援，以损失一千人的代价全身而退。而第9兵团人海战术，阵亡五万人，加上冻死冻伤，整个兵团完全被打残......越打越拉跨，到了第五战役，居然出现了“企图回国现象严重”（彭德怀语）这种春秋笔法。
网上有柴静采访志愿军去台湾战俘
“不要轻巧地说 — 后来给他们平反了。
当年这些浴血奋战的士兵，仅仅因为被俘了，即使回到自己的祖国，也得大半辈子生活在屈辱、恐惧、误解和贫穷之中，直到垂暮之年，再轻巧地被“平反”一下，这是一个什么样的“祖国”？”
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这样的实例，在中国看到了太多太多，岂止是这一场战争。
从1949年中共夺下“天下”开始，他们就一直不停的搞“运动”，今天资本家、明天地主、后天知识分子、大后天“党内走资派”、、、
实质，就是永远的迫害和杀害一部分中国人。
几十年过去，把一个人和他的全家人彻底的迫害个够、基本全家都快被杀完了之后，某天告诉你的后人（如果还有的话）说：你们被平反了。好像一个人的一生可以活很多次一样。
一个人，当他七八十岁时被人轻松的“Reset”一下，还你几个本来就属于你的去买骨灰盒的小钱时，他会是什么心情？
很想让现在的这位皇上也体验一把这样的被“平反”。
纠正：不断第平反=不断地平反
好文。我也阅读过不少资料和介绍，间接得知朝鲜战争的惨烈状况。是的，那些“自愿军”绝大多数不愿意回大陆。中共方面片面强调一个山头的占领为胜利，而不惜牺牲千千万万士兵的性命。最令人不齿的是，这些回国的士兵遭到非人的待遇。本人也极其讨厌国内那些“不都平反了吗”的可耻腔调。他们不断地杀，不断第平反。杀人魔王给被杀人平反，岂有此理！他们视人命为草芥，至今仍然狂妄叫嚣战争。真正打起来，这些龟孙子跑得比谁都快。
多谢唐兄分享 ！由于志愿军在战争末期战场上没什么优势，停战条件主要是基于美国提出的条件，在停战线和战俘等原则问题上，美军和联合国军没有让步，停战谈判的结果（包括战俘处理问题）充分表明中国在谈判桌上没有得到任何实质的胜利。
唐宋韵 名博