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郑州"海绵"失效惹议 大V质问500亿怎么花的遭禁言

多维 2021-07-21 19:41:08

河南一场极端的特大暴雨,让处于黄河中下游交界地的郑州成为全社会的焦点,也引起人们对于海绵城市建设的关注。

从7月20日起,社交平台上陆续有大V提出质疑,郑州内涝严重,是否与城市排水系统失灵有关,或投入500多亿元人民币建设的海绵城市失效。同时,英国广播公司(BBC)也发布文章,质疑郑州的海绵城市建设。

近日,河南省遭遇极端强降雨。河南省水利厅表示,7月18日8时至20日15时30分,河南郑州荥阳、巩义7个雨量站降雨量超600毫米,重现期均大于500年一遇,最大点雨量718.5毫米。而郑州气象局表示,这3天郑州下了以往一年的雨量。

包括郑州在内,河南多地出现严重城市内涝,不少群众被困,防汛形势十分严峻。

面对这罕见的暴雨灾害,中国国家防总河南工作组已紧急赶赴现场协助开展抗洪抢险工作,解放军士兵也已出发参与紧急抢险救援。

但是在社交媒体上,却传来不少声音质疑。微博大V“何光伟v”转发了一条河南建设“海绵城市”的新闻,并质疑,“这534亿都咋花的?要不要我帮你们查查?”

目前,“何光伟v”已经被微博禁言。









7月21日,BBC在推特(Twitter)上发布关于郑州暴雨的新闻,也点出了“郑州曾投入逾500亿元人民币建设海绵城市”,并指出,一场暴雨似乎打破了这个神话。



根据郑州市委宣传部今年5月的解释,海绵城市是新一代城市雨洪管理概念,也称“水弹性城市”。下雨时吸水、蓄水、渗水、净水,需要时将蓄存的水“释放”并加以利用。



海绵城市示意图。(微博@斯图卡98)

海绵城市是一个形象的比喻,指的是通过下沉式绿地、透水铺装、雨水花园等设施减少外排雨水量,因地制宜规划蓄水池或雨水桶等雨水收集设施,把整座城市变成一块下雨时“吸水”干旱时“出水”的海绵,既能有效减轻城市“内涝”,又能实现水资源的节约利用。

通过海绵城市建设,可最大限度地减少城市开发建设对生态环境的影响,将70%的降雨就地消纳利用。

基于海绵城市建设理念,结合城市更新项目,目前郑州已经实施了一批项目,带动效果明显。统计显示,通过项目累计建成排水管网5,162公里。去年再生水利用量达到3.8亿吨,再生水利用率为50%。

郑州市城建局此前表示,自开展海绵城市建设工作以来,截至今年5月29日,郑州全市共计消除易涝点125处,消除率77%。

但是,在这次的暴雨中,海绵城市为何会“失效”。面对这些疑问,华南城市研究会会长、中国城市规划学会委员胡刚表示,这一观点有失偏颇。“如今城市大面积由硬化路和高层建筑构成,雨水没办法渗透,建设海绵城市的确很有必要,意义重大,但并不能应对这种百年以上的特大暴雨。”他解释道。

浙江工业大学海绵城市研究中心主任陈前虎也表示,此次河南遭遇的大雨灾害非常罕见,不是海绵城市建设所能解决的。

陈前虎称,从技术层面分析,海绵城市解决的是中小雨的径流蓄滞问题,以促进城市地表径流的就地下渗和雨水可持续循环。此次河南大雨属于突发特大暴雨,已经超出了海绵城市所能应对的能力。

热门评论

scbean

2021-07-22 12:46:11

fonsony 发表评论于 2021-07-22 04:07:56
木管你花多少錢、在這么大的雨水下都无效、
========
既然这样,那就少花点儿吧。

scbean

2021-07-22 12:43:46

true? 发表评论于 2021-07-21 20:15:24
......
不过这次大雨,海绵也好,堤坝也好,都不会管用。提出质疑有必要,但有些人明显出于恶意,而不是出于对民众的关心。
文学城里那些动辙漫骂国人的家伙,不可能是出于好心。是真关心而质疑,还是假装关心而挑拨离间,大家还是分的清的
==========
呵呵,还是你的阶级斗争觉悟高,一眼就看清了我这个敌对势力的“险恶用心”。
靠,我不怕你的大帽子,我还是想知道500亿怎么花的。
如果你回答不了,就把你的俾嘴闭上!

