苏颜酒坊

我欣喜地看着万家灯火,知道自己回到了人间。
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老女人有话说

(2011-07-23 06:15:53) 下一个


关于邓文迪掌掴傻男的报道和评论已经扑天盖天了,我本无意再多废话。不过,最近刚看到的一篇名叫《邓文迪:老女人的克星》的文章,却让我出离愤怒。愤怒的原因很简单:作者用了“老女人”三个字,让我这个已经迈入中年、快要老迈的女人很敏感,不得不多说几句。

博文链接在此:

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201107&postID=17027&page=4#mark

首先我无意于为邓文迪唱赞歌 — 她是否成功、幸福与我无干。其次我也无意于诋毁她 — 她没有违法,也没有损害我个人的利益。她的生活方式,只要不违反法律,我们没有权力去指责。但是,我看到的指责,很多已经越过了底线,开始带有人身攻击的性质,甚至牵扯到更大人群。

大家争议的,不过是“道德”。什么是道德?

道德,按照百度百科的解释,是“一种 社会意识形态 ,是人们共同生活及其行为的准则与规范,具有认识、调节、教育、评价以及平衡五个功能。道德往往代表着社会的正面价值取向,起判断行为正当与否的作用,然而,不同时代与不同 阶级 ,其道德观念都会有所变化。从目前所承认的 人性 来说,道德即对事物负责,不伤害他人的一种准则。”

在我看来,道德是一个不断变化的东西。譬如,不过短短几十年前,中国男人三妻四妾还是合法、合理的,而现在包二奶成为不道德的事,这就是典型的道德标准在同一个社会不同时期的变化。在中国,不赡养老人是不道德的事,而国外,老人不需要孩子的赡养,即使孤独死去,也不会有人批评他们的孩子“不道德”,这是道德标准的地域差异。既然道德不断变化,只有法律才是真正衡量对错的最终标准,而法律在制定时,已经反映了一定的道德标准,因此在现今的社会里,只要不违法,没有谁可以去评论他人的生活方式。

可是为什么邓文迪的生活轨迹吸引那么多的眼球?因为她是一个将各种因素利用到极致,走在钢丝上而达到成功的人。对我来说,她是一个标杆、一个典型的例子、一个时代的“代表作”。如果她生活幸福、事业成功,会有更多婚龄女子走上她的道路;如果她不幸失败,自然会阻止其他想通过结婚改变命运的人。

可是将各种因素利用到极致、走在钢丝上达到成功有什么错?这个时代的标准到底在哪里?邓文迪现在的生活,撇开那些物质的东西 — 当我们出游坐着拥挤的经济舱而她有自己的飞机、当我们撸胳膊挽袖子下厨的时候她指挥着保姆等等 — 至少表面看来是很正常的家庭生活。这些本与我们无关,但有人恨她,显然是她的成功动了一些人的蛋糕。这个蛋糕,打着“道德”的旗号,内里各有内容。

按照比较流行的看法,首先“老女人”应当恨她。不错:抢别人的老公,用完一脚踢开。从这个标准来看,我本人应当恨或者害怕这一类人。自己即将老迈,红颜逝去,如果有一个年轻女子勾引自己的老公,我应当恨那个小三。不过我想,首先不要高估自己的老公:他肯定不会有文迪那样层次的女人来利用他。其次也不要低估自己的老公,任何男人,都会得到某个对应层次的女人的青睐。如果真的出现小三,我这个“老女人”的反应是:我们的婚姻出了问题,我的丈夫出了问题。在一个婚姻里,如果妻子得到丈夫爱慕的原因仅仅因为年龄和外貌,那这个婚姻出现问题只是迟早的事。作为女人,我不希望我的丈夫对我说“我出于道德的原因和你在一起”。幸福的婚姻源于双方给与的快乐,是两个人的事。一方不能给予另一方快乐,仅仅以一纸婚约或“道德”的承诺来约束,这种幸福可以走多远?为什么将婚姻的问题只归咎于那个在合适时间合适地点出现的女人呢?正如一个路人渴了,摘了一个桃子吃,你能怪那个桃子吗?

其次,那个被利用的应当恨她。不错,切利先生应当是羞恨交加的,但那跟我们有关系吗?即使我们义愤填膺,是否应当承认,某些人自己的贪嗔痴造成自己的结局呢?

第三,贫穷而又找不到老婆的应当恨她。不错,如果整个社会的女人都按照对方的财力来择夫,那么这个弱势群体是要面临绝后的危险。问题是,有谁规定了贫穷的程度与对老婆的忠诚度成正比?君不见,现今世界,陈世美比比皆是,离婚率越来越高。问题是,不管有钱没钱,男人选择妻子不会看对方的条件吗?女人在年轻貌美的时候青睐于贫穷而有志向的男人,老了之后还要跟年轻貌美的后来者竞争那个成功的丈夫。这个世界公平吗?

实事求是地说,如果没有男人的歧视,女人年老了本可以很幸福很优雅:有钱有闲。正是这个社会的压力:“老女人会受到年轻女人抢丈夫”,才让老女人不得不有紧迫感。是谁给了老女人这种压力?是男人将女人的价值定位在年龄和色相。年轻女人任何时代、任何地点都有,男人管不住裤子上的拉链,却要挑动女人斗女人,那么我们女人何苦为难女人?

