张召忠：美国秘密战争的主要目标在亚洲

张召忠：美国秘密战争的主要目标在亚洲

2010年06月  　来源：北京电视台

BTV《天下天天谈》2010年6月23日播出：无孔不入的美国秘密战，以下为节目实录：

    嘉宾： 国防大学张召忠教授，李莉副教授

    主持人：罗旭

    主持人：各位好，欢迎收看今天的天下天天谈，根据美联社6月4号的报道，美国奥巴马政府正准备在全球扩大秘密战争，奥巴马政府准备在全球70多个国家开始秘密战争，节目开始，我们来看一段短片。

    小片1：奥巴马政府将在全球70多个国家展开秘密军事

    据美国《华盛顿邮报》6月4日报道，美国高级军官和政府官员说，奥巴马政府虽然奉行言词缓和的外交政策，却一直在迅速扩大美国针对“基地”组织和其他激进组织的秘密战争。

    自2001年911恐怖主义袭击事件以来，美国对特种作战部队的依赖不断增强，作战样式不断增加，作战范围不断扩大，特种作战武器装备也不断更新。现如今，在70多个国家，都有美国特种作战部队从事秘密战的身影。

    主持人：好，通过刚才的短片我们了解到奥巴马政府要在全球70多个国家开展秘密的军事行动，那么这些秘密的军事行动，我们到底应该如何来解读呢？今天我们请到两位嘉宾跟您一起来分析解读，首先为大家介绍国防大学的张召忠教授，欢迎张将军，张将军，我们提到一个词叫秘密军事行动，我们应该怎么来理解这个秘密？

    何为“秘密战争”？

    张召忠：秘密就是不公开，这个很简单，就是说战争都应该是公开的，经过正规宣战，按照国际法进行的战争，比如说反侵略战争，自卫反击作战，这些都是属于国际法允许的一些战争，秘密战争就是利用非公开的方式，不一定合法的方式，在其它主权国家进行的战争，

    主持人：它是我们在媒介上听到的一个词汇。

    张召忠：对。

    主持人：好，我们另外一个专家是我们国防大学的李莉副教授，刚才张将军给我们初步介绍了一下，什么叫秘密行动、秘密战争，这些秘密战争到底是合理常规化战争呢？还是背地里秘密见不得光的秘密军事行动？

    军事行动只是“秘密战争”的一部分

    李莉：我觉得他这两种属性都有，就是一方面他具备一些军事行动的一些属性，你包括像特种作战，但是它也有军事属性完不成的属性，你包括像收买对方的高官，靠巨额的金额收买，包括长时间地追踪抓捕对方的高级政府要员，包括暗杀行为，这个实际上都是你军事行动很难完成的。此外他还有一块训练当地的反恐武装，来使得美军能够局部地卸下自己的包袱和担子，就是把当地的这种武装扶持起来，然后一方面跟你训练，另一方面和他们结合，通过美军和当地反恐武装这种结合，来减少美军在正面战场上的这种压力，我觉得这个实际上都算作是秘密战争的一些属性。

主持人：如果说到秘密战争，他都要靠人来实现，美军当中应该执行这些秘密的军事任务的，应该是特种部队，讨论之前我们来看一下他们的介绍。

    小片2：特种兵部队的由来

    特种部队最早起源于英国。是世界一些国家军队中，担负破袭敌方重要的政治、经济、军事目标和遂行其他特殊任务的部队。特种兵除学会特种作战本领外，还必须掌握生存本领，会检验水质是否有毒，能识别植物可否食用，还要学会抗击凶猛野兽袭击等生存技能。特种兵的装备与一般部队士兵也不同。他们除配备先进的步枪、微声枪、匕首等轻武器外，还身着单兵作战服，配备数字化头盔，配有战场电视、热成像仪、全球卫星定位系统、战场情报处理系统等高科技装备，能在各种天候利用先进的侦察器材，获取对方情报。

    主持人：张教授，刚才我们看到刚才短片当中，特种士兵带的头盔特别有意思，能不能给我们解读一下？

    揭秘特种兵“数字化头盔”

