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中国建世界最大巨型水电站 专家:抄袭抄到世界第一

RFI华语 2021-06-10 07:16:59

2021年5月31日中国报道世界规模最大的巨型水电站白鹤滩水电站大坝预计到2022年7月16台机组将全部投产发电。旅居德国的中国水利专家王维洛通过对中国水电工程如何推行”拿来主义“的例子解析了中国抄袭成为世界第一的过程。

一、白鹤滩水库大坝工程

2021年5月31日,距离5月35日还有4天,央视新闻报道,世界在建规模最大的巨型水电站白鹤滩水电站大坝全线浇筑到顶,首批机组计划在今年七月投产发电,预计到2022年7月16台机组将全部投产发电。

白鹤滩水库大坝工程位于四川省凉山州宁南县和云南省昭通市巧家县境内,是金沙江下游四个水电梯级——乌东德、白鹤滩、溪洛渡、向家坝中的第二个梯级(从上游往下游数)。这四个水库大坝工程加上三峡大坝工程和葛洲坝大坝工程都属于三峡集团。

白鹤滩水库大坝工程2010年开始筹建,总装机容量1600万千瓦(16台100万千瓦水轮发电机组)。全部机组投产后,白鹤滩水电站年均发电量可达620多亿千瓦时,水库库容为206.27亿立方米,总投资近1800亿。从发电装机容量来论,白鹤滩工程将是世界上第二大水力发电站,但是从年平均发电量来说,要排在巴西和巴拉圭边境上的伊泰普和溪洛渡工程之后。据说白鹤滩水库大坝工程迄今已创造了六项世界第一、两项世界第二、两项世界第三。其实,真正的世界第一只有一项:水轮发电机组单机容量100万千瓦,位居世界第一,用中共官媒的话说,是登上了水电行业的珠穆朗玛峰。

二、抄作业抄到了第一排,发现没有好抄的了

有一位名叫臧其超的中共金融专家对中共的改革开放做了一个非常精辟的注释:

“改革开放,国门打开,让老外走进来,技术带进来,车带进来,钱带进来,经验带进来,智慧带进来。中国政府没法抄袭老外,但是中国政府干嘛?可以鼓励老百姓(应该是指企业)创业,和老外合伙学会单干,合伙学会单干,我们全部单干的。最后回头一看,厂房是咱的,设备是咱的,技术是咱的,专利是咱的,产品是咱的,市场是咱的,品牌是咱的,老外全走完了。咱四十年就干了两个字:抄袭,一路抄到了世界第一排。我们是野蛮抄袭,野蛮复制。什么知识产权,什么专利技术,搞了再说。可是突然间一回头,发现两件事情出现了:第一美国发现,不让再抄了;第二咱也发现,已经抄到第一排了,再没有什么好抄了。”咱四十年就干了两个字:抄袭,野蛮抄袭,野蛮复制,一路抄到了世界第一排。表述得十分生动,十分到位。

确实,白鹤滩水库大坝工程的100万千瓦水轮发电机组是抄作业抄到了第一排,再没有什么好抄了。现在回顾一下中华人民共和国水轮发电机组制造的历史。

三、苏联的技术

中华人民共和国成立之后,苏联提供了大量的技术援助,帮助中国快速发展机械制造工业,重点有发电设备制造,其中最主要的援建两个工厂,一个是黑龙江哈尔滨电机厂,一个是四川德阳东方电机厂。不久中苏交恶,苏联撤回了专家,正如臧其超所说,厂房留在了中国,设备留在了中国,技术留在了中国,产品留在了中国。哈尔滨电机厂于1951年成立,德阳东方电机厂于1958年成立。1953年为修复丰满水库大坝工程,苏联派来专家组,其中4号机组利用现场遗留的德国制造的转子和主轴,由哈尔滨电机厂配制6万千瓦发动机的定子。1959年新安江水电站的7.25万千瓦水轮机发电机组,1968年刘家峡水电站的22.5万千瓦水轮机发电机组,1972年制成改进型的30万千瓦水轮机发电机组,1979年、1980年葛洲坝水电站12.5万千瓦水轮发电机组和17万千瓦水轮发电机组,1984年青海龙羊峡水电站的32万千瓦水轮发电机组。1989年为广西岩滩水电站的30.25万千瓦水轮机发电机组,都是这两个工厂制造的。后来哈尔滨电机厂和德阳东方电机厂多次改名改制,为了阐述方便,本文依然使用哈尔滨电机厂和德阳东方电机厂。这就是到二十世纪八十年代末中国制造水轮发电机的技术水平,能够制造32万千瓦水轮发电机组,技术主要来自苏联。

四、三峡工程的机电设备全部可以国内制造

1986年中共中央和国务院决定开展三峡工程可行性论证工作。三峡工程可行性论证分十四个专业组,其中有一个专业组叫机电设备组,专门论证三峡工程所需要的机电设备在国内制造的技术、经济可行性。

这个专业组的论证报告说:50至60年代初期,三峡工程按正常蓄水位200米为主进行研究。在50年代中期,根据当时世界上已经生产机组的最大容量为22.5万千瓦,确定三峡电站采用30万千瓦。1958年后,对三峡电站的单机容量进行了广泛论证,对单机容量30、45、60、80和100万千瓦等5个方案,从制造、运行和经济性方面进行了全面论证,当时,国内工厂仅生产出7.25万千瓦的新安江电站机组,正在制造22.5万千瓦的刘家峡电站机组。根据当时国内工厂的生产条件和水平,认为三峡电站第一批机组采用单机容量为40万千瓦为宜。对45至60万千瓦机组需要进一步深入研究;制造80万千瓦和100万千瓦机组,是不现实的。嗣后,经国内外各方面专家深入研究,认为对于三峡工程蓄水位200米方案,最大水头156米,采用水轮机转轮直径7.5米,单机容量50万千瓦是可行的。1960年长江流域办公室上报的三峡工程初步设计中采用单机容量50万千瓦的机组。

80年代初,长江流域办公室上报三峡工程正常蓄水位150米,当时国外已经生产70万千瓦的机组,国内已经投产30至32万千瓦的机组,三峡工程将采用水轮机转轮直径9.5米,单机容量50万千瓦的混流式水轮机组。

1986年三峡工程重新论证,1989年编制的可行性报告中选用了单机容量68万千瓦、水轮机转轮直径9.5米、装机台数26台的方案。

邹家华副总理在1992年3月21日向全国人民代表做《关于提请审议兴建长江三峡工程的议案的说明》时说:“三峡工程的测量、设计和科学试验工作已进行了近四十年,基本资料丰富,前期工作做得比较充分。大坝建在坚硬完整的花岗岩岩体上。工程规模虽大,但建筑物都是常规型式,我国有比较丰富的建设经验,有能力完成设计和施工任务。主要机电设备可依靠自己的力量,立足国内制造。总的讲,工程建设在技术上是可行的。”台下不少人民代表听了激动万分,世界上最大的水电工程三峡工程的主要机电设备都可以依靠自己的力量,立足国内制造。这是何等的国力!