而我看来,正常的夫妻关系本就是互相依偎互相支持的。“少来夫妻老来伴”说的是个“伴”字,是双方受益,而不是一方对另一方的施舍或报答。只有双方内心的平等和尊重,才可使婚姻长久而不受外界诱惑。“老女人”的克星,不是年轻女人,而是“老男人”那颗不安分的心。

顺便分析一下,中国萎缩男最欣赏的妻子人选应该是什么样的?我想了半天,终于找到一个标杆:白娘子!本事不小,眼光不高,看上一个穷书生,为他勇斗法海,爱情忠贞不渝,还能永葆青春!

回到主题,我并不想赞扬或毁损邓文迪个人行为,但我看到很多对她的贬损却是自相矛盾的。并且,我对女人受到的歧视感到非常不公,“老女人”三个字就充满歧视。在一个男人为强、女人为弱的社会里,我们看到的不是女人谴责男人出轨,而是谴责、侮辱小三。我们看见,原配对小三大打出手;我们看见,“二奶”们凭色相上位,却非要在红颜老去之前苦苦争取到一个正职;我们看见,女人年轻时辛辛苦苦支持丈夫,年老时辛辛苦苦维护一个所谓的“家”。而那些管不住裤裆的男人们,却逍遥自在;那些管住了裤裆的,满口仁义道德,让那个“老女人”对他的不离不弃感恩戴德。

女人当自强。我认为,我们尊重丈夫、爱护家庭,我们的丈夫因为我们可爱而爱我们,而不是因为什么道德的束缚。我们“老女人”能继续保持我们的家,不是因为丈夫周围的年轻女人受到道德束缚而不勾引他,而是他并不受勾引。年轻女人哪里、哪个年代都有,唯有夫妻真诚的爱不给他人留机会。愿全天下的夫妻真诚相爱,白头到老!
 



以下是我对作舟原文中我有相反看法的跟贴的一些回复:

我相信这世界上大部分女人都不是笨蛋,都懂得靠年轻漂亮可以上位,可以三级跳。她们不跳不是找不到机会,是因为她们心中始终有自己的道德底线。 "

-- “年轻漂亮可以上位”,这是男人还是女人的问题?是谁给他们上位的机会?


问题是她一再地粉碎人家的家庭,这样的人还值得赞扬?说赞扬话的人自己没有家庭?难道希望自己也被人家这样粉碎掉?

-- 如果一个家庭可以轻易地被年轻女人粉碎掉,请好好反省家庭靠什么维持。


因为混日子是没有责任的,出于没有想象力,对语言的表达,神经脆弱。。。我这里说的 “
想象力 ” 不是胡思幻想的想象力, 而是类似于 “In dreams begin the responsibilities” 的想象力。。。你们混日子的视野无法与不是混日子混饭吃的视野相似,但你们不自知,。。。

-- 毫无意义。人不是因为忙碌而成功,时空不对、无法做事时混日子就是事业。


道德尽管复杂,但人还是人,不知羞耻的人自己永远看不到自己的愚蠢和丑恶,永远把别人看成和
她是同样的烂。而 “ 道德 ” 的复杂性他 / 她们就更懒得去思考了。

-- 道德既然很复杂,你在这里讲清除了吗?讲不清楚凭什么去评判他人?


但是婚姻这一社会化的产物,几次三番,明摆的她在用她的青春利用婚姻中的利益价值,实在是人性中的卑劣丑陋。。。居然能被混日子的现代女性们称之为 “
自由 ” , “ 两厢情愿 ” , “ 女人价值 ” ,不如说是令人瞠目的买卖勾当。。。这样的买卖勾当,与 “ 道 ” ,与 “ 德 ” 不沾边。。。如果一个女人的子宫用于买卖勾当, “ 女人价值 ” 是什么意思???

-- 如果男人给了女人子宫价值,女人利用这个价值有错吗?


人都会老,中国人常说少年夫妻老来伴,我想大力赞扬的这些人里面,多数是没有将心比心,设身处地的为自己将来想过,如果自己未来也有这样的遭遇,他们还这么说吗?

-- 我不去赞扬邓文迪,但如果有遭遇也不会去谴责第三者,还是从自己的婚姻找问题吧。


如今物欲横流的社会正在造就更多的象邓文迪那样的男人女人!也就是没什么底线,有利益就上,三级跳。利益啊,只要有利益,什么黑白颠倒,不要脸的话都敢说,事都敢做!大到利益集团,小到个男个女象邓文迪,翁凡扬振宁,章子怡,马诺 ... 这个社会在欣赏什么?羡慕什么?宣传什么?,在这世界潮流下,有几个人还能保持清醒 , 用自己的脑子好好地往深处思考一下?

-- 既然你自己都知道“物欲横流”是社会的事,干嘛还要指责其中一两个人?


我相信这世界上大部分女人都不是笨蛋,都懂得靠年轻漂亮可以上位,可以三级跳。她们不跳不是找不到机会,是因为她们心中始终有自己的道德底线。邓也不是什么美女,全体女人都象她那般德性,这世界还能太平吗?普通男人还会有老婆吗?有家还会安静吗?姓邓的也轮不上现在这个位置,比她强的,年轻的,美貌的,智慧的,不要脸的,年年更新,就好像老冠军永远会被新冠军替代一样,山外青山楼外楼哪。大家斗它个昏天黑地,天下大乱。

-- 斗什么斗,自我感觉很好啊。


自打结婚嫁男人后 ,
就没有 NOT AT ALL 性生活 !!!! 实在是人间悲剧

-- 天啊,这事你都知道?人家不用向你汇报吧!