    张召忠：现在一个兵在战场上出现，他不再是传统战场上一个兵，背着枪打几枪，不是，一个兵在战场上，他是整个战场网络当中的一个节点，比如说他发现目标以后，他可以传递到整个网络当中，他这个数字化头盔我见过，而且也戴过，数字化头盔，他上面的所有的放大器都给你放大了，比如说人的眼睛，我现在这个眼睛能看多远，它上面可以戴一个望远镜，那样一个可以调焦一个的东西，可以相当于一个单筒望远镜，另外也可以放一个摄像机，摄像机的镜头。

    主持人：直接把战场上的情况，单兵所看到的情况录下来。

    张召忠：对，这个镜头可以是望远镜头，也可以是广角的，为什么说一个眼戴，一个眼不戴，这个眼是正常视力，这个眼是戴的，戴了以后他可以瞄准，瞄准以后可以随便扫描，他眼睛所看之处都可以摄入到摄像机里头去，摄完以后，他背后一个计算机，然后他就可以通过计算机把这个东西记录下来，记录下来，然后发射出去，直播出去，

    主持人：那有点像一个前方记者。

    张召忠：这个头盔还可以有其它东西，有耳麦，他自己也可以带天线，也可以发送一些通信信号，都可以。

    主持人：据说在2006年，美国成功击毙基地组织领导人扎卡维这个行动当中，特种部队起到非常重要的作用，是不是李教授？

    特种兵乔装打扮成功击毙扎卡维

    李莉：应该是决定性的，当时实际上，他专门有一个A组的特遣队，一共可以说是几十个特种兵，而且是非常精锐的特种兵，组成了这样的小队。

    然后化妆成当地伊拉克农民的形状，外面穿的就是从一般市场上，包括集市上购买的二手服装，就是当地农民的服装。

    主持人：然后是一群农民是吧。

    李莉：对，而且身上喷着一种带汗味的液体，而且他的眼睛还戴了隐形眼镜，就是让自己眼球看起来是黄色的或者黑色的，就跟当地的农民一模一样，然后这群人天天就在街上游荡，结果跟踪到一个什么人？就是很重要的一个人，这个人是扎卡维的一个精神顾问，而且知道这个人当晚就要会见扎卡维，所以知道这个消息以后，当时美国空军派出F16，虽然它投出的炸弹炸死的扎卡维，但是实际上当时所有在现场周围的，他所有的特种部队都带着远距离的狙击步枪，就是防备一旦没有炸死他，靠远程这个狙击也会把他干掉，实际上当时特种部队发挥重要作用。

    主持人：现在我们根据计算，美国奥巴马政府，大概在全球73个国家开展他秘密的军事行动，很重要的一部分就是针对恐怖主义组织，我们来了解一下。

    小片3：特种部队是奥巴马的全球安全战略重要部分。

    《泰晤士报》称，奥巴马2009年1月就职时，美国打击恐怖组织的特种部队只在不到60个国家执行秘密任务。但在过去的一年半时间里，美国特工在也门、非洲之角的索马里以及中东、中亚和非洲其它地区的力量急剧增加，远远超过布什执政时期。美军特种作战司令部发言人肯·麦格劳4日证实，特种部队眼下在大约73个国家展开行动。目前美国在海外部署的特种部队人数超过13000人，其中有9000人平均分布在阿富汗和巴基斯坦。

    特别值得关注的是，美国方面已经下令特种部队积极向伊朗渗透，搜集各方面的情报，为未来可能对伊朗采取军事行动做准备。

    主持人：张将军，美国要在这么多国家，73个国家要进行他的秘密战争，但是如果仅仅靠特种部队，这个力量是不是有点单一？

特种部队在战场上拥有“特权”

    张召忠：首先特种部队他是以一当十，以十当百，要起到这么一个作用，你比方说，在巴格达地区，在巴格达地区，美国渗透进好多小股的特种部队，渗透进去以后，他可以通过空投其它方式进去，进去以后他发现目标以后，特种部队他就有权呼叫空军，这在平时是不可能的，特种部队是陆军的，他怎么可以呼叫另外一种部队作战呢？伊拉克战争的时候，战士是允许的，就是特种部队只要呼叫你可以投弹，因为他现场的情报是优先的，这样他发现这个目标，他确认这个目标很重要，有萨达姆的儿子在这里，我们管它叫机会目标，你再不来他就跑了，就这种，你赶紧来，来了之后，方位多少，马上就投弹，干完活就走了。