其实,当时中国的工厂根本不能建造三峡工程所需要的68万千瓦的水轮发电机组。但是为了减少三峡工程上马的阻力,三峡工程可行性论证无中生有,硬是说,三峡工程的主要机电设备可以自力更生,立足国内制造。对于李鹏等中共政府的决策人来说,只要全国人大批准了三峡工程,就不会再有人来监督三峡工程的建造,也不会有人对三峡工程的水轮发电机组必须从国外进口的需求说三道四,或者是追究三峡工程可行性论提供虚假信息的责任。

五、当时国外的技术水平

二十世纪六十年代以来世界上建造了几个大型水库大坝工程,如伊泰普、古里、大古力、萨彦舒申斯克水库大坝工程,都采用了60万千瓦以上的水轮发电机组。如位于巴西、巴拉圭边界上的伊泰普水电站采用70万千瓦水轮发电机组;委内瑞拉的古里水电站60万千瓦水轮发电机组;美国大古力水电站采用60和70万千瓦水轮发电机组,后将70万千瓦水轮发电机组扩建为80.5万千瓦;苏联的萨彦舒申斯克采用65千瓦水轮发电机组等等。

当时在世界上具有制造60万千瓦以上的水轮发电机组的公司还真不少,有美国、加拿大、法国、瑞士、德国、挪威、日本、乌克兰、俄罗斯、巴西等国的公司。

六、国务院三峡工程建设委员会决定从国外进口70万千瓦水轮发电机组

1992年3月邹家华说,三峡工程的全部机电设备可以国内制造;

1992年4月全国人民代表大会审查批准了国务院兴建三峡工程的议案;

1993年4月2日国务院成立了三峡工程建设委员会,在当天的第一次会议就决定从国外进口70万千瓦水轮发电机组;

三峡工程于1994年12月14日正式开工;

1994年12月20日,国务院新闻办公室举行中外记者招待会,国务院三峡工程建设委员会副主任兼三峡开发总公司总经理陆佑楣宣布:对三峡工程所需要的水轮发电机组进行国际招标;

1996年6月24日,三峡开发总公司在北京人民大会堂举行三峡工程水轮发电机组国际招标信息发布会:14台70万千瓦水轮发电机组,截标日期为1996年12月18日。长达2000多页的招标书中规定了技术标准和技术转让条款,文件规定,主要是两条:

第一:左岸14台机组一次招标,责任方为外商,前12台以外商为主,中方参与制造;后2台机组以中方为主;要求外商和中方联合设计,合作制造。中标企业必须向中方全面转让核心技术。就是外商不但提供设备、图纸和技术,其中2台机组,必须是外商手把手地教会中国工厂制造;

第二:外商必须向三峡开发总公司提供由外商公司所在国政府提供财政担保的卖方贷款。卖方贷款,提供贷款的多寡、利率、贷款期限也是决标的条件之一。通过这样的买卖合同,通过这样的卖方贷款,通过这样的外国政府的财政担保,外国政府在政治上对三峡工程表了态,也承担卖方贷款的所有风险。

至1996年12月18日截标日,共有六家企业联合体参与投标。它们分别是:

1、GANP联合体(由法国GEC阿尔斯通Neyrpic和巴西圣保罗金属公司组成);

2、VGS联合体(由德国Voith、加拿大GE、德国西门子组成);

3、瑞士ABB和挪威克瓦纳(Kvaerner)能源公司联合体;

4、三峡日本水轮机联合体(由伊藤忠、日立、东芝、三菱重工、三井物产、三菱商社组成);

5、IMPSA(银萨)公司(代理乌克兰TURBOATOM科技工业公司和美国伍德沃德公司);

6、俄德联合体(由俄罗斯动力机械出口有限公司、列宁金属加工厂和德国苏尔寿组成)。

因为美国进出口银行根据美国政府的决定,不向三峡工程项目提供卖方信贷,所以美国公司早早被排除在招标之外。

1997年8月15日三峡开发总公司发出中标通知书:法国阿尔斯通中标8台(4-6号和10-14号机组)水轮机、瑞士ABB中标8台发电机,合计4.2亿美元,被要求采用挪威克瓦纳(Kvaerner)能源公司开发的水力模型,与哈尔滨电机厂合作制造。另外6台(1-3号和7-9号机组)由德国福伊特(Voith)、加拿大通用电气(GE Canada)与德国Siemens组成的VGS联合体中标,总额3.2亿美元,采用该联合体开发的水力模型,与东方电机厂合作制造。14台机组总金额7.4亿美元,约合60亿元人民币,单台造价约4.3亿元人民币。

1997年9月2日下午5时在中国北京人民大会堂举行三峡工程水轮机发电机组设备中标签字仪式。

2004年3月27日,三峡工程右岸电站的12台70万千瓦水轮机发电机组采购合同签订仪式在湖北宜昌举行。这12台水轮机发电机组并没有像李鹏当初设想的那样,全部由中方制造,而是8台由中方提供(哈尔滨电机厂和德阳东方电机厂各4台),另外由法国阿尔斯通公司提供4台。