I
服了 U 。难得啊,常理正妻向来恨小三,你还护着小三,不简单哪。

-- 干嘛要恨小三?自己照顾不好丈夫,有人帮忙呢。呵呵。


人都会老的。当你 60
岁的时候,人老珠黄,有一位 20 岁的美女勾引你的老公,你是她的对手吗?你认为这个世道公平吗?

-- 如果我老公觉得我人老珠黄就没有价值了,那不需要 20 岁美女勾引,什么丑女我都让位。


中国社会教育失误,造成的道德沦丧。为了稳定政局,转移人们的兴趣,追求,笑贫不笑娼。才会出现这样的“偶像”

-- 笑贫不笑娼不是现在的问题。当今社会嫌贫仇富更准确。


最后将这篇文章在论坛的留言复制过来,作参考吧。

• 老女人有话说 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (9439 bytes) (1308 reads) 7/23/11
• 允许一稿多投吧?这个帖子我在跨国婚姻贴了,为了回应那里的一篇文章。不过俺是原创村 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 7/23/11
• 可以,只要是原创:) -2010的冬天-给 2010的冬天 发送悄悄话 2010的冬天 的博客首页 2010的冬天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 7/23/11
• 冬天你好!是,俺都是原创滴。谢了。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 7/23/11
• 支持一下, -masterfox-给 masterfox 发送悄悄话 masterfox 的博客首页 masterfox 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 多谢支持!俺这颗心总算落地了,肿末老觉得要被砸。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 7/23/11
• 放心,坚决不砸你 - 但咱保留不待见邓文迪的权利!:) -还是没笔名-给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 还是没笔名 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 7/23/11
• 这种问题真的没啥好讨论的。既然没有犯法,谁爱干啥就干啥吧。人各有志,自己做自己喜 -还是没笔名-给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 还是没笔名 的个人群组 (210 bytes) (33 reads) 7/23/11
• 顶一下你这种洒脱的态度。俺一气之下写的,不过随这个潮流是很俗啊,回头就删。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 7/23/11
• 别删啊 - 有话就说,挺好。再说,你说的也不无道理 :) -还是没笔名-给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 还是没笔名 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 不删不删,俺赶紧地说。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 7/23/11
• 也大顶一个!不过我不是邓粉~~~~ -DUMARTINI-给 DUMARTINI 发送悄悄话 DUMARTINI 的博客首页 DUMARTINI 的个人群组 (259 bytes) (94 reads) 7/23/11
• 多谢多谢!你居然一眼就看到俺想说滴话了。。。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 请别删啊。让学习学习~~~~ -DUMARTINI-给 DUMARTINI 发送悄悄话 DUMARTINI 的博客首页 DUMARTINI 的个人群组 (61 bytes) (15 reads) 7/23/11
• 好!俺有台阶就下,不删了! -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 7/23/11
• 说实在的,如果这次出手的是个普通良家妇女,哪怕是翁帆,我也许会说你最后那句话。 -还是没笔名-给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 还是没笔名 的个人群组 (91 bytes) (49 reads) 7/23/11
• 双重标准了吧。。。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 为啥双重标准 - 她就是有前科,要我待见,还得再攒几十年人品,这个没辙 :) -还是没笔名-给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 还是没笔名 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 7/23/11
• 人品的标准会变的吧。几十年之后又怎么样?俺小的时候,资本家剥削劳动力都是 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (132 bytes) (23 reads) 7/23/11
• 那是,也许几十年以后我也会饭她,但现在还不成,太硌应了 :) -还是没笔名-给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 还是没笔名 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 别硌应了,这次掌掴事件大家讨论得太多了,过一阵子都腻烦了你就耳根清静了。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (51 bytes) (46 reads) 7/23/11
• 颜坊,谁要是看不起老女人,给他们看这个。 -Ithacajohnwayne-给 Ithacajohnwayne 发送悄悄话 Ithacajohnwayne 的博客首页 Ithacajohnwayne 的个人群组 (80 bytes) (120 reads) 7/23/11
• 哈哈,太帅了! -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 7/23/11
• 何止是帅,太猛了! 哈哈哈。 -申檐-给 申檐 发送悄悄话 申檐 的博客首页 申檐 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 7/23/11
• 问声好吧。俺们这里又半夜了,俺先下了。早/晚安。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 7/23/11
• 应该说邓文迪,已婚男的克星!有妇之夫勾搭小三被耍了还值得可怜? -青柏-给 青柏 发送悄悄话 青柏 的博客首页 青柏 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 直指问题实质!哎呀我说了那么多,不如你几个字说得清楚。佩服。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 7/23/11
• 有意思。好像邓不是小三吧? -布鸣-给 布鸣 发送悄悄话 布鸣 的博客首页 布鸣 的个人群组 (75 bytes) (59 reads) 7/23/11
• 真的吗?激起了俺的好奇心,还得查查人家历史了嘿嘿。。。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 7/24/11
• 不是俺那杯茶,俺要是女人,会找一个不穷也不必富的,跟俺一样年轻的大帅哥。 -Sunflower28-给 Sunflower28 发送悄悄话 Sunflower28 的博客首页 Sunflower28 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 大帅哥好! -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 7/24/11
• 中国从古至今都是颂扬贞节烈女,小邓这样精力旺盛野心勃勃的,不能驾驭啊:) -慕容琪雪-给 慕容琪雪 发送悄悄话 慕容琪雪 的博客首页 慕容琪雪 的个人群组 (79 bytes) (29 reads) 7/23/11
• 还是你的知识更全面。好像的确如此! -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 7/24/11
• 也大顶一个! -huangshang-给 huangshang 发送悄悄话 huangshang 的博客首页 huangshang 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 7/23/11
• 多谢支持! -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 7/24/11
• 哈哈哈,真是哈,白娘子被害得那么惨,好像也没人骂许仙哈~~~ -汉代蜜瓜-给 汉代蜜瓜 发送悄悄话 汉代蜜瓜 的博客首页 汉代蜜瓜 的个人群组 (158 bytes) (29 reads) 7/23/11
• 俺还少说了一句,结婚时自带小姨子-小青当陪嫁。 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 7/24/11
• 来晚了,使劲儿顶顶顶,特喜欢这句:人不是因为忙碌而成功......混日子就是事业 -夏梦雪-给 夏梦雪 发送悄悄话 夏梦雪 的博客首页 夏梦雪 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 7/24/11
• 多谢梦雪! -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/24/11


