如果没清朝 中国早工业化了？1644史观 听起来很爽…
热门评论
赤
2025-12-16 00:03:16对历史做假设，完全没有意义。
现实就是必须根除满清遗老，重振中华文明。
清朝造成的最大影响，就是现代大多数中国人并不了解中国的文化。
所以，首先必须对自己的文化根基有信心。
你可以通过下面几个问题判断一下自己的文化水平。
1.青指的是什么颜色？
2.瞎和盲的区别是什么？
3.孟姜女姓什么？
马年生
2025-12-15 23:56:51历史没有回头路。100年前中国要去英国买蒸汽机，现在是伦敦地铁到中国买整车装备。100点前英国几艘炮舰到中国家门口，中国的海关就被他们拿走了，现在英国海军在中国海军面前头都抬不起来。100年前中国甲午海战失败，现在日本海军胆敢对中国动手，估计会被中国海军团灭。上次在东海监视中国海军演戏的日本军机被干掉了，到现在都不敢认，只说是自己操作不当失事。这次日本军机都还没有看到中国航母的影子，就远远被中国空军雷达火控系统锁定，日本防卫大臣本来还想故意抹黑中方，最后被自己人承认与中方已经有交流打脸，日本政府没有诚信的又一个经典案例。
飘然一方
2025-12-15 22:07:22中国的历朝历代什么时候重视过科学？
大猪头-
2025-12-15 21:37:37一块板砖扔进粪坑把文学城论坛的史学家们都给炸出来了, 历史哪有那么多如果, 当是打游戏还能读档重来?
新质大保健
2025-12-15 20:41:33他们逼迫女人缠足，还把男人阉了送宫里。现在还甩锅给清朝，其实他们5000年一直都是那个草性。
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二老虎 发表评论于 2025-12-15 16:49:10
汉人更文明吗？ 为什么要妇女缠足？少数民族没有一个缠足的。
comehere
2025-12-15 20:37:47无论是在过去，现在和未来，专制制度是阻碍中国进步的根本原因。
不懂装懂
2025-12-15 20:29:48tata12345 发表评论于 2025-12-15 15:17:56
还明朝呢，到现在都没实现。
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+1
lazysun-leo
2025-12-15 20:27:10战争的需要才是欧洲科技发展和工业革命的根本原因。
战争依然是当前每个国家发展的根本动力。
落后就要挨打，就是这么个简单的道理。世界依然是一个弱肉强食的世界。文明是外衣。
大阪书生
2025-12-15 19:58:44都是马后炮！！！重温邓公金言，除了改革开放，其它任何一条路，都是死路一条。不论清明，民国共产，都有机会，有都没有绝对。
26岛
2025-12-15 19:41:12明朝是不行的，这个万历皇都知道，所以他干脆就躺平了
jinzhengping
2025-12-15 19:04:27清朝是低等文明的外族统治了汉人，中华民国驱除了鞑虏才恢复汉人社稷。
罗马军团
2025-12-15 18:56:57中国传统文化最大的问题就是王权太强大，这是一切的根本。最直接的后果就是中国文化长期的犬儒主义，因为天威不可测，所以只有现实没有理想，抱持理想主义，不鸟帝王的人，最终的结局都是真正意义上的死路一条，在各个层面都是如此。