2007年9月13日,三峡工程地下电站6台70万机组签订采购合同,哈尔滨电机厂、德阳东方电机厂和阿尔斯通各获得承建2台的合同。

三峡工程一共32台70万水轮发电机组,第一批14台,其中12台外国公司制造,1台外国公司与哈尔滨电机厂制造,1台外国公司与德阳东方电机厂制造。第二批12台,哈尔滨电机厂4台,德阳东方电机厂4台,法国阿尔斯通公司4台(已经在中国天津建厂);第三批6台,哈尔滨电机厂、德阳东方电机厂、法国阿尔斯通公司各2台。总计,外商18台,外商帮助哈尔滨电机厂建1台,外商帮助德阳东方电机厂建1台,哈尔滨电机厂6台,德阳东方电机厂6台。

作为第一台并网发电的是由VGS总包的左岸02号水轮发电机组,时间是2003年7月10日;作为最后一台并网发电的由德阳东方电机厂总包的三峡工程地下27号水轮发电机组,时间是2012年7月4日。

在左岸14台水轮发电机组中,有两台是哈尔滨电机厂和德阳东方电机厂在外国企业的帮助下,利用外国的技术和图纸制造的,它们分别是左岸14号机组与左岸09号机组。左岸14号机组是ALSTOM总包,由哈尔滨电机厂建造,自建部分占71%。左岸09号机组是VGS总包,由德阳东方电机厂建造,自建部分占85%。09号机组是左岸14台水轮发电机组中最后一台投产发电的。

三峡工程右岸电站26号机组是由哈尔滨电机厂总包,2007年7月10日10时51分并网发电,被认为是划时代一刻,中国首台自制特大型国产化水轮发电机组成功并网发电。

七、强制技术转让,国务院和三峡工程建设委员会到底搞没搞?

2019年5月18日《德国之声》发表文山的《强制技术转让,中国到底搞没搞?》。文章指出,停止强制技术转让,是美中贸易争端中华盛顿方面的一大核心诉求,不断反复提及。中国官方媒体则高调刊发评论,称西方企业转让技术都是自愿的,中方从未强迫。判断是否是强制技术转让的关键,就看政府是否出面干涉了“企业间贸易”中的转让技术。文章以中国引进高铁列车为例加以说明,什么是强制技术转让:2004年,中国首次进行高铁列车采购招标时,当时的铁道部就在招标中明确写道"外方关键技术必须转让、价格必须优惠、必须使用中国品牌(即外企必须与中国本土厂商合作)"。西门子、阿尔斯通、川崎等外国厂商还不被允许直接与当时的南车、北车等本土企业洽谈,只能与中国铁道部的代表进行谈判。觊觎巨大中国市场的外国厂商,最终纷纷接受了中方的条件,与中国厂商合作生产,并且将众多相关技术转让。而南车、北车以及后来的中车集团,则凭借自身原有的研发能力以及"引进、消化、吸收"的外国新技术,进行了进一步的研发,实现了中国政府要求的"跨越式发展"。

在三峡工程进口大型水轮发电机组上,中共政府更是赤裸裸地出面干涉了“企业间”的商品贸易,进口大型水轮发电机组的条件都是国务院总理李鹏亲自参与、亲自制定。请看下面几个事实:

1993年4月2日国务院成立了三峡工程建设委员会,国务院总理李鹏亲自出任三峡工程建设委员会的主任。在三峡工程建设委员会第一次会议就决定从国外进口70万千瓦水轮发电机组等问题。

1993年12月22日,李鹏在宜昌亲自确定从国外进口70万千瓦水轮发电机组的机组供货方案:26台中的前14台70万千瓦水轮发电机组与外商合作生产,外商为主。14台中必须有完整的两台由中方制造厂生产。26台中的后12台由中方生产。李鹏表态说:“大型水轮发电机组,国外有制造和供货经验,要利用三峡建设引进技术,提高我国自己的机械制造能力”。当时哈尔滨电机厂和德阳东方电机厂被选中为参与14台中两台水轮发电机组的中国企业,后12台水轮发电机组也将由它们负责生产。

1995年11月10日李鹏在视察三峡地区时召集国务院三峡工程建设委员会几位副主任开会,讨论三峡工程有关事宜。关于70万千瓦水轮发电机组的招标事宜有如下决议:机组,维持原议,12台机组以外方为主,14台机组以中方为主。标书写明,左岸14台机组中,最后2台机组以我方为主,其余12台中方分包比例为20%至25%。实行公开招标,议标决策。

1996年3月24日陆佑楣向李鹏汇报三峡工程进展情况。关于70万千瓦水轮发电机组的招标事宜,李鹏对陆佑楣做出三点指示:第一,要求考虑机组长期在低水头下运行的可能性;第二,可以考虑后期扩大装机容量,增加6台调峰机组的可能性;第三,俄罗斯机组也可以用现汇购买,欢迎俄方参加竞争。

1996年4月17日郭树言和陆佑楣向李鹏汇报三峡工程。陆佑楣汇报道:水轮发电机组招标书拟在上半年发出,已有5个国际集团参加投标。

1996年4月25日国务院三峡工程建设委员会召开办公会议,专门讨论三峡工程70万水轮发电机组招标问题。李鹏亲自起草了关于三峡工程70万水轮发电机组招标书的发言稿。对于三峡工程水轮发电机组招标和议标的每一步乃至具体日期,李鹏都做出了具体的规定:“三峡总公司可以抓紧完成标书的编制,最迟在今年6月底以前完成向全国和国际上公开发出前14台机组的标书。对于世界上有实力的、走制造大型水轮发电机组经验的制造厂,或者由他们组成的联合集团,我们都欢迎他们来投标。由于中方要分包不低于25%的份额,所以分别由哈尔滨和东方动力设备制造厂与外国公司结成投标伙伴。分包条件由外国厂家与中国有关企业去商谈,最终以合同形式加以确定。机械部想把两家中国制造厂联合起来。这种方式有其优点,也有缺点。优点是一致对外,缺点是多了一层,而且这两个厂都要通过分包,最终掌握全部制造技术。联合的方式不利于掌握两套技术。”

