泽连斯基:美国不能迫使乌克兰在谈判桌坐下并倾听
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时不时来看看
2024-11-17 12:41:26一个战略家，绝不是赌徒，也就是嗜赌成性的赌徒
一个国家的一把手，只有战略家才合格，更不能是赌徒
诸葛亮一生摆一次空城计，也只有司马懿会上当，其他人都会冲进去把他杀了
泽总就是个演员，还固执，随着战争的进展变成了赌徒，可怜的是他自己在赌什么都不知道。原因有2：第一，普大帝2014吃下克里米亚，泽总还是个跑龙套的演员，却对此没有丝毫感触，那就是国与国之间的关系就是军事实力说话。普大帝敢吃克里米亚，就敢吃乌克兰，如果他认为必要，口头上也就是为了俄罗斯的安全。第二，泽总十万火急要加入北约，以寻求保护。这是个无知透顶的决定，因为北约和俄罗斯的敌对从2战后就开始了，泽总明显不学习历史。普大帝用手里的战术核武做威胁，北约不可能让乌克兰加入，直到现在也是如此。泽总仍然不明白，反复把北约承诺接纳乌克兰写进胜利计划中，忽悠自己。
泽总的正确选择是中立，有事找联合国，毕竟开战前俄罗斯是认同乌克兰的边界的。可是，乌克兰的腐败透顶让走投无路的选民选出个傻瓜英雄，开战后1/3的人直接选择逃离
bsmile
2024-11-17 12:16:36
5mslj 发表评论于 2024-11-17 11:18:16
bsmile 发表评论于 2024-11-17 10:26:58
你还漏了一种情况，就是抵抗到底被灭族的，已经没什么留下来被称颂了，譬如蒙古西征的时候沿路的各个抵抗到底的小国和小文明，已经没有在历史上留下来任何痕迹了，反而抵抗一阵子后投降蒙古的小国现在成长成了俄罗斯
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你这个理念也可以缩小到一个人，比如一个士兵，抵抗就是死，被消灭不留痕迹。不抵抗投降也许就能活，你不会希望中共士兵在战斗的时候都是尽快投降吧。
什么时候可以放弃抵抗？那就是在弹尽粮绝，完全没有希望，抵抗也改变不了结果情况下，而乌克兰并不是这样。俄毛打了1千天，并没有压倒性优势。而且，就算中共，在对自己国民的宣传上，也都是赞扬誓死抵抗的精神，否则将来需要韭菜冲锋陷阵的时候，怎么能血战到底。
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打到这个程度，的确任何一种说法都可以有道理，可这场战争从实力的对比来看本来根本就不应该发生的啊，这才是我为什么骂小泽没有战略头脑的原因，小泽以为背后有美国的支持就一定能够把俄罗斯拖垮，把假设当结论在用了。参考98年美国炸中国大使馆的时候中国忍了不武力还手，你以为中国不愿意还手吗，还是不当时战略判断上中国根本打不赢美国而且会给美国一个合理的借口联合西方全方位封锁自己的口实？
bsmile
2024-11-17 12:11:48 lthy 发表评论于 2024-11-17 11:09:26
俄国已沦为3流国家，未来会四分五裂，川普4年改变不了什么。
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你如果把假设当成现实来治国，这个国家堪忧啊。。。你可以在战略战术上把一个敌对国家往这个方向引导，然后去尽量实现这个目的，但要随时做好你的战略战术不成功的可能性。
裘千里
2024-11-17 11:56:005mslj 发表评论于 2024-11-17 11:09:21
没有抵抗就投降，肯定是笑话，这些国家绝对不好意思宣传自己的不抵抗。阿富汗塔利班坚持20年，他们绝对是当成牛逼的事情吹嘘。
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德国作为战败国，没人愿去吹嘘，再除了那些投降过的，欧洲只有俄罗斯和英国还能显点威风，看看乌克兰的惨状，斗下去，只能做壮烈的英雄，投降还能留半条命，回家生孩子，二十年后还可一战。你看乌克兰生路何在呢？
5mslj
2024-11-17 11:18:16bsmile 发表评论于 2024-11-17 10:26:58
5mslj 发表评论于 2024-11-17 08:43:12
时不时来看看 发表评论于 2024-11-17 07:17:07
bluefri: 那些炮弹绝大部分都打在了乌克兰土地上，这是事实，无论您多爱泽总，多很侵略者普大帝，都无法改变，泽总来美国要钱，美国出钱出炮弹也是事实，也无法改变