哲学人文方面，没有真正意义上的宗教只有侍奉帝王的儒家，道教并非真正意义上的宗教，不过是追求长生不老，最后靠印度传入的佛教来撑场。
科技方面，无论是数学还是科学，都没有产生理论性的结果，有的只是零星蹦出的技巧、发明。西方哲学、数学、科学的源头都是在没有帝王的希腊，而文艺复兴人文和科技的突破首先要突破的就是教会教皇的压制，这在欧洲王权分散，教权和王权鼎足而立谁也无法彻底压倒对方的情况下，才有突破的缝隙。欧洲的科技文化突破，和宗教改革、教皇的权威被颠覆是分不开的。
nisuo
2025-12-15 18:50:43近来有些文章非常长。长到没有时间来读。
此篇更是加以AI作的插图。
是不是用上AI了？
nisuo
2025-12-15 18:44:10近来有些文章费常长。长到没有时间来读。
此篇更是加以AI作的插图。
是不是用上AI了？
罗马军团
2025-12-15 18:34:40明就算了，明朝是历史上最保守的政权之一。说宋，我相信有可能，说明，我压根不相信。
明朝的问题很多，根本的问题是他的皇帝是文盲底层出生，封闭、保守是必然的事。比如其中一个就是它失控的皇族阶层。农民，特别是曾经长期处于饿死边缘的农民，当皇帝后最大的愿望就是子孙能吃饱饭，真正意义上的“子孙吃饱饭”，明朝后期王爷遍天下，有爵位的就有上百万！再强大的王朝，再多的民脂民膏都赶不上朱重八子孙的指数增长。
网迷
2025-12-15 18:17:29你们看看老毛就知道，汉人皇帝会是什么样子
他是一个典型，权谋，散漫，好色。睡懒觉不早朝。
点点点点点
2025-12-15 18:02:52欧洲的工业革命不是简单的科学发展，在此之前的一百多年是宗教改革，文艺复兴，和解放思想。别说明清了，以中国文化的固步自封，如果不是被打开国门，再给200年也产生不了工业革命。
我要真普選
2025-12-15 17:54:00中國自古以來都沒有「科學」，只有技藝；還稱呼西方的是「奇技淫巧」。中國更不可能出現科學精神，中國只有奴才精神，把奴才演繹得出神入化！
Lisland_2013
2025-12-15 17:48:00指望明朝自己产生工业革命是不可能的。但至少接受速度会快很多。比如越南在18世纪末就派王太子出访法国了
njfox
2025-12-15 17:37:00如果没有明朝和清朝，现在的中国就是蒙古国的一部分
player2
2025-12-15 17:36:00更令人瞠目结舌的是，汉族对清朝的污蔑恰恰暴露出自身的蛮族本质。男人披头散发、盘头结发，这些世界通用的蛮族发型，女人裹小脚，用化石象形文字，用树枝吃饭，古“雅音“ 如鸟语，标准的蛮族形象，是他们自诩“文明”的标志，以儒家为主的中华文明却毫无科学和技术含量；奴才儒家思想更是用伪文明粉饰愚昧社会秩序，却没有任何真正的创新或实践价值，自身根本产生不了工业文明。汉语发音杂乱如鸟语，如果不是清朝在治理和文化实践中发明了普通话，并且通过引入日本80%的现代词汇系统进行语言标准化，汉族甚至无法进行有效沟通，特别是科技和社科词汇，证明中华文明中连这些科技的概念都没有，还无耻吹嘘意淫宋朝和明朝世界领先 可以自己完成工业革命。裹小脚、封建礼教、崇尚等级、迷信伦理，这些都是典型的蛮族特质，却被汉族污蔑清朝为“落后”“野蛮”，可谓厚颜无耻。清朝在法律、制度、军事、经济、文化和多民族治理上的卓越成就，远超汉族自诩的所谓文明标准。