    主持人：刚才您说的特种部队根据现场的情况，甚至可以呼叫空军，空军的哥们可以过来，这说明他们确实在现场有将在外，可以操控空军这个能力，倒不是说军命有所不受，但是他的权利确实非常大。现在一个情况好像美国往伊朗那边已经开始派特种部队，开始渗透，李莉教授，是不是也说明美国正在为对伊朗开展大规模军事行动，做先期的准备？

    奥巴马主张“柔性战争”

    李莉：我觉得从我来讲，我倒不倾向于这个判断，原因在什么呢？我觉得在这个里面，目前美国不具备这个条件，因为现在这两场战争，奥巴马政府来讲，他还都没有把脚抽出来，你再开辟一个战线，我觉得从奥巴马本人来讲，他可能很难有这样余力去做。

    那么奥巴马他主张什么呢？他主张把你的文化的，包括其它外交这个软实力，和你军事的硬实力相结合，那么他就会采取一个什么样的方式呢？他当时有个明确的表述，比如说我会扶持当地的反恐武装，这是一个，另外我会支持敌对政府反政府势力去闹事，采取这种分化、瓦解、颠覆的这种手段，他认为比军事行动可能更奏效。

    所以我倒倾向于，就是美国人很可能把伊朗作为下一个进行秘密作战，或者秘密战争的试验田，广泛地进行，比如类似一些虚假信息的散布，包括在引起他内部的内讧，然后来瓦解他政权的做法

    主持人：张教授，刚才李老师说的这个，想起来兵法里面是不是有一个计法叫离间计，故意离间敌人，让他们分化瓦解。

    美军通过“核查”摸清军事目标

    张召忠：讲到特种作战，就是说在2003年的3月20号，那场战争是3月20号打的，因为我一直进行这场战争的直播，因为我注意到这个问题，就是在战争爆发之前，美国其实进行了五六年的情报，就把萨达姆所有的东西都摸清楚了，比如说他有多少宫殿，他的宫殿在什么地方，他是通过什么摸清楚呢？通过核查的方式，他根据果子原子能机构派出核查小组，然后美国也参加核查，参加核查的时候，身上带有GPS定位仪，说你的大规模杀伤武器藏在宫殿里头了，到你宫殿里去检查，到宫殿来乱看。

    主持人：他不让查还不行，对吧。

    张召忠：对，马上把那个定位就定在那儿了，所有的地方都是这样，说是核查，其实是在定位，伊朗他现在又在干这个事情。

    揭秘美军缘何未遭拦截直插巴格达

    伊拉克战争的总指挥弗兰克斯上将，他在自己退役以后写了一本书，叫《美国役兵》这本书，我看了，他披露了两大秘密，一个是军队情报部门的秘密，再一个是中央情报局的特务间谍的秘密，军队情报局的秘密，我讲这个例子，会给大家释疑解惑，埋藏了这么多年的秘密。一个是美国的陆军和海军陆战队，从南线呢他从两路走，一路从东侧，一路从西侧，一天160公里直插巴格达，因为伊拉克那个国家我在那儿工作过，我知道就两条路，直插巴格达。

    我们就感觉怎么如入无人之境呢？那么多师，那么多部队怎么不拦截，不打呢？最后都在那儿不打。因为他军事情报部门，就是属他们集团军中央总部的，这些穿军装的这些情报人员，然后把他们的师长、旅长，基本上8旅团以上的指挥官都收买了，就是我部队经过的时候，你不要在指挥岗位上，你愿干啥干啥，这个师长、旅长电话号码，联系方式，美军都知道。

    主持人：门清。

    张召忠：门清，提前把钱什么东西都弄好了，你提前先规避，等美军过去他又回到指挥岗位上，你也查不着他什么东西，军队情报部门一直干这个，全都给美国开绿灯，你看这个仗还怎么打。

揭秘巴格达守军缘何不战而散

    等围攻了巴格达之后，大家说围攻了巴格达，为什么不战而散呢？一晚上全都人间蒸发了，伊拉克共和国卫队、军队什么全都没了，什么原因？中央情报局的，中央情报局买通一个关键的人，这个人叫(提格里地)，是萨达姆的堂兄，负责长官九门提督，就是负责巴格达整个城防都是他管，这小子被中央情报局买通了，买通以后就是说，你听我的，我的直升机就在外面等着，你看那个旋翼都在转着，然后把你运到萨达姆国际机场，在那个地方有一个C130，带着你直接飞美国，到美国以后，反正几麻袋钱全都给你了，到那儿给你弄个房子，整个容，你一辈子就在那儿活着，要不就把你干掉。