• 老女人有话说 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (10098 bytes) (9449 reads) 7/23/11
• 这些事情说多无益处,她的第一次婚姻确实是她的污点。和老莫的婚姻倒是没什么可以指责 -Oona-给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (0 bytes) (43 reads) 7/23/11
• 我怎么记得她在老莫的婚姻中也曾是小三呢? -xialai1-给 xialai1 发送悄悄话 xialai1 的个人群组 (0 bytes) (17 reads) 7/23/11
• 邓这个人在道德上应该还是有亏欠的。女人对于带婚戒的男人还是应该主动保持距离的。 -Oona-给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (0 bytes) (15 reads) 7/23/11
• 这个,男人应当主动保持距离吧? -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 7/23/11
• 一个巴掌拍不响,不能光是指责女的,也不能光是指责男的, -知福惜福-给 知福惜福 发送悄悄话 知福惜福 的博客首页 知福惜福 的个人群组 (0 bytes) (15 reads) 7/23/11
• 老默前妻也是小三,这男人不靠谱。 -g18-给 g18 发送悄悄话 g18 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 回复:这些事情说多无益处,她的第一次婚姻确实是她的污点。和老莫的婚姻倒是没什么可 -带刺的玫瑰花- 给 带刺的玫瑰花 发送悄悄话 带刺的玫瑰花 的个人群组 (1823 bytes) (314 reads) 7/23/11
• 作者说的老女人, 应该指邓第一任丈夫的前妻和老墨的前妻. 被邓"克"了. 所以称 -liyaya-给 liyaya 发送悄悄话 liyaya 的博客首页 liyaya 的个人群组 (66 bytes) (156 reads) 7/23/11
• 好像还没听到老女人们说过邓是怎样克她们的,都是旁人说的。 -西西莉亚- 给 西西莉亚 发送悄悄话 西西莉亚 的博客首页 西西莉亚 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 7/23/11
• 这个还要拿出来说啊? -12qw-给 12qw 发送悄悄话 12qw 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 7/23/11
• 是呀,至今被邓不道德了的一个也没出来说过话 -2008VGirl-给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) (11 reads) 7/23/11
• LZ的小说写得不错,但一写议论文就有点不知所云 -guaimaomimi-给 guaimaomimi 发送悄悄话 guaimaomimi 的博客首页 guaimaomimi 的个人群组 (667 bytes) (204 reads) 7/23/11
• “一写议论文就不知所云”,真的吗?不会吧?:) -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (11 reads) 7/23/11
• 我话说得太绝对了,有点以偏概全。 -guaimaomimi-给 guaimaomimi 发送悄悄话 guaimaomimi 的博客首页 guaimaomimi 的个人群组 (211 bytes) (110 reads) 7/23/11
• 嘿嘿,你说得很对。上次那个桑兰的也遭到很多反对意见。俺这篇文章的确是带 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (197 bytes) (112 reads) 7/23/11
• 呵呵,上次砸你我也有份呢。:P 砸过之后才开始看你博客的。 -guaimaomimi-给 guaimaomimi 发送悄悄话 guaimaomimi 的博客首页 guaimaomimi 的个人群组 (157 bytes) (60 reads) 7/23/11
• 只要是真爱,小2/小3都没什么好指责的;只要不是真爱的婚姻,即使一婚,也是不道德 -落魄之人-给 落魄之人 发送悄悄话 落魄之人 的个人群组 (73 bytes) (79 reads) 7/23/11
• 同学,啥叫真爱呀? -guaimaomimi-给 guaimaomimi 发送悄悄话 guaimaomimi 的博客首页 guaimaomimi 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 7/23/11
• CO: “老女人”的克星,不是年轻女人,而是“老男人”那颗不安分的心" -Gingerflower-给 Gingerflower 发送悄悄话 Gingerflower 的个人群组 (0 bytes) (20 reads) 7/23/11
• 同顶。男人的中年危机买跑车,老年危机找年轻老婆,抓住青春尾巴。 -g18-给 g18 发送悄悄话 g18 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 7/23/11
• 回复:老女人有话说 -带刺的玫瑰花- 给 带刺的玫瑰花 发送悄悄话 带刺的玫瑰花 的个人群组 (2515 bytes) (245 reads) 7/23/11
• 当小三肯定不是什么好事情,楼主好像有点是非不分了 -小小得意楼-给 小小得意楼 发送悄悄话 小小得意楼 的博客首页 小小得意楼 的个人群组 (418 bytes) (155 reads) 7/23/11
• 楼主没说邓好,只是说该受谴责的是男人。 -g18-给 g18 发送悄悄话 g18 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 7/23/11
• 顶LZ! 猥琐国男们出了国, 猥琐本色不改. 什么"老女人", 你叫个洋女"Ol -光荣的美国蚁族-给 光荣的美国蚁族 发送悄悄话 光荣的美国蚁族 的博客首页 光荣的美国蚁族 的个人群组 (0 bytes) (37 reads) 7/23/11
• 大家心里很清楚邓文迪是不是道德。 -西门观雪- 给 西门观雪 发送悄悄话 西门观雪 的个人群组 (78 bytes) (185 reads) 7/23/11
• 苏老女人的话说得好啊! -杨子-给 杨子 发送悄悄话 杨子 的博客首页 杨子 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 7/23/11
• 我顶你, 说的好, 苏MM. -urbb-给 urbb 发送悄悄话 urbb 的博客首页 urbb 的个人群组 (77 bytes) (23 reads) 7/23/11
• 国外的负心郎也不少,但做妻子的却没有出面辱骂殴打小三,而是和老公平静分手。这是因 -g18-给 g18 发送悄悄话 g18 的个人群组 (398 bytes) (205 reads) 7/23/11
• Yes, Anna Murdoch married not long after -Surprisedbyjoy-给 Surprisedbyjoy 发送悄悄话 Surprisedbyjoy 的个人群组 (0 bytes) (23 reads) 7/23/11
• 老默前妻也是小三,没什么可同情的。而且觉得她第一任老公真是典型猥琐男。五十岁老头 -g18-给 g18 发送悄悄话 g18 的个人群组 (104 bytes) (38 reads) 7/24/11
• 写的好,顶!邓的第一次婚姻, 我认为那个男的应负主要责任。我看到太多已婚男子 -giventaken-给 giventaken 发送悄悄话 giventaken 的个人群组 (77 bytes) (77 reads) 7/24/11
• 在此一并谢过大家阅评。一要感谢支持苏老女观点的,二要感谢砸苏老女的,多谢你的时间 -苏颜坊-给 苏颜坊 发送悄悄话 苏颜坊 的博客首页 苏颜坊 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 7/24/11
• 喜欢楼主的文章! -alazycatinsd-给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 alazycatinsd 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 7/24/11