网迷
2025-12-15 17:25:11明朝昏庸的原因，主要是因为内斗让皇帝从小当牺牲品
第一次内斗是燕王造反。
第二次是明英宗被俘，换皇帝，然后明英宗重新夺位，但明英宗的儿子因此受了很多苦，也影响了后代的教育
第三次是万历皇帝立的太子，因为内斗不喜欢，基本上是不管不顾，这个太子的后代因此也是教育的不好，包括崇祯皇帝
player2
2025-12-15 17:25:00中华文明和中国自古落后西亚和西方，根本产生不了工业文明，相反在清朝大踏步进步！中华文明是愚昧落后反动的伪文明，其核心儒家伪文化是培养奴才思想的工具 根本没有科学技术的含量，反而禁锢思想阻碍科学进步和发展。因此科学技术落后， 奴才泛滥愚昧无能的汉唐宋明被周边东亚列强民族就打成了东亚病夫，称儿臣和亲卖淫割地赔款丧权辱国甚至被亡国是中原王朝的常态，中国自古落后西方和中东西亚停止不前。没有科学技术基础的中华文明自身，根本产生不了工业文明，只能被人征服得到文明的传播！反观清朝奠定了今日中国的辽阔版图，人口基数和GDP第一或第二的世界经济大国地位。清末，中华民族的败类汉独份子抽鸦片祸国殃民，搞太平天国等内乱造反配合世界列强侵华，清政府力挽狂澜，内灭成事不足败事有余的汉独家贼，外抗世界列强，基本保住了1125 平方公里的辽阔领土，在全世界大部分国家和地区包括中华圈国家都被西方列强亡国成为殖民地，清朝是世界除西方列强外仅存的四个主权国家之一，功不可没！换成被邻居就打成狗屎的汉唐宋明东亚病夫，中国早就亡国成西方殖民地了。清朝通过洋务运动和引进西方先进文明技术，建立了近代的工业，国防，教育，科学，基础建设和大城市集群，引领中国迈入近代国家的行列。清末50多年的中国的大进步和大发展远超中华民族五千年的总和！中国不是近代才落后，而是中国自古落后西亚和西方，恰恰相反，中国近代在清末才大踏步进步！中华民国和中华人民共和国成事不足败事有余只会意淫甩黑锅的无能又无耻的蝗汉败家子，充当日本和俄国的汉奸走狗，出卖外蒙等清朝固有领土，内战血雨腥风半个世纪，把清朝辽阔的1125 万平方公里的美丽秋海棠叶国，败家成了960 万平方公里的丑鸡国，又大幅度退步落后。
网迷
2025-12-15 17:20:01明朝是非常恐怖的朝代
内斗内卷非常激烈，太监当政
玄野
2025-12-15 17:01:49明清的问题各不相同，但明朝更昏聩。
二老虎
2025-12-15 16:49:10汉人更文明吗？ 为什么要妇女缠足？少数民族没有一个缠足的。
点点点点点
2025-12-15 16:34:57中华文化向来没有什么原则，这是中华文化的生存之道。所以，但马列主义者在中国忽悠理想和国家主义时，我想到的就是太平天国。
点点点点点
2025-12-15 16:33:03历史无法假设。但如果假设当初清朝没有入关，今天的东北很可能不是中华的一部分，中国很可能只有55个民族。
被外族统治了300年，换来了东北和满族，是赚了还是亏了？
中国人根本不需要担心国家安危，以中国文化的柔软身姿，谁占了中国都可能被中华文化称为历史的一部分。如果哪天美国占领了中国，我们也许还可以把印第安人当成一个少数民族。
水山.
