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柞里子:争领土主权,千万别搅和历史

(2008-04-20 16:56:24) 下一个

            每逢听到有人说起某地某地自古以来就是谁谁谁的领土云云,柞里子就不禁为之捏一把汗。所谓“自古”的“古”,究竟指什么时候?

            记得文革时中苏发生边界纠纷之际,中方指出:俄罗斯大公国的领土限于欧洲。苏方立即反唇相讥,指出:明朝的北方边界就在八达岭的长城。

            这并不是一个特例。事实上,卷入争端的任何一方都可以在历史的长河之中找到某个特定的位置以说明某块地方属于自己,或者不属于对方。

            比如:

            1776年以前没有美国。

            1836年至1845年,如今属于美国的德州是个独立国。

            1848年以前,加利福尼亚、内华达、犹他,以及科罗拉多、亚利桑那、新墨西哥、怀俄明的部分地区不属于美国而属于墨西哥。

            1821年以前墨西哥也不存在。

           

            1947年以前没有印度,也没有巴基斯坦。历史上的印度只是地理名称而不是国家名称。

1971年以前,孟加拉本是巴基斯坦的一部分,称之为东巴基斯坦。

 

1871年以前没有德国。

19451990年之间,有两个德国。

 

至于中国,从什么时候开始有?并非不可争议。事实上,中国也可以说只是个地理名称,因为历史上从来没有一个朝代以“中国”命名。即使没人同咱争辩中国究竟是不是个国,中国历朝历代的疆域并不尽同,也并非一直处于统一状态。这两点都是有案可稽,无可争议的事实。

就疆域而言,大的时候,西北、东北皆至原来的苏联,东有部分朝鲜、韩国,南有部分越南;小的时候,云南、新疆、内蒙、东三省、青海、西藏,以及甘肃、宁夏、四川的部分地区皆非我所有。咱当然有权以中国疆域最大时的“古”作为“自古”的“古”,只是架不住别人必然会以中国疆域最小时的“古”作为“自古”的“古”。

就统一而言,就算举世认同夏、商、西周属于统一,姑置之勿论。自从春秋之末至于秦之始的将近300年间,在中国这块土地上同时存在着至少7个独立的政权。再往下看,三国是众所周知的三个国家,为期60年。自五胡乱华至于隋的统一,200年间大江南北同时存在过多个独立国,多到非以历史为专业者莫能数。自唐之亡至于宋之亡的372年间,中国从来没有统一过,宋与辽、金、西夏、大理等先后并存。蒙古人建立的元代是否能算是中国人的政权?其实很难说,因为现在明摆着个独立的蒙古共和国。难道蒙古共和国不比中国更有资格自称是“元”之后?如果不算,那就只能把所谓“元”,视为被占领的90年。分裂与被占领,总共加起来将近1,000年之数,并不比自战国以来统一的时间短多少。以上的计算法,还只是个大概其的算法。严格地说,汉与西域、羌氐、西南夷并存,唐与吐蕃、回纥、南诏并存,也都不能算是个统一的政权。如果咱把分裂时的政权或国家一律视为“中国”,别人难道就不能援例,说他们的独立并不妨碍其仍然是“中国”的一部分?

如果每逢领土主权发生争端,咱都不分青红皂白,说一声“那地方自古以来就属于咱中国”,以为如此就能万事大吉,万一对方搬出这些历史来同咱辩论,咱将何以应对?

 

最近发生西藏事件,自然少不得又有一些人企图根据历史而证明西藏之属于中国。不知是出于什么原因,好像没怎么听人说什么“西藏自古就属于中国”,却听到有人引经据典,说什么西藏自元朝就属于中国。这就不止令柞里子捏一把汗,而是捏上两把汗了。

如前所述,所谓“元”朝,乃是蒙古人建立的政权。如果咱以为有资格根据“元”的领土范围而规定中国如今的领土范围,蒙古共和国难道不更有资格说中国应当是蒙古的一部分?或者,如果蒙古共和国说:“元”的占领西藏属于历史错误,我们蒙古人决定放弃对西藏的主权,令其独立。咱又该怎么说?再退一步说,就算蒙古人不为难咱。万一有别人问:蒙古曾经占领的地方多的去了,你们中国人既然以蒙古政权的继承者自居,是否认为对蒙古人曾经占领的一切领土都有所有权。咱能说“有”?当然不能。可如果咱说“没有”。别人进而问:既然如此,为什么单单对西藏有?那咱又该怎么说?