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阅读 ()评论 (66)
评论
苏颜坊 回复 悄悄话 回复valore的评论:
正义,谁的正义?没有人能像上帝一样既了解所有事实又没有偏向性。
法律能保护一些人就不错了,更何况很多事情法律都解决不了。
人生没有假如,每个人、每个时间他/她所处的情况都不是一样的。
多谢留言。
valore 回复 悄悄话 邓的第一次婚姻,Cherry是不堪,但不等于邓就没问题。两个人好,本来就有两个参与者,只指责其中一人,逻辑不成立。女人何苦为难女人这句话本身毫无意义。女人也好,男人也好,首先都是人。所作所为不应该因为是女人就指责或就不指责。法律只是道德的最底线。所以很多人做的事虽不违法,但很龌龊。如果你和这里的律师聊过,他们会告诉你法律更多的是为了金钱而非正义。在邓的例子里,换做你,即便假设是Cherry主动(当然也有另一个可能),你会附和吗?如果他不堪,你也要跟着不堪?
苏颜坊 回复 悄悄话 回复chinomango的评论:
你来晚了,我们的讨论都已经后移到好几篇了。很明显你是为支持作舟而留言。我想礼貌地回复你:没有问题。谢谢你在很粗浅地看了我的文字后留下如此引人深思的留言。祝周末愉快!
chinomango 回复 悄悄话 性,爱和婚姻都是不同的,楼主到今也没明白。“老女人的克星”是根据实例的推论,老女人指的是那几位当事人,显然不是指楼主(虽然楼主说自己是老女人),有问题吗?
苏颜坊 回复 悄悄话 回复monalisacanada的评论:
看了你的留言和你推荐的视频,我感到的是痛心、痛心。因为这个世界的歧视。而更让人痛心的是来自自己姐妹们的歧视。双重标准,这个已经深入人们脑海的、已经习惯成自然的观念,很多姐妹们居然视之准则,并以此准则衡量他人。
我这个微不足道的小人物能做什么呢?我还没有自大到以为可以改变什么。算了,我还是干自己喜欢的事,写自己的小说吧。谢谢你的留言。
monalisacanada 回复 悄悄话 回复monalisacanada的评论:

http://www.youtube.com/watch?v=2WMMq4k5uRs

One may have every right to not like Deng in anyway you choose, still her personal life is non of our business.

There are facts, no matter for what motives from her, some of her work has in fact helped, in a scale none of us here can reach, indirectly or directly, those poor, less fortunate women who do not have the right, who do not have the privilege, who do not have the voices and the resources that we take it for grunted. If this kind of work can release other women's pain in this imperfect world, and did not negatively impact you personal life, did not violate any law, then, as woman ( someone's daughter), man( someone's son), mother or father, we should not be so harsh on her, specially when we don't truly know her personally but have been led or even manipulated by rumours. No matter how imperfect she is. But who is perfect in history, in this world?

孙中山可以不顾宋父母娶年幼的宋,知道how tragic 宋's personal life after Sun died, she cannot even marry the one she truly love and care simply because she was once for a short while 孙中山's wife?  杨开惠正身怀五甲, 毛可以别人乱搞, Clinton?? How did we judge these and many other powerful, hero -like famous men?