1997年7月3日,李鹏在中南海办公室听取三峡工程水轮机组招标汇报。李鹏制定了四条原则:第一:水轮机发电机组最大出力为84万千瓦。每台水轮机应该适应所有水头;第二:组成两个供货集团,机组总造价为7亿至7.5亿美元,共14台,12台以外方制造为主,2台以中方制造为主;第三:水轮机可用1套图纸,发电机也可用2套图纸;第四,承包费用、技术转让费都在总造价中包干使用。

1997年8月8日,李鹏在北戴河主持召开国务院三峡工程建设委员会第25次会议,决定由两个供货集团中标:一个是以法国阿尔斯通为代表,瑞士的ABB和挪威的克瓦纳参加,份额8台;一个是以加拿大通用电气公司代表,德国福伊特和西门子公司参加,份额6台。两个集团都要达到同样的技术转让和让中国公司分包条件 。会议特别强调了两家外国公司集团必须向中国企业转让技术。

1997年9月2日下午5时在中国北京人民大会堂举行三峡工程水轮机发电机组设备中标签字仪式。参加签字仪式的有李鹏、邹家华以及法国阿尔斯通、瑞士ABB、挪威克瓦纳、加拿大通用电气、德国福伊特和西门子公司负责人,还有相关国家驻华使馆代表和为合同提供贷款的银行代表。中国长江三峡工程开发总公司与外商分别签订合同,中方分包份额为总价的31%,约2.3亿美元,技术转让协议和分包合同相继生效。李鹏在签字仪式上发表讲话说:三峡工程是中国最大的水电工程,希望外国商家不要在第一批机组上栽跟头。对企业而言,不在乎合同金额有多少,而在乎树立企业的世界形象。在产品质量、交货期和技术转让这三个方面,两个供货集团要互相竞争。

从上面的事实可以看出,三峡工程进口70万千瓦水轮发电机组,不是一个或者两个中国企业与外国企业之间平等得、正常的商业来往,是你情我愿的生意往来,而是中国政府利用市场优势实现强制性的技术转让。国务院总理李鹏直接参与其中,这是政府行为,不是企业行为。三峡开发总公司总经理陆佑楣担任国务院三峡工程建设委员会副主任,本人就是中共政府高级官员,直接听命于李鹏。

八、法国人如何看待这场技术转让

一次十分偶然的机会,看到了法国著名作家埃利克·奥森纳撰写的《水的未来》一书。埃利克·奥森纳,1947年出生,法兰西研究院院士。奥森纳最初在法国高等师范学习哲学和政治学,之后到伦敦经济政治学院攻读经济,获博士学位。毕业之后在巴黎一大、法国高师教授国际金融学和发展经济学。1981年起从政,先后担任法国社会党政府经济合作部部长、外交部长的顾问和密特朗总统的“笔杆子”。1985年进入法国国家行政学院,2000年起任终身大法官。可以说,奥森纳代表了法国最高学术地位,被认为是语言文化水平的“不朽者”。

“未来的世界还有足够的水吗?”为了寻找这个问题的答案,奥森纳开始了在世界各地漫长的旅程。他也来过中国,考察了黄河、长江、西藏高原。在奥森纳《水的未来》一书中有两章节是直接涉及中国的水问题的,第六章征服河流,迈向纯净(中国)与第七章冰川和大坝。在第六章中有《三峡和三十二座水轮机》一节,是专门写三峡工程32台70万千瓦水轮发电机组。

奥森纳向读者介绍了法国阿尔斯通公司的工程师莫里斯·卡萨利(Maurice Casali),他一生中的大部分时间都花在为世界各地的大坝安装阿尔斯通公司生产的水轮发电机上,在秘鲁、巴西、扎伊尔、印度尼西亚、阿尔巴尼亚、哥伦比亚,在中国三峡工程。

奥森纳写道:“但三峡工程却让莫里斯感到痛苦,这当然还是因为水轮机。您已经感觉到了,这些水轮机就是他的孩子,就是他传奇人生中全部的爱。”

莫里斯·卡萨利工程师说:“十四座!整个工程完工后,大坝将有三十二座水轮机。我们将负责修建、安装其中的十四座,由阿尔斯通公司签下的十四座。您猜其余十八座怎么办?都是阿尔斯通的复制品。为了拿下这十四座水轮机的合同,我们必须提供图纸,而且是全部图纸。他们只要照着葫芦画瓢就行了。您知道吗,让我感到痛苦的是……唉,我说的所谓痛苦,就是大坝建造过程中根本没被提到过阿尔斯通,资料里也看不到阿尔斯通的字样。您见过哪个指示牌上有阿尔斯通吗?从来没有。就像中国人真的独立完成了这一切似的!”

奥森纳继续写道:“他说在任何其他国家,电视和报纸在竣工当天都会来采访他们。阿尔斯通公司里会一片欢腾,因为工作成绩得到了肯定……”

莫里斯·卡萨利工程师说:“在这儿,我们什么都不是,顶多算个分包商。如果你咽不下这口气,最好走人……”

奥森纳问:“那么,我们就没有任何优势了吗?”

莫里斯·卡萨利工程师回答:“我们的优势在于经验,而且只剩经验了。我们的研发中心有上百年历史。新中国开放只有二十年,但追赶的速度非常快。我们还有一点点优势,仅仅一点点……”

这是工程师莫里斯·卡萨利关于外国公司向中国三峡工程转让大型水轮发电机组技术的真实感受:阿尔斯通公司负责建造、安装十四座水轮发电机组,其余的十八座水轮发电机组都是阿尔斯通公司的复制品。阿尔斯通公司为了拿下这十四座水轮机的合同,必须提供图纸,而且是全部图纸。而中国企业只要照着葫芦画瓢就行了。最后在大坝建造过程中根本没被提到过阿尔斯通公司,资料里也看不到阿尔斯通公司的字样。没有一个指示牌上有阿尔斯通公司的字样。好像真的是中国人独立完成建造、安装了三峡工程的三十二座大型水轮发电机组,全部是中国制造。