 

领土主权,其实与历史没有关系。

1776年以前没有美国,有谁能据此而把美国从地图上抹掉?1836年至1845年如今属于美国的德州是个独立国,有谁能据此而令美国把德州交出来?1848年以前加利福尼亚、内华达、犹他,以及科罗拉多、亚利桑那、新墨西哥、怀俄明的部分地区不属于美国而属于墨西哥,有谁能据此而令美国把这些地区退还给墨西哥?1821年以前墨西哥不存在,有谁能据此而把墨西哥除名?1947年以前没有印度,也没有巴基斯坦,有谁能据此而令印度与巴基斯坦回归英国的东印度公司?1871年以前没有德国,有谁能据此而令德国消失?19451990年之间有两个德国,有谁能据此而令东西德重现?就理论而言,不是不可能。但就现实而言,可能性等于零。至少,和平实现的可能性等于零。

       同理,西藏历史上是否是中国的一部分,与西藏今日是否是或是否应当是中国的一部分并无干系。没有人能够据历史而抹杀现实,也没有人能够根据历史而重现历史。

但凡企图根据历史而寻求领土主权的正当性者,不仅是画蛇添足,而且会落得个搬起石头砸自己的脚下场。故曰:争领土主权,千万别搅和历史。

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评论
zuolizi 回复 悄悄话 只能说你没看懂。
简单地说:领土已经在手?有什么好谈的?
弄不好,弄巧成拙。
领土主权从来不因谈历史而得,
也从来不因谈历史而失。
一切都靠的是既成事实。
如何才能成为既成事实?靠的是实力。
至于你因没看懂而气愤,因气愤而进行的人身攻击,恕不一一回应。
谢谢评点。
老陈酒 回复 悄悄话 文章写的不错,一看很有道理,可怎么想怎么觉得不是那么回事。
引用的全是历史地理资料,很多数据,但不知这个XX子和那个X大师想过没有,这些数据是怎么来的。这些历史的地理的史实是怎么形成的,又与现今世界有什么联系。
1776年没有美国,美国的成立,由美国新兴阶层的利益与宗主国的冲突,也有老殖民帝国权利相争,更有白人和印地安人的血泪,还有对墨西哥人的征战。不要只站在今天看历史,你可以回到那些冲突的历史时间,看看他们怎么看待这些领土和主权问题。
印度、巴基斯坦和孟加拉国,你坐家里打电脑多么轻松,你可知道,这些国家是怎么形成的,造成这一现实付出了多少生命,同样的也把孟加拉国打入赤贫,印巴陷入敌对战争。谁造成的,为什么会这样。
至于德国,你为什么要拿德国作喻。行呀,参考德国吧,东西德怎么形成的,不谈内部因素了,外部的就是苏美,怎么合并的,内部因素多些,外部作用很小,当然我们这会暂脱离世界政治经济大环境。中国的西藏问题要是也参考一下的话,正好,当初的外部因素也是有,美国印度的支持可不算少呀,这会大家都要谈合,外人都别插嘴,让达赖和中央政府去搞。可能吗,你用大腿去想,西方会同意不管吗,只让达赖和中央政府去处理。
我们谈历史,是因为这个社会是传承历史的,这些问题有历史因素的,而且我们谈论的这些历史也是双方的解决问题的基础,大家有一定共识在里面,而不是你以为的简单的说事。提到清,是因为清时西藏与中央政府的直接交往更多,保留下来的档案资料更多。英入侵西藏的时候,仗是藏人地方部队和英国打的,西藏问题的处理是清政府和英国,而不是西藏地方政府和英国,这就连大英帝国都知清政府的那印才管用。这不是你一个XX子和X大师就可以漠视的。
至于蒙古,呵呵,两个XX都是选择性读书看报的吧,蒙古怎么独立的,你们可知,自蒙古独立后,他们的议会有过多少次想回归中国的提议案吗。清朝只是中国清朝,你可以说是汉人的也可以是满族人的,但前提是中国的。元的历史,可以是中国的,是蒙古的,可以是中亚史,也可以有伊朗,俄罗斯,土耳其在里面,这些不是你简单一个蒙古人更有资格就能定义的了。中国人,不简单只是汉人!历史上不是,现在也不是。唐时,长安白人黑人都有,很多都已经是入了唐的户籍的,明时,郑和下西洋后跟着回中国的外国人更多,这会都不提民族了,不同种族肤色的都有,但都是中国人。建议你去看看陈教授关于帝王血统与外国汉学家的争论。

以后写文章,多动动脑子,看到你那收尾就恶心,你曰个啥,中国这点古文到你嘴里都嚼成什么了,曰的时候,有没有摇头晃脑!X大师下次也别恶心,搞得象个凑趣的,就差问一句,XX子你为何摇头。
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