Honestly, are we consciously or unconsciously adopting double standards?



苏颜坊 回复 悄悄话 其实谁也不用给谁下评论。网络虚幻世界,谁了解谁呢?所以只能就事论事。公众人物被人评论也是没办法的事,动气就不必了。在我写下这一篇争议的文章前,我曾因为那片《由桑兰联想到芮小丹》被称为“追求高大全”的模范。嘿嘿。俺象吗?我们还是move on吧。
多谢大家的留言。希望“老女人”之争到此为止。
一览青山 回复 悄悄话 回复monalisacanada的评论:
OMG!你专精于挥棒子,戴帽子!传承了准文革斗士的风采。monalisa 和文革斗士的形象相去太远了吧?学会尊重别人,否则自取其辱。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复一览青山的评论:
首先,我们争论的焦点的确有分歧。大家讨论邓,而我看见了“老女人”三个字就跳起来了呵呵。我痛恨的是歧视,不喜欢将小三问题归结于女人勾引,这不仅侮辱女人人格,也侮辱男人的智慧。

其次,我完全不能苟同“社会秩序”。在婚姻中,人用什么排队?先来后到?出身?容貌?财产?职位?如果这样,人和电脑有什么区别?

我很理解,姐妹们之所以上网看邓的评论,很大程度上是给自己不定的思绪找一个落脚的地方。如果,我的博客真能产生影响力,我想告诉姐妹的是,看事实、看现实。只是不要忘记,人为自己的一生负责,谁的生活经历都没有可比性,包括我在自己博客上大晒特晒的“海归留守”系列。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复x潇潇的评论:
其实很多人不欣赏我的两篇,而不仅这一篇。另外那篇叫做“由桑兰联想到芮小丹”。当时在原创坛我也被骂了个一蹋糊涂。那个反对的声音一直跟我到后面的文章。呵呵。不过,我坚持认为我说的是对的。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复注册很麻烦的评论:
现实,我想说的就是这个。
monalisacanada 回复 悄悄话 回复一览青山的评论:
OMG!

"因为你的思想很混乱,差距太大,简单说两句很难让你明白"" 你有自己的博客,小说也颇受欢迎,你的思想就在读者中产生影响和导向。不要被社会上一时的乌烟瘴气,似通非通的理论左右。勤思,勤想,理清思路,加强修养,你的作品会更好。

I do not know the bloger 苏颜坊 but OMG, what you said was so familiar as it remind me a 20 some years ago a 教研室主任, 大伙轻切地呼她"马列主义老太太.

Thank you for reminding me an old memory.
一览青山 回复 悄悄话 回复苏颜坊的评论:

我的文字大段被引用作为你批评的例证。这几天没回应是觉得太费时间,因为你的思想很混乱,差距太大,简单说两句很难让你明白。谢谢潇潇的文章,很多都是我想要说的。她一定花了很多时间来以正这个视听。

苏颜坊,争论焦点上我们在走岔道。我们的聚焦点的是邓文迪这个人和事,因为她是最近的火爆的新闻人物。而你的纠结是在性别上的不公。我的评论是对事不对人,只辨是非,不管男女。如果里面的女字全换成男人,我的观点不变。只因为新闻和评论的焦点是邓文迪,而她是个女的,所以文字中就都是女人了。我自己是个女人,不会刻意为难同性。

“老女人”这个词很深地刺痛了你。这个词确实不妥,如果把它换成“老男人”,男人也不会喜欢。如果写成“老年妇女”,感觉就有礼貌了。不过,楼主这里指的是广义的年纪大的女人群体,而不是某个具体的妇女,它的攻击性就降低了,你不需要对号入座。所以,文字使用上细微地差别,都会引发不同的效果。网上闲谈极易出错,别太在意了,只取其乐。

人老去不可逆转,虽没了年轻的外在美,但淡定,睿智,经验,慈爱,解人意的女人永远散发魅力。本人从小就喜欢和老年人谈话,很恬谈,特受益。还有就是心态,你40岁与30比,30岁时和20比,20的和16的比,你永远没有年轻的时候!因为你心是衰老的。40岁已经是老女人吗?

社会是需要秩序的。打个最常见的比方,你到有点拥挤的公共厕所,都得在门外排队。此时,有一个叫邓文迪脑子灵,找一个借口不排队就进去了。如果所有人都参照这个“标杆”,做到 “极致”,大家就一拥而上,厕所永远都没有排队之日了,邓文迪也不会再是第一,而是彪形泼妇了。这种极致是你要的吗?能想象一下社会乱了的后果吗?秩序是文明社会必要条件,法律和道德是千百年来人类祖先寻求社会安定的智慧结晶。我也是一个思想叛逆的人,但我永远不敢认为如今某个人的智慧高明过先人的总和,可以全盘否定传统的秩序和道德。