中国文化中感恩思维,俗话说“喝水不忘挖井人”;中国文化中有尊师重道的传统,民间有“一日为师终身为父”的说法。通过强制技术转让,中共掌握了大型水轮发电机组的制造技术,但是在这过程中,中国抛弃的是感恩的思维,中国抛弃的是尊师重道的美德,变得狂妄自大。《荀子·大略》指出:“国将兴,必贵师而重傅。国将衰,必贱师而轻傅。”这是国家衰亡的开始。老子《道德经》第六十七章云:“我有三宝,持而保之:一曰慈,二曰俭,三曰不敢为天下先。慈故能勇;俭故能广;不敢为天下先,故能成器长。今舍慈且勇;舍俭且广;舍后且先;死矣!”先人的教诲不可忘记。

九、抄袭抄到了世界第一

2007年7月10日10时51分由哈尔滨电机厂总包的三峡工程右岸电站26号机组并网发电。这标志着,在外国公司的帮助下,中国公司掌握了大型水轮发电机组的制造技术。从那个时刻开始,官媒的报道中,世界纪录一个个地涌现:

2011年10月26日新华社发表《目前世界上最大的水轮发电机组开始进入总装阶段》的报道:一台单机容量为80万千瓦的水轮发电机下机架25日晚在金沙江向家坝水电站吊装就位,这标志着目前世界上最大的水轮发电机组开始进入总装阶段。

2013年7月31日,溪洛渡工程8号水轮发电机组经过技术改造,额定出力为85.56万伏安,为世界上输出功率最大的水轮发电机组。

…….

2021年5月31日央视新闻报道,世界在建规模最大的巨型水电站白鹤滩水电站世界上最大的首批水轮发电机组计划在今年七月投产发电。

臧其超说:咱四十年就干了两个字:抄袭,一路抄到了世界第一排。我们是野蛮抄袭,野蛮复制。什么知识产权,什么专利技术,搞了再说。可是突然间一回头,发现两件事情出现了:第一美国发现,不让再抄了;第二咱也发现,已经抄到第一排了,再没有什么好抄了。

厉害了,我的国!

热门评论

soleil2002

2021-06-11 05:51:00

这篇文章是哪里抄出来的? 小编是谁和她妈炒出来的?

天堂之约

2021-06-11 03:46:00

三脚鳖抄袭出来的文章,脑残

天堂之约

2021-06-11 03:45:00

这个是三脚鳖写出来的文章,脑残!

天堂之约

2021-06-11 03:41:00

绿茶婊从哪里抄袭的文章?驴唇不对马尾。

天堂之约

2021-06-11 03:38:00

西方造纸印刷火药指南针是不是抄袭中国的?

天堂之约

2021-06-11 03:37:00

不敢承认中国强大,中国发展都是抄袭的,这是以小人之心 度君子之腹,中国的四大发明造纸印刷火药指南针也是抄袭的吗?不要标榜西方的文明,你们的技术如果发达世界第一,中国抄袭的怎么能超过抄你们的水平?这是典型的傲慢与偏见。

fishingworld

2021-06-10 22:28:00

猪脑写烂文,驴唇不对马嘴

驻日评论员

2021-06-10 22:23:35

某些网友们,既然抄得理直气壮,就没必要拉上日本(还有美国)壮胆。。
至少在拿市场换技术方面,中国确实具有得天独厚的优势。。
现在既然已经到第一排了,也该创新拿出些别人没玩过的东西了。。

shanemshane

2021-06-10 19:26:22

能写出这种烂文的估计初中都没毕业。神经病式的呻吟。

两眼无光

2021-06-10 18:57:29

唉,看到此文,觉得这一辈子尽抄袭了。抄袭牛顿、抄袭法拉第、抄袭爱因斯坦,抄袭、抄袭,一直抄到现在。为了生存和竞争,还要抄袭下去啊。

wwhhjj

2021-06-10 18:10:38

lostman 发表评论于 2021-06-10 12:54:37
掐断供应链,就不需要那么多电能,也就不会有那么多祸害生态的水电站了
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你用的电99.99%也是由祸害生态的方式发出来的

achicod

2021-06-10 17:31:00

功课都是从学习现有的开始。

apache2000

2021-06-10 17:21:45

白鹤滩水库大坝抄袭三峡水库大坝,抄到世界第一。
砖家,五分气炸了,撒泼打滚满地爬!

Armweak

2021-06-10 15:30:58

从世界屋脊西藏到吴淞口海平面,算一算看看落差是多少,然后就会知道,中国“地有三尺平”的面积加起来很小,最后就清楚了,中国最适合发展水电。西方公司那些大功率的水轮发电机组要了有啥用?没有人和你争第一。
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edccde 发表评论于 2021-06-10 14:06:50
班里的第一名是抄来的,真可恶,抄第二名,第三名,第四名的。哈哈哈。。。

人_天涯

2021-06-10 15:26:06


抄袭?这些国际水电巨头们各个乖乖的来中国把技术倾囊相助?
按这么说,大家出国留学的也都是偷师学艺的,有些精英估计也抄到第一排了。
任何技术专利都有特定的市场价值和价格,只要所有者知情志愿并得到相应报酬,则属于合法技术及专利交易。
中国当然有许多人在抄袭但文中例子不对,FYI 以前的抄袭冠军并抄成一流国家的是日本。

ice_ca

2021-06-10 14:51:38

骂个中国,搞的好像是夸中国似的。
舔货们的跪舔的角度实在是高,不得不服。

edccde

2021-06-10 14:06:50

班里的第一名是抄来的,真可恶,抄第二名,第三名,第四名的。哈哈哈。。。

edccde

2021-06-10 14:04:16

这篇文章其实是在给中国水电唱赞歌的啊。

Armweak

2021-06-10 13:56:13

新手一位 发表评论于 2021-06-10 13:31:05
华人自轻自贱者,这城里最多。
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作为一个缸民,你呆在几千年来是非不分`丑恶不分的浑沌酱缸中,尤其是受了土共72年的洗脑教育,一看见"中国人"为公平为正义呐喊,"中国人打中国人",就觉得它和"五千年的文明"格格不入。这里没有"中国人"。如果你是翻墙的五毛,你才是中国人。

其实,你觉得奇怪不能理解,是因为你根本就不知道啥叫文明。

新手一位

2021-06-10 13:31:05

华人自轻自贱者,这城里最多。

Armweak

2021-06-10 13:27:48

这些五毛不遗余力为他们的主子土共黑老大辩解叫好。其实,土共黑老大已经被特朗普摆平,特朗普用几轮关税和对土共控制的公司制裁的方式,就砸得土共晕头转向,让土共现在到处丢人现眼,一再央求美国拿下关税,撤走制裁。五毛们不知道?