    (提格里地)说让我干什么，就下命令巴格达所有的军民停止抵抗，对不对，换成便衣，自己愿意干什么干什么，放下武器，自己愿意干啥干啥，就形成了(提格里地)下达这个命令，从几点几分，到几点几分，全城都不要抵抗。

    主持人：不战而降了，是吧。

    张召忠：化军为民，我们以后要打游击，要长期作战，他说得也冠冕堂皇，化军为民，大家不要抵抗了，顿时就出现了，一开始美军出了几辆装甲车满城转，发现没有枪声，就零散的一些枪声，没有接到通知的有些零散的枪声，就没有成规模的抵抗，当时我们就怀疑有问题。

    最后美军就开始大量地进去了，就是双方情报，你看它起到多大作用，如果没有(提格里地)这个人下命令，军民都去抵抗的话，美军他要付出多大代价，这就是特种兵以一当十，以十当百。不战而屈人之兵，就是这种作用。

    主持人：所以两位老师其实提到两个部队非常关键，一个是搞心理战的特种部队，另外一种是搞舆论战的特种部队，据称美军每年给这些部队拨的款，军费大概是七千到八千万的美元，其实我相信观众朋友听到这儿一定非常感兴趣，我们再通过一个短片，我们来详细了解一下。

    小片4：特种部队中的“特种”部队

    在秘密战线上，特种部队除了常规的秘密军事行动之外，进行心里战舆论战也是非常重要的一个环节，在美国就有这样一支令人瞩目的“特种部队”，其装备不是枪炮，装甲车，而是印刷机，高音嗽叭，收音机，监听装置等设备。其打击的目标不是摧毁敌武器，杀伤敌有生力量，而是进行心理欺骗和利用，改变对方军民的心理状态，从精神上瓦解敌方士气和斗志，从而取得战争的胜利

    主持人：太了不得了，这是特种部队当中的特种部队，为什么他们是最厉害的特种部队？是说因为他们对敌人的意识和思想进行了这种控制吗？

    “思想控制”是战胜敌军的重要环节

    李莉：应该讲控制敌军，我觉得最重要的，就是控制他的意识和思想，也就是左右他的判断，因为我们知道为什么美军现在这么重视，包括心理战，我们还可以看到媒体战，就是这些部队它实际上是可以左右人的判知的，一旦你大脑受到对方控制，相当于你即使拿着枪，你也是为对方服务的，所以我觉得他实际上站在这个角度。

    专家解读“心理战”

    张召忠：他一般心理战包括什么？很简单几个，一个是通过飞机，往你这个战区里扔收音机，小收音机，打开就一个频道，FM调频的，一个频道，预先编了好多广播节目，说萨达姆多坏，他有多少宫殿，他的儿子贪污多少，伊拉克的军队，武器多么落后，多么腐败，哪些哪些人都被我们策反了，挑拨离间，提前编好这些节目，现在被爆出来就是说，萨达姆跟本拉登搞同性恋。

    主持人：完全是无稽之谈。

    张召忠：完全是八卦的东西，专门有心理战大队，有些人策划，写这些小段子，就像信息上一些小段子，小八卦，然后播音员开始用阿拉伯语开始播。把这收音机投下来带好几块电池，投下来你接下来之后打开就是这个节目，随时就可以听到。另外撒传单，传单可以通过飞机播撒，也可以通过炮，放到炮弹里头，炸开以后就是一堆传单，告诉你投降的时候怎么投降，比如说坦克要把发动机停掉，然后炮要摇起来，人员要从坦克里出来，然后手要背着，很详细的一系列动作，然后举着白旗，等等教给你这一些东西，

    主持人：四两拨千斤，而且不战而屈人之兵，你看多厉害。虽然这个部队特别厉害，但是我们知道美国打算在全世界超过73个国家开始这个秘密战，但是好像别的国家不买账，美军的特种部队在其它国家的名声不是太好，我们来看一下。