你有自己的博客,小说也颇受欢迎,你的思想就在读者中产生影响和导向。不要被社会上一时的乌烟瘴气,似通非通的理论左右。勤思,勤想,理清思路,加强修养,你的作品会更好。
x潇潇 回复 悄悄话 欣赏你所有优美流畅的文笔,除了这一篇。
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复苏颜坊的评论:
回复monalisacanada的评论:
看过城里更多讨论文迪的文章,回过头来再看这句"The world is much harder and tougher on women and girls who came from a less fortunate background, if 邓文迪's work can make the world treat women even a tiny bit better, especially Chinese women who do not have their voice such as here at WXC, why not let her? "更觉得有道理,但也更无奈。
现实的悲哀!
注册很麻烦 回复 悄悄话 我想邓文迪这小三与海藻这小三是不同的。不过邓小三的事只是茶余饭后的谈资而意没必要动肝火。
玄米 回复 悄悄话 婚姻是两个人的游戏,老莫不跟他妻子玩儿了,当然不能怪邓文迪。关键是有婚姻不等于有爱情,只要是个正常的人,都会有个判断,邓爱的是什么,问题在于她标榜的和她最在意的不是一回事,所以才遭人厌,当大家是傻子。
人家两厢情愿,别人没权力说,但是,是她自己拿出来说,别人才骂她的。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复monalisacanada的评论:
看过城里更多讨论文迪的文章,回过头来再看这句"The world is much harder and tougher on women and girls who came from a less fortunate background, if 邓文迪's work can make the world treat women even a tiny bit better, especially Chinese women who do not have their voice such as here at WXC, why not let her? "更觉得有道理,但也更无奈。
无胜于聊 回复 悄悄话 回复清清泉源的评论:
楼下的当真是幽默,俺禁不住想谐趣的问,莫不成老兄是从天上掉下来滴,又恰好掉进了和尚庙?
没有,我是从地狱爬上来的,还没找到和尚庙。
无胜于聊 回复 悄悄话 回复清清泉源的评论:
宋三龄在米国演讲被问及如何对待暴民时那个杀头的手势还更优雅呢。
monalisacanada 回复 悄悄话 The world is much harder and tougher on women and girls who came from a less fortunate background, if 邓文迪's work can make the world treat women even a tiny bit better, especially Chinese women who do not have their voice such as here at WXC, why not let her?

Her personal life is none of our business.


苏颜坊 回复 悄悄话 回复monalisacanada的评论:
你的评论很客观,我不多说了。多谢你打出这么多字。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复nuno的评论:
是谁说过有妻室、有名望、有年纪的男人就应当不去追求邓?这个思路我还不太理解。突然想起一个词,叫stereotype
苏颜坊 回复 悄悄话 回复Cctv-4的评论:
不要生气,休要激动。我自己都是一气之下费了这么多口水,现在还后悔呢。。。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复sweetbaobao的评论:
哈哈,“桃子原理”。谢谢你的支持。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复x潇潇的评论:
同意。其实老莫在认识邓之前已经与妻子不和。只是大多数人的观点,似乎老莫应当找个也有一些身家的中年女子才合理,而邓应当找一个年龄相仿的未婚老公才不会遭人诟病。这是典型的“排排坐,吃果果”的观点。
x潇潇 回复 悄悄话 不过我不觉得邓文迪是小三,和小三的性质不同。
sweetbaobao 回复 悄悄话 太同意了!顶!顶!!顶!!!
非常同意那个"桃子"原理.
真是说出了我一直不知该如何表达的想法,顶!
Cctv-4 回复 悄悄话 回复nuno的评论:
什么是标准脑蚕
今天才算是见识了
nuno 回复 悄悄话 作为女性,我也觉得小三问题都推到女人身上不公平。我曾经认识一对男女,在学校宿舍偷情被抓个正着,学校准备开出他们。男的为自己辩解,“如果不是她引诱,我不会干这种事”。虽然我觉得
此男很猥琐,但是也说明,在大部分情况下,这方面的事情,男人都是受女人引导的。如果邓是个洁身自爱的人,老莫一个有妻室,有名望,有年纪的人会去苦苦追求她?我相信有能坚持住底线的老公,但是我也相信,不是所以男人都能抵抗诱惑。和抵抗力差相比,利用男人的弱点去诱惑他,那个更邪恶呢?
monalisacanada 回复 悄悄话 typo correction:
女性往往对同类非常苛求,we fight against each other, 而男性则在同类情况下互相支持,

monalisacanada 回复 悄悄话 谢谢好文!非常同意. 通常我不发言, 因打字太慢, 今有如梗在喉. 

很多人在评论殊不相识的人缺乏就事论事的精神. 别忘了, 邓保护的男人不仅是她的丈夫, 也是他们共同的两个未成年孩子的父亲.有何不对?

墨本人在商场老练精明, 阅人无数,如果他对邓在智力,性格和动机等等不认可.他就是单身也未必娶邓. 婚姻是他们自己家里的事,  外人不必加以不属于当事人的道德观. 每个人都有追求自己幸福的权利. 人生很短.人只能对自己的选择负责(道义和法律的). 

如果按道义, 我们不会有今天的Bill gates, Oprah也不是没有不可告人的复杂污点的人(见OPRAH 一书).但并不能消抹她后期的有社会意义的贡献. 所谓人无完人. DENG 只是做成了自己.我们每个人都应合法地做自己, 呵呵. 
, 
我刚看了snow flower and the secret fan, 感动之余, 尽管我认为还可以拍的更好, 但是我对邓有资源/能量把中国妇女的生活,历史尤其是女书介绍到全世界, 她对炎黄子孙的贡献怕是大于任何业余批评家们.大于28嫁82 靠国家财政养老的强.

另一个话题我想说的就是, 女性往往对同类非常苛求,we fight agains each other, 而男性则在同类情况下互相支持,所以有"BOY CLUB"在政治,经济,学术,艺术等领域无一例外.(reference: Nice girl don't get the corner office"

为什么?