scbean

2021-07-22 12:37:47

tsingdao355 发表评论于 2021-07-21 19:49:19
大v活该被禁,谁家海绵能吸干一盆水
=========
尼玛,谁家海绵500亿?

scbean

2021-07-22 12:36:11

感谢河南官员为河南人们做出的贡献,把郑州变成了河南威尼斯。

一条小路

2021-07-22 11:00:29

三分天災七分人禍。

在河边

2021-07-22 06:16:51

郑州海绵城市到2030年的目标是:使日降雨30毫米的雨水,75%以上径流得以吸收。

在河边

2021-07-22 06:08:09

@ 老李子 发表评论于 2021-07-21 21:56:37
在河边 脑子已经进污水了。

500亿还来个海绵城市刚启动,未完工。
—————————
最后的投资肯定远超过500亿。
这个规划包括了许多东西,连污水厂升级改造等都包括进去了,也包括新建小区的硬性要求投资。

在河边

2021-07-22 06:05:43

这是近期(到2020年)投资情况:
“ 第33条 近期建设项目

至2020年建筑与小区海绵设施总投资57.5亿元,城市道路海绵设施总投资137.1亿元,城市绿地总投资139.9亿元,城市水系总投资138.1亿元,污水处理厂总投资61.2亿,监测与管控能力建设1亿元,则近期建设海绵城市项目总投资534.8亿元。其中主城区范围海绵城市近期建设工程总投资约471.1亿。”

在河边

2021-07-22 06:04:20

这是郑州海绵城市计划的建设期:
“ 第八章 分期建设规划

第27条 规划区分期建设规划

1、规划至2020年,规划范围内建成区面积约793.4平方公里,海绵城市建设达标区(示范区)面积约187.6平方公里,占比达到23.6%。

2、规划到2030年,规划范围内建成区面积约1450.6平方公里,海绵城市建设达标区面积约1275.8平方公里,占比达到88.5%。

第28条 主城区海绵城市建设时序

1、至2020年主城区达到海绵城市建设要求的面积约占建成区总面积的22.5%。至2030年主城区达到海绵城市建设要求的面积约占建成区总面积的88.7%。

2、近期重点海绵建设区包括7个区域,共计117.1平方公里。包括市民公共文化服务区海绵城市建设示范区、郑东新区龙湖地区海绵城市建设示范区、经开区滨河国际新城海绵城市建设示范区、郑东新区龙子湖高教园区海绵城市建设示范区、二七区马寨镇新镇区海...  查看完整评论

在河边

2021-07-22 06:00:27

这是郑州海绵城市的规划(2017-2030)中到2030不按实现的总目标分解:
(基本上是应对20-30毫米的降雨)
“ 第19条 一级指标分解

1、主城区:年径流总量控制率目标为73%,对应设计降雨量为20.5毫米。

2、西部新城区:年径流总量控制率目标为75%,对应设计降雨量为22.0毫米。

3、航空城:年径流总量控制率目标为80%,对应设计降雨量为26.5毫米。

4、白沙组团:年径流总量控制率目标为75%,对应设计降雨量为22.0毫米。

5、九龙组团:年径流总量控制率目标为80%,对应设计降雨量为26.5毫米。”

fonsony

2021-07-22 04:07:56

木管你花多少錢、在這么大的雨水下都无效、

smart321

2021-07-22 03:42:22

都让贪官给贪污了,中国这个体制继续下去,捞取好处的就是那些贪官。不明白无毛为啥要拼命维护这个体制,你是从中受益的贪官吗?

tina0

2021-07-22 02:11:59

吹牛的时候咋不说对特大暴雨没效呢?