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抵抗侵略就是如此，尤其一个弱小国家抵抗强大国家的入侵。要么抵抗到底，要么迅速投降。
从历史上看，凡是抵抗到底的，都被称颂，凡是迅速投降的，都被当成笑话。
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你还漏了一种情况，就是抵抗到底被灭族的，已经没什么留下来被称颂了，譬如蒙古西征的时候沿路的各个抵抗到底的小国和小文明，已经没有在历史上留下来任何痕迹了，反而抵抗一阵子后投降蒙古的小国现在成长成了俄罗斯
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你这个理念也可以缩小到一个人，比如一个士兵，抵抗就是死，被消灭不留痕迹。不抵抗投降也许就能活，你不会希望中共士兵在战斗的时候都是尽快投降吧。
什么时候可以放弃抵抗？那就是在弹尽粮绝，完全没有希望，抵抗也改变不了结果情况下，而乌克兰并不是这样。俄毛打了1千天，并没有压倒性优势。而且，就算中共，在对自己国民的宣传上，也都是赞扬誓死抵抗的精神，否则将来需要韭菜冲锋陷阵的时候，怎么能血战到底。
lthy
2024-11-17 11:09:26俄国已沦为3流国家，未来会四分五裂，川普4年改变不了什么。
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bsmile 发表评论于 2024-11-17 10:28:40
lthy 发表评论于 2024-11-17 08:29:30
美国军工一直从俄乌战争中受益，且费用可从俄资产中扣
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最终都会被吐出来的，只要美俄最终还想消除紧张关系成为合作伙伴，只是是将来的美国人来付出这个代价。
5mslj
2024-11-17 11:09:21
裘千里 发表评论于 2024-11-17 10:02:39
5mslj 发表评论于 2024-11-17 08:43:12
时不时来看看 发表评论于 2024-11-17 07:17:07
bluefri: 那些炮弹绝大部分都打在了乌克兰土地上，这是事实，无论您多爱泽总，多很侵略者普大帝，都无法改变，泽总来美国要钱，美国出钱出炮弹也是事实，也无法改变
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抵抗侵略就是如此，尤其一个弱小国家抵抗强大国家的入侵。要么抵抗到底，要么迅速投降。
从历史上看，凡是抵抗到底的，都被称颂，凡是迅速投降的，都被当成笑话。
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二战中，卢森堡（没有抵抗就投降），丹麦（半天时间，一说坚持4个小时），荷兰（坚持4天），南斯拉夫（坚持12天）比利时（坚持18天），波兰（坚持36天），法国（坚持42天），希腊（坚持56天），挪威（坚持63天）你都笑话？阿富汗坚持了二十年，直到胜利，你赞赏？
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没有抵抗就投降，肯定是笑话，这些国家绝对不好意思宣传自己的不抵抗。阿富汗塔利班坚持20年，他们绝对是当成牛逼的事情吹嘘。
bsmile
2024-11-17 10:28:40 lthy 发表评论于 2024-11-17 08:29:30
美国军工一直从俄乌战争中受益，且费用可从俄资产中扣
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最终都会被吐出来的，只要美俄最终还想消除紧张关系成为合作伙伴，只是是将来的美国人来付出这个代价。
bsmile
2024-11-17 10:26:58
5mslj 发表评论于 2024-11-17 08:43:12
时不时来看看 发表评论于 2024-11-17 07:17:07
bluefri: 那些炮弹绝大部分都打在了乌克兰土地上，这是事实，无论您多爱泽总，多很侵略者普大帝，都无法改变，泽总来美国要钱，美国出钱出炮弹也是事实，也无法改变