土共强迫用"市场换技术"的勾当, 现在已经被美国和其它西方国家定义为"stealing intellectual properties",五毛们也不知道?

土共国的政府衙门的各级官员,经常用提职加薪的方式诱惑漂亮女下属上床解带宽农,是不是也可定义为"一个愿打一个愿挨"的双方自愿交换?关于土共国这种普遍的交易,五毛们总该知道了吧。

lostman

2021-06-10 12:54:37

掐断供应链,就不需要那么多电能,也就不会有那么多祸害生态的水电站了

dytt

2021-06-10 12:49:15

三峡工程进口70万千瓦水轮发电机组,不是一个或者两个中国企业与外国企业之间平等得、正常的商业来往,是你情我愿的生意往来,而是中国政府利用市场优势实现强制性的技术转让。

不是,没懂,中国的市场优势怎么就不能放到谈判桌上当筹码?都是筹码不就你情我愿了么?怎么就强制了?又不是签完合同再说转让技术,签的时候不都说好了么,不想给就别签啊

soleil2002

2021-06-10 11:43:00

没问题啊 有合同。 一个愿买 一个愿卖,有什么不平衡的?

londonmist

2021-06-10 11:21:45

卖身拿钱倒是拿得爽,回头就喊强奸。

tomcat801

2021-06-10 11:20:07

互惠互利的事儿, 花钱买的 。。。。。。

jbf

2021-06-10 11:05:00





愚昧的思维!娘生了儿子也是抄袭别人的,头上也有鼻子眼睛啊。

abraham007

2021-06-10 11:04:34

说实在的,第一次听说李鹏在水电发展中的作用,只能说三个字,太牛了。有这样的领导,国家幸甚

londonmist

2021-06-10 11:04:08

招标书里写的清清楚楚啊,不愿意转让技术就别来投标就是了。中国人还能到法国去抓人来投标啊?

顶多是个买春,非说成是强奸。

abraham007

2021-06-10 11:01:29

我没看出有强迫的成分呀,阿尔四通的工程师都是被公司派来的吧,难不成是转机的时候被扣在中国的?市场换技术很公平嘛,觉得不划算没人求你们来呀。钱收了然后反悔不出技术可不行,呵呵

wjhwsh

2021-06-10 11:01:00

西方也抄袭,西方也政府铺贴如最近美国日本政府拨款补贴半导体,就是说西方可以做想做的任何事情,但中国不行

williamsteng

2021-06-10 10:44:59

没想到作者醋意如此大发,也说明法广已经黔驴技穷了。中国建世界最大巨型水电站,这是中国人的骄傲!

cgh

2021-06-10 10:40:35

阿Q跑到国外了,中国造任何东西,都是抄的,其实,没人生下来就是天才,都是学习别人的知识后发挥知识再创造新产品。

hagerty

2021-06-10 10:34:18

嘲笑中国抄到第一的都是缺心眼。现在全球化了,会抄作业的就是最厉害的。

lao-fei

2021-06-10 10:15:37

旅居德国的中国水利专家王维洛通过对中国水电工程如何推行”拿来主义“的例子解析了中国抄袭成为世界第一的过程。
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这个水利专家一边在餐馆打工一边计划今年三峡大坝溃坝的文章。

Trumpeter

2021-06-10 10:12:27

陈薇说,大家等一等,马上就能偷盗外国技术做新疫苗了

后来知道了,那个外国是俄罗斯,偷到的是腺病毒疫苗

陈薇的共和国勋章稳妥了

pcboy888

2021-06-10 10:03:01

太长了没看完。其实抄不是问题,只要付了知识版权费用就可以。此外,西欧国家之所以科技比前苏联阵营发达,就是因为彼此之间可以互相技术交流,互相外包、授权技术,共同提高。如果要批评中国抄,那主要是得批评未经许可的抄。获得许可的技术授权和交流是快速发展的必要条件,也是让中国融入世界大家庭的好办法。我一直认为,中国越依赖世界经济,对国家和人民越有利。

偶偶地来一发

2021-06-10 10:00:38

阿尔斯通是不是就是被美国陷害了总裁的那个公司? 中国要你的技术,美国要你的命哦。

我是谁都不是

2021-06-10 09:59:52

法广胃酸过多 醋意十足。你说抄就抄吧。世界第一你改变不了。去看医生。越早越好。

阿起

2021-06-10 09:53:13

老天真 发表评论于 2021-06-10 07:53:56
如果我没记错,这个王维洛,就是是那个年年都预言“三峡大坝要崩塌”的主吧。今年只要长江一涨水,他肯定又要重复“崩溃”了。

这位王公子还是靠他老爸的荫庇人家才赏他一口吃的。

Armweak

2021-06-10 09:46:12

文章里只是在陈述很多事实。五毛一见"抄袭"二字,屁股下就象按了根弹簧,整个人体被弹到了空中。

按知道,五毛和土共,这段日子不好过,在世界上到处被打,象只惊弓之鸟,要不,为什么反应这么大?这只鸟到处被打,肯定不是好鸟。:)

文章里没有说不让抄,如果别人愿意给你抄,当然可以。可是,美国现在东经读那么大了,民主党和共和党在反抄袭上出奇地一致,拜登要联合世界反抄袭,土共还要说"抄袭有理"?如果你胁迫别人,非得让抄,不让不行,不让就偷不让就骗不让就抢,那就是流氓了。习三滥授意的土共编篡制定的"中国制造2025"或"中国制造2035"(不记得使25还是35), 说穿了,满篇写的东西,不就是教人如何骗着"抄",如何偷着"抄",如何强迫别人让着"抄"吗。

抄好抄全以后,就能弯道超车了。

standardpoodle

2021-06-10 09:28:38

打开市场有很多手段,有时候哪怕是亏本的。微软让你们盗版,美国有公司送你中国肝炎疫苗,最后得利的还是这些公司吧。
中国贷款为其他国家搞工程,不为自己的利益,谁特码的吃饱了撑的没事干?
很正常。讲到抄袭,美国直接是抢好不好,问问纳粹分子冯冯布劳恩,问问日本战犯石井四郎?再去看看ge alstom acquisition...