我要真普選

2021-07-22 01:38:00

中國的官員們吸水力度,比海綿還要厲害!500億元居然可以憑空消失。

我要真普選

2021-07-22 01:34:00

還不如找一億個低端人口,每人發$500,拿着水桶裝水。水就退不少了!

喜得利

2021-07-21 23:27:28

胆敢质疑朝廷命官,找死!

劈里啪啦

2021-07-21 23:21:37

还不如把500亿纸币放大街上就能吸不少水。

phantomoftheopera

2021-07-21 23:11:08

不排除那500亿中的大部分现在一捆一捆的堆在几个领导别墅里的可能性。

phantomoftheopera

2021-07-21 23:10:26

不排除那500亿中的大部分现在一捆一捆的堆在几个领导的别墅里。

loayumive

2021-07-21 22:05:50

大V的标准越来越低了。

老李子

2021-07-21 21:56:37


在河边 脑子已经进污水了。

500亿还来个海绵城市刚启动,未完工。

在河边

2021-07-21 21:48:21

@ 我要真普選 发表评论于 2021-07-21 21:01:18
首先東京都的地下蓄水池,不是要把所有雨水儲起來,
而是有四台14,000匹馬力的水泵,同時間向江戶川放積水。
第二就是那所謂1.3億立方降雨,是把鄭州城區200毫米的降雨量,乘以整個鄭州市的面積計算出來;
實際上根本沒有那麼多。
最重要的是,鄭州花了人家東京都三倍的錢,但有東京都這樣的防災設施嗎?
哪怕不能完全避免雨災,起碼可以減緩災情。但錢都去了那裏?
———————
1.4台14000匹水泵一小时出水量也就最多12万立方左右吧;
2.郑州中心城区面积650平方公里,那一小时平均降雨是210,难道算的不对?
3.海绵城市刚启动,未完工。

InNorthTexas

2021-07-21 21:42:36

不是你的水,
别存着,
特色胜天是要死人的。

InNorthTexas

2021-07-21 21:41:26

人祸,
胜天党的500亿把郑州弄得全时水饱和,
暴雨时的每一滴水都是胜天党的毒手。

周8皮

2021-07-21 21:27:42

如果没有地铁里的惨状,这次大水也不会特别引瞩目。而地铁事件,说白了就是人祸。地铁是有进水监控报警系统的。超过警戒值,就被早停运,早疏散。而不是像突出人身事故一样,车停半路,然后在那儿傻等。我敢推测,郑州地铁的大水预案从来就是纸面上的。

金拱门汉堡包

2021-07-21 21:22:00

真不懂事,党国丧事喜办不知道么?歌功颂德少惹事不知道么?影响了档中央的形象你们这些大V担得起么?

coolchineseguy

2021-07-21 21:14:00

俺做过防洪,大的洪水实际上是没有办法的。不用说500亿,5000亿也解决不了

cowboy62

2021-07-21 21:04:59

官方承认的河南因灾死亡人数上升到33人,在30人以上,属于特别重大安全事故,按胡锡进的说法,应对不合格,要处理一批官员以平民愤了。河南省长、郑州市长如果成了替罪羊,该怪胡锡进。

周8皮

2021-07-21 21:02:17

楼下洗地的真能扯。高峰雨量又不是全境,一整天。前几天日本也有多地高峰雨量超200毫米/小时的,也没淹成这样,死这么人。

我要真普選

2021-07-21 21:01:18

首先東京都的地下蓄水池,不是要把所有雨水儲起來,
而是有四台14,000匹馬力的水泵,同時間向江戶川放積水。
第二就是那所謂1.3億立方降雨,是把鄭州城區200毫米的降雨量,乘以整個鄭州市的面積計算出來;
實際上根本沒有那麼多。
最重要的是,鄭州花了人家東京都三倍的錢,但有東京都這樣的防災設施嗎?
哪怕不能完全避免雨災,起碼可以減緩災情。但錢都去了那裏?
——————
在河邊 發表評論於 2021-07-21 20:30:07
東京的地下蓄水池做的不錯,但是總容積也就50多萬立方。這次鄭州暴雨城區1小時200毫米的體積是1.3億立方左右,54萬的容量是0.004%,起不到任何作用。
另外北京建設完的地下蓄水池差不多已經超過東京了。