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抵抗侵略就是如此，尤其一个弱小国家抵抗强大国家的入侵。要么抵抗到底，要么迅速投降。
从历史上看，凡是抵抗到底的，都被称颂，凡是迅速投降的，都被当成笑话。
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你还漏了一种情况，就是抵抗到底被灭族的，已经没什么留下来被称颂了，譬如蒙古西征的时候沿路的各个抵抗到底的小国和小文明，已经没有在历史上留下来任何痕迹了，反而抵抗一阵子后投降蒙古的小国现在成长成了俄罗斯
裘千里
2024-11-17 10:02:395mslj 发表评论于 2024-11-17 08:43:12
时不时来看看 发表评论于 2024-11-17 07:17:07
bluefri: 那些炮弹绝大部分都打在了乌克兰土地上，这是事实，无论您多爱泽总，多很侵略者普大帝，都无法改变，泽总来美国要钱，美国出钱出炮弹也是事实，也无法改变
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抵抗侵略就是如此，尤其一个弱小国家抵抗强大国家的入侵。要么抵抗到底，要么迅速投降。
从历史上看，凡是抵抗到底的，都被称颂，凡是迅速投降的，都被当成笑话。
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二战中，卢森堡（没有抵抗就投降），丹麦（半天时间，一说坚持4个小时），荷兰（坚持4天），南斯拉夫（坚持12天）比利时（坚持18天），波兰（坚持36天），法国（坚持42天），希腊（坚持56天），挪威（坚持63天）你都笑话？阿富汗坚持了二十年，直到胜利，你赞赏？
5mslj
2024-11-17 08:43:12时不时来看看 发表评论于 2024-11-17 07:17:07
bluefri: 那些炮弹绝大部分都打在了乌克兰土地上，这是事实，无论您多爱泽总，多很侵略者普大帝，都无法改变，泽总来美国要钱，美国出钱出炮弹也是事实，也无法改变
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抵抗侵略就是如此，尤其一个弱小国家抵抗强大国家的入侵。要么抵抗到底，要么迅速投降。
从历史上看，凡是抵抗到底的，都被称颂，凡是迅速投降的，都被当成笑话。
畅言无忌
2024-11-17 08:41:05就愿望而言，欧美都不希望乌克兰输。
就现实而论，欧美都无力支撑打下去。
斯基既然靠第三方输血才能打下去，断血就是断命。
所以，拒绝坐谈判桌旁的结局，很可能被奉在餐桌上。
愿望太美好，而现实太骨感！
lthy
2024-11-17 08:29:30美国军工一直从俄乌战争中受益，且费用可从俄资产中扣，既使乌克兰打到底，寸土不让，川普也不大可能断供，因为断供对美国没好处，既使川普断供也没啥，欧洲多承担些罢了，毕竞是在欧洲打仗，欧洲老大即将上任的德国新总理会更挺乌克兰，而且乌克兰还可能恢复核武，与小特务普金死磕到底。
不能再沉默
2024-11-17 08:24:59这人是乌克兰的灾难，讲话都不经过脑袋。美国对乌克兰根本没兴趣，为什么要帮乌克兰呢？
乌克兰有本事就要靠自己的力量保卫自己。
viBravo5
2024-11-17 08:24:11文章来源: ZAKER
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bluefri
2024-11-17 08:13:42时不时来看看 发表评论于 2024-11-17 07:17:07
bluefri: 那些炮弹绝大部分都打在了乌克兰土地上，这是事实，无论您多爱泽总，多很侵略者普大帝，都无法改变，泽总来美国要钱，美国出钱出炮弹也是事实，也无法改变
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“时不时来给汪先生扫墓”：对不起，我不爱什么泽总。但是我痛恨侵略者。侵略者都有一个共性。就像希特勒当你说苏台德地区住的多是日耳曼人。所以苏台德地区应该被划归德国。你不过是希望美国也像当年的英法把捷克出卖了这样就可以避免战争了。你看你不光要时不时给汪先生扫墓。也应该时不时给元首扫扫墓啊。
京西观察使
2024-11-17 07:46:30小泽开始跟美国撒娇了，呵呵。
StewartPlatform
2024-11-17 07:37:47必须的，一定不是美国迫使的，都是乌克兰自愿的