2025-12-15 16:31:00大有接过高丽棒子的趋势 ：）
newMan
2025-12-15 16:20:45问题是汉族为什么会被人口只有自己百分之一都不到的满族统治了快三百年，而且太平天国时期汉人军事还集体帮助满人剿灭了同为汉人的太平天国。
newMan
2025-12-15 16:18:19农业文明发展到十七世纪已经到啦死胡同。游牧民族统
治了除了西欧外大部分世界
tata12345
2025-12-15 15:17:56还明朝呢，到现在都没实现。
白云蓝天
2025-12-15 15:06:29其实中国在清朝后期（1860年之后）完全可以实现工业化的，并先于日本富强起来，只不过这个机会被慈禧彻底葬送了。
ca_lowhand
2025-12-15 15:01:00如果没有清朝也也是大顺朝，会比清朝好多少
白云蓝天
2025-12-15 14:56:57中国对人类的贡献应该如此定位，即中国古代文明对现代文明的发生具有不可或缺的伟大作用。没有完善的中国帝国制度就难以产生四大发明，而没有四大发明，即使缺失其中一个，现代文明的发生就可能被极大地延迟，甚至发生不了。比如没有火药传播到欧洲，从而及时发明出火器，欧洲很可能被伊斯兰或类似的落后民族征服。
白云蓝天
2025-12-15 14:48:58就看标题，就知道文章作者根本不懂现代文明（从工业化开始），不懂现代文明的发生需要哪些条件（在这方面黄仁宇有详细的论述）。
我肯定地保证，即使没有清朝，中国自己也绝不可能发展出现代文明。
又见青山
2025-12-15 14:41:42清朝在中国历史上是一个具有重要地位的王朝，其前中期实现了国家统一、疆域空前稳固与社会长期稳定。清末在内忧外患中启动了近代化进程，推行新政、发展近代工业与教育体制，并在政治上主动与国际制度和规则接轨。若清末立宪改革未被革命进程中断，逐步实现君主立宪与代议政治，中国有可能演变为当时世界上人口规模最大、基础最雄厚的民主经济体之一。
想不开1
2025-12-15 14:38:22封建专制制度是阻碍中国进步的最根本原因。
又见青山
2025-12-15 14:37:38明代实行较为严格的海禁政策，对外交流受限，社会整体趋向内向与保守；而元朝疆域辽阔，统治者积极发展海上与陆上交通，出现了远洋航行和高度发达的国际贸易网络。元朝将中国深度纳入欧亚交流体系，促进了技术、知识和资本的流动。相较之下，在元朝统治框架下，中国具备更开放的制度环境和更强的外部联系，客观上更有利于向近代工业化方向演进。
田丁
2025-12-15 14:23:31工业革命是依靠殖民地产生的吗？
其实明皇朝不可能比清皇朝更能接受工业革命的道理很简单。明皇朝是在内外交困中被清皇朝取代的，而清皇朝建立以后出现了中国普遍承认的“康乾盛世”。这个历史事实就说明清替代明是先进替代了落后。以后清的衰落是封建皇朝发展的必然，不能因为清后来的腐败反证以前的明可以快速发展。
世界工业革命发展的历史说明是在工业革命已经产生后，手工业有充分发展，市场经济活跃，有改革要求的国家，迅速实现了工业化。市场经济落后，坚持封建阶级利益的国家，就失去了时机。日本是主动改革的典型，中国相反。中国受2000年保守的传统礼教束缚太强烈，中国至今仍然缺乏启蒙思想，容易接受反对“外来文化”的思想。
true?
2025-12-15 14:14:10大概不能率先工业化，但没有满清统治，中国至少更容易接受西方文明和科技，不会在十九世纪后半期才被迫实施洋务运动，而是可能提早一百年主动接受西方文明。中国很早就有民为贵的思想，融合西方文明并不难。
满清统治可以说让中华文明倒退两千年，遗毒至今。
文章作者替满清辩白，不会是遗老遗少吧。
赤
2025-12-16 00:19:30个人认为，中国历史上，汉朝的建立，就是打破贵族统治的一次重大变革。
这次变革推动了中国的发展，也产生了很大的文化断裂。
汉之后2000年，虽然改朝换代，但并没有什么大的变化。这个制度也逐渐不再合适中国，使得中国不断被少数民族攻破。李唐的陇西历史也不是纯的汉人，但基本上中国历史上的少敏都会主动融入汉文化。汉族就是文化认同的民族。
近代汉族终于取得机会，夺回了失去300年的主导权。
从取的主导权开始，主张走西化道路的中国人就不少，结果我们看到了，目前是个什么样子。
外来的马克思主义只是一个工具，它已经本土化了。
这20年来，汉文化正在中国大地重生，中国必将再次崛起。