老戗

2021-07-21 20:36:50

这种雨水库都不好使,还海绵

在河边

2021-07-21 20:36:10

郑州的海绵城市项目计划2030年全部完成,设计的内涝标准是50年一遇(重现期为50年;按这个洪涝计算模型,这次郑州内涝是5000年的重现期)。

云一片

2021-07-21 20:33:00

按收入比例的话,是不是应该以千万为单位起步?

在河边

2021-07-21 20:30:07

@ 我要真普選 发表评论于 2021-07-21 19:51:00
看看人家小日本東京都,被全世界稱讚的地下蓄水池,也只是花了一百多億元人民幣。
—————————-
东京的地下蓄水池做的不错,但是总容积也就50多万立方。这次郑州暴雨城区1小时200毫米的体积是1.3亿立方左右,54万的容量是0.004%,起不到任何作用。
另外北京建设完的地下蓄水池差不多已经超过东京了。

老李子

2021-07-21 20:25:27


不是失效不失效的问题,是500亿怎么花掉的!



吃货2001

2021-07-21 20:18:00

大V质疑得很符合民意啊,怎么就被禁言了?质疑还分恶意和善意,那就有意思了。

旁观者XWY

2021-07-21 20:18:00

海绵城市设计一定会考虑吸水量,超出部分应该有排洪道泄出去,不应该留在区内。看来城市设计规划时没有考虑足够的排洪能力。

true?

2021-07-21 20:15:24

看过有关海绵策略的介绍,是一个集环保和抗灾于一体的方式,是一个进步的策略,比以往单纯修防波堤硬抗要好,象美国的城市,到处都是池塘和湿地。但具体实施的结果跟执行人的素质有关。
不过这次大雨,海绵也好,堤坝也好,都不会管用。提出质疑有必要,但有些人明显出于恶意,而不是出于对民众的关心。
文学城里那些动辙漫骂国人的家伙,不可能是出于好心。是真关心而质疑,还是假装关心而挑拨离间,大家还是分的清的。

弟兄

2021-07-21 20:03:17

不吸取教训,河南大水灾又历史重演,不吸取教训,文革也已经历史重演

我要真普選

2021-07-21 20:02:00

maniac62: 你不是希望中國解決問題,防止下次重蹈覆轍。你只是想解決問問題的人,為共產黨洗地!

我要真普選

2021-07-21 19:59:00

maniac62: 鄭州不能跟東京都比,但鄭州花的錢是人家東京都的三倍!結果還搞成這樣。你說說錢都花在哪裏?

maniac62

2021-07-21 19:57:10

我要真普選 发表评论于 2021-07-21 19:51:00
看看人家小日本東京都,被全世界稱讚的地下蓄水池,也只是花了一百多億元人民幣。哪怕你中國貪污了三分之二,良心發現拿出三份一的錢,都不會引致今次災害!
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笑话,郑州何德何能和东京都比?日本有任何其他城市有这个级别的排水系统的?

from中国

2021-07-21 19:57:00

这都是淡水资源 能存下来多好

cowboy62

2021-07-21 19:53:28

不能解决问题,就解决提出问题的人

我要真普選

2021-07-21 19:51:00

看看人家小日本東京都,被全世界稱讚的地下蓄水池,也只是花了一百多億元人民幣。哪怕你中國貪污了三分之二,良心發現拿出三份一的錢,都不會引致今次災害!

tsingdao355

2021-07-21 19:49:19

大v活该被禁,谁家海绵能吸干一盆水

老寓公

2021-07-21 19:48:06


以前大禹治水靠疏而不是靠堵。 现在中共治水靠堵, 对舆论也是靠堵。