裘千里
2024-11-17 07:22:52斯基有点觉悟了，也似乎看透了美欧善意，美国援助的钱，一半不到位，名曰援乌的钱，实质是用在发展美国自己的军工业，给乌克兰的都是不值钱的旧武器，乘机更新了自己的武器库，用这些旧武器，在乌克兰做实验，以乌军的鲜血换来实战经验，以乌克兰的命运，替他们消耗对手，在乌克兰国破家亡之际，还要迫使乌克兰割地投降，这简直就是把斯基当火鸡，端上免费餐桌，随便切，随便吃。斯基今天有气魄了，认识到自己是独立国家，要自己与俄罗斯干到底，要做斯基中的战斗机，阿富汗能抗美二十年，乌克兰也能抗俄二十年，不死光了绝不投降。
时不时来看看
2024-11-17 07:17:07bluefri: 那些炮弹绝大部分都打在了乌克兰土地上，这是事实，无论您多爱泽总，多很侵略者普大帝，都无法改变，泽总来美国要钱，美国出钱出炮弹也是事实，也无法改变
FreeEnergy95
2024-11-17 07:16:33如果美国要，你不行，你就被换掉呗
大荣确
2024-11-17 07:05:37满清入关后不到十年，乌克兰就和俄罗斯正式合并为一国。自1533年起基辅、哈尔科夫等就一直是俄罗斯的城市。几百年来乌克兰并未被沙俄或苏联区别对待，和本土一样重点建设。而满清一直对内地封禁东北地区，直到1875年才允许汉人迁入。乌克兰在俄罗斯人眼里就好比当年的满洲国，都是在民族孱弱的时候被迫分离出去的骨肉。苏联解体后，继承帝俄法统的现代俄罗斯大体上是按照当今国际社会的主权观念对待这些前帝俄时期省份的，长期以来压制在克里米亚和乌东地区占主体的俄罗斯族的入俄要求，而换来的却是乌克兰对俄族持续的高压排挤，以及积极投靠北约等敌对军事组织。设想一下当年中国人会如何看待中华民国和满洲国的关系，就不难理解大多俄罗斯人为什么支持普京攻打乌克兰了。
bluefri
2024-11-17 06:19:51时不时来看看 发表评论于 2024-11-17 05:07:41
泽总感到了被下台的压力，乌克兰的命运从战争开始就是美国决定的，拿了人家数千亿美元的炮弹，乌克兰领土被炸了近一半，泽总还沉醉在戏中不能自拔
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被你说的好像乌克兰是因为拿了美国的军火所以才被炸似的。建议你的网名应该改成“时不时给汪先生扫扫墓”才对。
东北爷们
2024-11-17 05:41:51把乌克兰带上了不归路，罪犯
意大利通心粉
2024-11-17 05:41:00有欧盟和北约撑腰就能赢得战争。反正俄罗斯用石油天然气战争赔偿的时候，美国没份就对了
梦想天空
2024-11-17 05:38:58美国当然不会迫使乌克兰谈判，我们只是不继续往这个无底洞里砸钱罢了。文学城里有很多乌粉，希望这些人身体力行地去支持乌克兰，比如给乌克兰捐款，或者去乌克兰支持前线等等。别光打嘴炮。
说谁谁
2024-11-17 05:26:07一辈子活在戏里
会当凌绝顶1
2024-11-17 05:09:53卑贱尔等井蛙阿Q做为俄罗斯的“熊”和奴才，只有资本赠送、出卖领土、资源宝地和出海口！
睁大你的俄奴眼、狗熊眼看清楚了？呵呵……
蟹粉小笼包 发表评论于 2024-11-17 04:17:31
作为美国的一条狗，有啥资本和主子讨价还价的。呆蛙狗粮们睁大你们的狗眼看清楚了么，呵呵。。。
时不时来看看
2024-11-17 05:07:41泽总感到了被下台的压力，乌克兰的命运从战争开始就是美国决定的，拿了人家数千亿美元的炮弹，乌克兰领土被炸了近一半，泽总还沉醉在戏中不能自拔
令胡冲
2024-11-17 04:33:43
这么说挺缺德的。乌克兰为了美国而战。没有功劳也有苦劳。
蟹粉小笼包
2024-11-17 04:17:31作为美国的一条狗，有啥资本和主子讨价还价的。呆蛙狗粮们睁大你们的狗眼看清楚了么，呵呵。。。
一支鞋飞了
2024-11-17 04:07:23美国断了供应，乌克兰就得上谈判桌，这个是事实。说白了就是美国这个代理人战争还想打多久
会当凌绝顶1
2024-11-17 03:28:38楼下俄奴之流，赠送、出卖领土给俄罗斯的汉奸、卖国贼！
尔等不要嘲笑乌克兰泽伦斯基！
美国特朗普有尔等哭的时候！尔等白眼狼、鼠辈准备哭吧！很快了⋯⋯
尔等居然为霸占中国数百万平方公里领土资源宝库出海口、赶尽杀绝中国原居民、60年代末欲对中国实施核打击的俄罗斯侵略者叫嚣! 助纣为虐，数典忘祖，厚颜无耻!