***en.wikipedia.org/wiki/Shir%C5%8D_Ishii

***en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

***en.wikipedia.org/wiki/Alstom

timblandnn

2021-06-10 09:19:00

真是酸到家,狗屁专家,你专家上学的时候是抄作业能抄到第一名的?

南方公园猎人

2021-06-10 09:13:53

狗屁专家。

Armin

2021-06-10 09:11:01

这一摊子醋,真酸!

iCall

2021-06-10 09:05:31

市场换技术虽说不合理,但是这是西方国家对于中国实行技术壁垒的不得已的措施。如果说技术换市场不符合市场准则,难道技术壁垒就符合市场准则吗?TWO在这两方面都应该有所规定。

znggg

2021-06-10 09:01:00

作者有病吧

越吃越寿

2021-06-10 08:58:27

你上学也是在抄先人的知识,你呀呀学语也是抄父母的调子。

cityex

2021-06-10 08:53:40

断章取义的新闻,一点工程技术都不懂的砖家,垃圾的小编。 水轮机技术,大坝技术都是成熟的,公开的技术,全世界都在用!一群傻茶。

nyfan

2021-06-10 08:53:00

以前偷偷摸摸发展多好,现在把偷来的的东西理直气壮光明正大,惹全世界人民反感,博士领导的厉害国不吃苦头也难!

stvw

2021-06-10 08:50:05

“世界最大”比三峡小多了。

若平

2021-06-10 08:43:11

因此, 一掐脖子就娃娃大喊大叫了 呵呵

zhige

2021-06-10 08:37:03

说到抄袭,连短视屏下面发个评论也有人抄袭,几行字,一字不漏,一句不差,外加标点符号,整段抄,还借此得了4个小红星,而我的原版得到了近800个点赞。从上到下,各行各业,大事小事,没有丝毫尊重别人劳动成果的意识,更别说什么版权知识产权了。“拿来主义”是美其名曰,抄袭就是抄袭,偷窃就是偷窃。

Simiguy

2021-06-10 08:35:56

也没有强制吗,都是自愿参与投标的,也没有象美国那样以制裁相威胁。 规则也是事先定好的,你拿到了钱, 中国拿到了产品和一些制作技术。
与现在疫苗的生产差不多。 中国的几款疫苗都有在外国授予技术与生产, 联合当地公司取得3其数据与认证,完成销售。 也没见中国公司抱怨强制技术转让。
除了美国以制裁相威胁的除外, 大都应该还是可以接受的。

西岸-影

2021-06-10 08:31:57

有本事你也抄袭试试看。
世界上并不是只有中国抄袭,整个日本的技术只有LED被认为是自己的创造,其他都是抄袭。
十九世纪末期是美国工业化发展时期,有什么不算抄的?干脆把人都从欧洲抄来。
每一个国家都有自己的不同发展时期,在相同发展阶段并没有什么不同,历史反复证明了。
就烦这种除了风凉话自己什么都不会,连人类历史也不懂的人。这种人与垃圾没什么区别,you can you up,no can no bb。

hachimada

2021-06-10 08:31:10

改开早年,很多外国公司进入中国市场时,开列很多“专利”作为筹码,很多已经过期多年。中国人那时不懂,被这些老外忽悠得团团转。这是滥用知识产权的典型例子。

笔名已被占用

2021-06-10 08:27:58

“中国建世界最大巨型水电站 专家:抄袭抄到世界第一”
——————————————
青出于蓝
而胜于蓝
世界抄袭中国
中国抄袭世界
.
和平的中国进步大了
对全世界都是好事
.
美国不是那么和平
穷兵黩武到处打砸
进步不如中国了
对世界也是好事




hachimada

2021-06-10 08:27:57

“抄袭”不是知识产权术语,知识产权术语是“侵权”。要确认“侵权”,首先要确认权利归属,而权利归属不是自称的,要有主管机构(知识产权局)的确认。所谓水轮机组是否有专利权,我认为存疑。专利权期限20年,水轮机组的主要技术早已超过这个年限了。超过专利年限,复制既合法,也合理,否则为什么要规定专利年限呢?

文章中也承认,三峡项目招标是公开的,条件就是工程换图纸。你不愿意,就不要投标。不能自己卖了身,还要装委屈。

意天

2021-06-10 08:26:05

说的好像割肉一样疼,这些公司的利润也应公布一下,赚钱的时候又笑开花骂中国人傻看不起

attendance

2021-06-10 08:25:35

你不学,还不让别人学。你不努力奋斗,还不让别人努力奋斗。你不能够变好,还见不得别人变好。世界上哪有这种道理?!

Armweak

2021-06-10 08:24:57

清漪园 发表评论于 2021-06-10 08:05:51
现在的问题是,如何保持住世界第一排的座次。
===========
园姐,土共在这一点上比谁都清楚,如果从现在开始被脱钩被封闭三十年,中国又将落后一大截,甚至落后得无影无踪。所以,土共现在拼命不脱钩。:)

大米袋

2021-06-10 08:22:00

绝大部分技术是以市场为代价换回来的,而且是二流技术,然后以这个为基础发展。没什么不好意思

研究研究

2021-06-10 08:18:37

酸!爱听!!!

行者陌言

2021-06-10 08:17:13

以前大院里有几家孩子爱偷东西,抢军帽. 只要赃物到了家, 别人追到门口, 乡下出身的妈会插着腰 破口大骂, 信誓旦旦东西就是她家的

phenixw

2021-06-10 08:16:02

纯商业行为!
如果你觉得不公平,你可以不签,没有人强迫你签!

法国卖潜艇给澳洲和印度,不也得出让技术么,怎么不叫嚷。
对中国就说不公平!