    小片5：美国特种部队全球秘密战遭舆论抨击

    目前，美国特种部队在大约73个国家展开行动，虽然特种部队帮助美国政府在特定国家或地区完成了“不可能完成的任务”，然后美军的做法还是招来了阵阵指责之声。最主要的原因就是特种部队在执行秘密任务的过程中，不能完全避免对友军或平民造成杀伤。联合国最近在一份报告中，对美军在战区以外的地方出击，特别是杀害无辜的平民提出质疑，

    主持人：李教授，美国往70多个国家随便派兵，虽然是特种部队，虽然是无影脚，但是他也是兵，往这么多国家派兵，难道当地就不会反对吗？

各国对于美国秘密战的不同反应

    李莉：应该讲现在当地反对的情绪也是比较大的，我们可以看到虽然有可能，像现在包括阿富汗、巴基斯坦，包括也门，他政府肯定有一个背景，如果没有政府这样一种默许，他肯定很难发展到这样一个规模。

    但是当地的民众，我们有很多误伤误击事件，包括对当地老百姓正常生活的一种很大程度的干扰，我觉得这个实际上当地民众都是有很强的这种情绪的，现在实际上联合国也就这个合法性问题进行了质疑。

    在去年的12月30号，他不是在阿富汗吗，就是想收买这个线人，结果这个线人自己带着炸弹进去以后，把美国中情局的高官炸死，是吧，而且其余相关的人附带伤亡。

    所以从这个事件本身来看，很多事情可能他会计划得比较好，但是真正执行过程当中，我认为这种真正实际的效果，恐怕还是分不同的国家和地区，和人种，我觉得肯定和这个基本的背景有关系。

    主持人：我们现在特别关心美国往全球73个国家派出特种部队，开展秘密战争，对于我们亚洲来说呢？你觉得他在亚洲开展他的秘密战争大概是什么样的态势？、

    美国秘密战争的主要目标在亚洲

    张召忠： 主要是亚洲，亚洲因为阿富汗、伊拉克两个战场都是在亚洲，将来潜在一个战场，伊朗战场也在亚洲，恐怖分子一些活动分布的重要的场所，像索马里，像也门，这些东南亚还有一些地方，中亚的其它一些国家，

    主持人：所以说到这个地方的时候，电视机前的观众都很关心，美国的秘密战对我国的周边安全态势会有什么影响？能不能给我们做个预判和分析。

    美国秘密战争对亚洲安全的影响

    张召忠：美国的秘密战对我国的周边的安全态势，我感觉要警惕这么几个事项，有些事情你可以联系起来去思考。1999年，1999年3月24号到6月10号，打了78天的科索沃战争，那是世界上第一个以民主人权为理由，在这个旗帜下打的一场战争，什么意思呢？就是说在南联盟这个国家有两个大的民族，一个是塞尔维亚族，一个是阿尔巴尼亚族，就是通过挑起两个种族之间的冲突，然后诱发两个民族、族群之间的争斗，然后影响到他们宗教信仰的一种争斗，造成大规模的屠杀、暴乱、动乱，造成一些流血事件。

    然后西方他的舆论战，他的媒体战，然后就说(米勒舍维奇)，他在搞种族屠杀，在这个时候必须需要国际上到这个地方进行干预了，在这个情况下，以美国为首的北约，然后13个国家出动海军、空军、陆军，然后对科索沃进行战争，战争的结果，是直接这个国家，最后造成2007年科索沃这个国家独立，独立的第二天，43个西方国家承认，那你这个是个什么模式？先挑动人家群众对群众，然后最后你再去兵加剧他们的冲突，然后迫使这个国家解体，然后自己怂恿一个国家独立，这个模式是民主的模式吗？

    这个模式我们以后又看到了格鲁吉亚，2008年8月8号，奥运会这一天，格鲁吉亚出现自己的中央政府军，到他的一个民族自治去，这个阿巴哈兹、南奥赛蒂，去维持那个地区的稳定，然后俄罗斯出兵，出兵以后导致俄格冲突，俄格冲突的结果，导致两个自治区，一个是阿巴哈兹，一个是南奥赛蒂独立，独立成两个国家，这完全是套用的科索沃的模式。

    主持人：我想张教授说到这儿，相信大家已经能够听出来，就是美军所谓的秘密战，对其它国家的威胁，包括对亚洲的安全态势的改变和威胁，包括渗透，非常感谢两位专家来和我们一起畅谈美军的秘密战，谢谢两位的参与。