晶体管发射极
2024-11-17 03:16:00现阶段两边坐下来谈判和平解决所有的问题是不可能的,川普能做到的也就是先让俄乌两国暂时停战,领土主权问题以后再解决,这样的话就是留一个尾巴,过了几年战火又会重起。这个路子已经来过一个轮回了,2014年美国策动乌克兰颜色革命(公开的,近乎名正言顺的,美国参议院军事委员会John McCain到基辅街头公开讲话)把乌克兰合法总统亚努科维奇赶下台,导致俄熊迅速占领克里米亚和乌东两州独立战争,之后俄乌双方在白俄罗斯首都明斯克达成“明斯克协议”,暂时就地停战, 过了N年乌方在西方支持鼓动下,自我感觉气力恢复良好,便撕毁“明斯克协议”又向乌东两州进攻,以致2022年俄熊的全面入侵……俄乌战争的实质是俄美战争,不会在一天之内结束,打打停停,打了谈,谈了再打,估计会有好几个轮回……
GreenTek
2024-11-17 03:07:24美英的央格鲁萨克森民族民主政体和资本主义商业基因浓厚，意识形态色彩弱，协商妥协比较擅长。打不过就认怂，不讲究宁为玉碎 不为瓦全。如果不是面对日德俄这种比较极端的文化，一般都能够以外交结束战争。
泽连斯基，战前光考虑乌克兰作为整体从原俄罗斯帝国领土圈独立的诉求，却没有考虑境内俄裔的民族独立诉求，甚至以族群法西斯手段应对。
dane_2022
2024-11-17 02:00:48我要真普选可以去抗俄援乌么，说其他都是扯淡。
0101011
2024-11-17 01:38:38乌克兰抓紧时间把核武器造出来，在这个世界上，谁都靠不住，只有靠自己。
ajaychen_2024
2024-11-17 01:34:03所谓坚如磐石的盟友就这样说抛弃就抛弃了，台独们看好了，你们年下场连乌克兰还不如，甜筒爷爷的三番四次的承诺就如窜稀放屁。
Wuweixiao
2024-11-17 00:56:00@我要真普选，确实，我认同。所以历史总是轮回
gushen
2024-11-17 00:54:00小编转今日俄罗斯的报道？wtf
SoWhatAgain
2024-11-17 00:21:08要面子的时候是可以说的。要钱的时候就不能说。
Nosohard1
2024-11-16 23:57:35吃人家的嘴軟， 拿人家的手短， 小澤連這個都不懂， 不光是白眼狼也活該被棄子
manhan
2024-11-16 23:56:00据“今日俄罗斯”网站报道，这样的新闻来源，就是一个笑话
我要真普選
2024-11-16 23:54:00wuweixiao: 還記得你們中國的國歌嗎？中國政府要你們中國人冒着炮火前進，還用你們中國人的血肉去築長城！一點不由人。
田子坊
2024-11-16 23:52:59马斯克有点过了，什么都要插一手，说真的，在俄乌战争之事上，轮不到他说话，毕竟他不是美国总统，也不是美国外交部发言人
Wuweixiao
2024-11-16 23:40:00弯弯也会有那一天的，万般全是命，一点不由人
royalflush
2024-11-16 23:28:00泽连斯基如果有本事就不要美国的援助，那就厉害了。 美国只要减少了援助， 乌克兰自然就愿意谈判了。
Newcomerdude
2024-11-16 23:20:04骂死壳跟沈万三一样没好下场，绞刑架伺候
驻日评论员
2024-11-17 16:57:27真好奇是什么逻辑让您把二战日德和恶氓放到一块儿的？
二战时美苏是盟友，后来也没有真的打起来过，都是代理人战争。。
GreenTek 发表评论于 2024-11-17 03:07:24
。。如果不是面对日德俄这种比较极端的文化，一般都能够以外交结束战争。