老168游

2021-06-10 08:15:26

只要中国领先的,就被人说是抄袭的。
你也抄抄看。
"天下文章一大抄,看你会抄不会抄"。
世界上一切火箭技术都是抄袭中国古代的。

wuhoo2000

2021-06-10 08:08:53

无聊的标题!查查世界历史,都是这样发展的,包括美国! 西方数千年都在偷抄抢这几个文明古国,只是近三百年才领先。

Sweetliquid

2021-06-10 08:08:00

5月35日。真是太牛逼牛逼了!

清漪园

2021-06-10 08:05:51

现在的问题是,如何保持住世界第一排的座次。

逐风

2021-06-10 08:04:35

俗话说天下文章一大抄,就看你敢超不敢抄。英文的意思就是:It is illegal only when you get caught.

汗滴米高

2021-06-10 08:03:48

关于作者崇尚的政府不应该介入市场,是无稽之谈。

每个国家的政府都介入市场。 美国在60年代以前,深度介入中南美洲的政治,就是要保护美国的水果公司。 这包括对一些国家的军事干预。英国就不用说了,大家都知道啥是”东印度公司",知道一滴滴历史的,也都知道英国政府是怎么保护,干预这个公司的。

中国对自己的市场是深度介入,这是事实,是中国的政治制度决定的。西方做不到这么深入的介入

没有什么可以批评的,50步笑100步而已。

pdong95014

2021-06-10 08:00:00

中国政府真是太仁义了。外国政府通常的做法都是事先政府不参与让民间公司自己搞。时候通过什么法令什么总统令强买强卖。大家把后者叫做市场经济而把政府行为称作不可预料因素。中国应该与时俱进与世界接轨。

行者陌言

2021-06-10 07:59:07

大陆走的不是理性和良性发展的道路,和国际社会合作共赢,完全是野蛮生长. 路子也是斯大林那一套: 就是我就是最大的. 你要是有比我大的, 那我必须再搞一个更大的家伙出来. 病毒研究就是一个危险的例子, 现在全世界看到野蛮生长的危害有多大

luting

2021-06-10 07:57:00

有点不公平,既然技术换市场,那就是买的技术,没啥好非议。一边卖技术挣钱,一边痛苦的像卖了孩子,感觉有点虚伪。

leslie18

2021-06-10 07:57:00

说得好像就中国抄似的,好的技术为啥不抄。Costco同意商家入驻签的必须条件就是允许他抄,不同意可以不进Costco。炒好了,标上Kirkland牌子,一旦销量上来了,原来的商家很快在Costco找不到了。资本主义也这么干。

汗滴米高

2021-06-10 07:56:54

作者说的都有出处,中国领导人公开讲得话,应该都有报道,如果是事实,那没有啥可以反驳的。

确实是抄袭了。我的理解是抄袭也是学习,吸收,创造。

我们每个人从小学,中学,大学,研究生,都一直在抄袭。抄袭“岳阳楼记”,抄袭“出师表”,抄袭英语“跟我学”。。。。。。我是学习计算机的,C++有一部分抄袭了C, JAVA大部分抄袭了C++,C#绝大部分抄袭了JAVA。这是抄袭,也是进步,更是创新。

我的理解是抄袭就是学习的过程,抄袭到了最后,就自己开发一点点创造了。

这没有什么羞耻的,英雄不问出处。

老天真

2021-06-10 07:53:56

如果我没记错,这个王维洛,就是是那个年年都预言“三峡大坝要崩塌”的主吧。今年只要长江一涨水,他肯定又要重复“崩溃”了。

FollowNature

2021-06-10 07:52:00

啥叫抄袭? 人类就是互相学习的。

SoWhatAgain

2021-06-10 07:51:05

自从发明了纸,就开始了抄。纸张就是用来抄东西的。

leslie18

2021-06-10 07:51:00

市场换技术有什么问题,凭什么白白打开国门牺牲那么多国内企业让老外白赚钱。两厢情愿的事,老外哪个不是赚得盆满钵满的,如果觉得吃亏了可以不要这个市场

看一看笑一笑

2021-06-10 07:47:13

楼下一群反中人士的发言,将人性中的邪恶表达的淋漓尽致。当科学技术被应用到中国的民生,环境保护时,反中人士极其讽刺攻击;而当科学技术被美国邪恶的用在武器开发,侵略他国时,反中人士跪舔不已。有时真的觉得,反中人士当不起“人”这个字。

华一美国平民

2021-06-10 07:39:00

厉害了 我的国

Armweak

2021-06-10 07:37:51

根据俺的认识,王维洛先生文章里所披露的基本是事实。三峡的14台70万千瓦的水轮发电机组是土共"用市场换技术"的直接结果。这是三峡公司总经理陆佑媚在央视记录片"大三峡"里亲口承认的。100万千瓦水轮发电机组大概是他们自己"研制"的。从70万千瓦到100万千瓦,可能就是数字上"量"的变化,没有质的飞跃。

kkx

2021-06-10 07:37:09

世界第一是基本事实,抄袭是无稽之谈。太酸了,就显得很可笑。港珠澳大桥是抄的吗?高铁是抄的吗?引进世界先进技术是自然的。旧金山金门大桥的引桥是中国公司营建的。在基础设施的建造上还不一定谁抄谁呢,

twsyzg

2021-06-10 07:36:09

真酸!

泰傻

2021-06-10 07:34:51

保持抄心
坐等不急

2021-06-10 07:34:30

绿蛙湾湾毒轮运酸味爆表啊。

柳小波

2021-06-10 07:33:54

太湖不是一百万个核心,是一千多万个....

pivotal

2021-06-10 07:33:29

只有在后院养鸡种菜的能力

柳小波

2021-06-10 07:33:23

傻大黑粗的东西,现在确实是难不倒中国了

太湖之光不就是一个嘛,先进的超算方向搞不了,就暴力堆。一百多万个低效过时还偏科的核心,配套一个发电厂供电,造了一台除了浮点啥都不行的东西,不过不妨碍中共拿出来给人民打鸡血啊。

结果IBM出了两台,一台用了一半的功耗就超过了太湖,一台用了66%的功耗达到太湖150%的性能。这还是太湖唯一拿得出手的浮点运算。IO,实际应用性能什么的都秒成渣了

InNorthTexas

2021-06-10 07:30:18

特色三百六十行,
小偷总是状元郎。