 
苏颜坊 回复 悄悄话 回复牢牢的评论:
正是因为道德标准的不断变化,我才说以法律为准啊。小三的问题也正是我要说的:干嘛什么都是女人的错。所以其实不管别人说什么,很多时候都是个人有个人的标准,人生观形成很难改变。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复xkk的评论:
我欣赏真心爱老婆的男人啊。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复匆匆.的评论:
他其他的文章我不知道,有时不太留意作者与文章的关系。这次俺是有点火了,其实的确不值当。谢谢!
匆匆. 回复 悄悄话 co楼下: "作舟的博文几乎是垃圾,何必和它伤神"

如果WXC首页的文章能显示作者名就好了, 就可以绕过他的文章, 省的恶心.

xkk 回复 悄悄话 没有看明白,你是欣赏“管住了裤裆的”还是欣赏“管不住裤裆的”?
牢牢 回复 悄悄话 道德与合法是两回事。合法不等于道德。小三是不被高评的。不管她嫁给谁。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复武胜的评论:
说起“刺耳”,俺本来想跟你做个试验,不过初次讨论问题,又不能面对面,容易引起误会和不愉快。不过,每个人都有自己的观点,的确是各自领悟、各自表述。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复英子yingzi的评论:
很有意思,嘿嘿。。。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复urbb的评论:
你放假回来了?问好!
苏颜坊 回复 悄悄话 回复红石榴花的评论:
多谢!俺这就不怕老了!呵呵。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复雪影云痕的评论:
从保护家人这一条来说,老莫绝对有权利为自己的虎妻自豪。谢!
苏颜坊 回复 悄悄话 回复云淡水清的评论:
多谢支持!
苏颜坊 回复 悄悄话 回复九月独处的评论:
心的沟通永恒!把人想得阴暗的多是自身阴暗的。。。多谢九月把我想说的说得更清楚!
苏颜坊 回复 悄悄话 回复清清泉源的评论:
对!不管其他的什么,那一瞬间的跳跃是没啥说的,顶。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复无胜于聊的评论:
没太看懂,不过字面上好像是。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复nightrose的评论:
对,相辅相成!
苏颜坊 回复 悄悄话 回复travelroundtheworld的评论:
说得对。我后来也觉得不需要那么伤神。呵呵。谢了!
苏颜坊 回复 悄悄话 回复lifeinliterature的评论:
你说的这个是在支持邓的爱情论吧?她为什么不选其它未婚人士,因为--她跟老莫是真心相爱呢呗。。。
武胜 回复 悄悄话 你对法律和道德的关系缺乏理解,道德具有相对性也不能成为漠视道德的理由。人们对邓女士的反感道德基础十分明确:反对将爱情和婚姻作为庸俗牟利的阶梯,并因此损害他人。合法不合理的事太多了,人们为什么不能评论?不错,社会和男人是主要责任者,但是每一个人都是构成社会的一部分,这种责任是不分男女都有的。年轻女子不是一枚桃子而是一个有自主权的人,她的所作所为当然可以褒贬。

至于“老”,你如果把它看成是一种财富,就不会感觉刺耳。年轻谁没有过?
英子yingzi 回复 悄悄话 有意思。。
urbb 回复 悄悄话 回复雪影云痕的评论: 你说的真好. 正是我心里想要说的.
urbb 回复 悄悄话 好文!
以前有句话说: 要扎好自家的篱笆墙.
自家的篱笆墙都摇摇欲坠了, 不能怪罪那最后的轻轻一戳.
红石榴花 回复 悄悄话 字里行间透着自信、自强、自爱,女人活到这份上才算活明白了,多老都会充满魅力!
雪影云痕 回复 悄悄话 以前我很少关心有关邓文迪的八卦,因为她离我太远,而且每个人的生活轨道不通,
追求幸福的方式不同,对幸福的理解也不相同,别人又何必去费心臆测评断他人的
人生。但我相信她是一个聪明,有能力,有胆量,有智慧,有独特个人魅力的人。


我欣赏她挺身护夫之举,不认为那是无教养之举,更相信此举与功利无关。我相信
在那一瞬间,她的出击是下意识的。她为什么就不可能真心爱她的丈夫?爱情能够
持续长久的夫妻是那种有相似的人生观,价值观,合得来,有共同语言,而又能彼
此促进提高的夫妻。

我欣赏那种为保护家人而无所畏惧的人。


云淡水清 回复 悄悄话 支持!
清清泉源 回复 悄悄话 回复无胜于聊的评论:
楼下的当真是幽默,俺禁不住想谐趣的问,莫不成老兄是从天上掉下来滴,又恰好掉进了和尚庙?
九月独处 回复 悄悄话 无意间读到这篇好文,不能不鼓掌!

每个女人都经历过美丽灿烂活跃的青春,每个女人都会老去!一如每个男人都经历过英挺建壮活力的岁月,每个男人也都会老去!

美丽英挺会逝去,可心的沟通却永恒!只懂得欣赏女人外貌年轻美丽的男人其实只能找到和他一样肤浅的女人。

撇开邓文迪以前的孰是孰非,她的这一跳,出于本能的一跳,是对他男人的爱惜,被拿出来添油加醋地臆想推测,只能证明有一些人自己的阴暗,哈哈~~
清清泉源 回复 悄悄话 诋毁她的人的心态肯定不止一种,而我则欣赏她那一瞬间,复杂的变得简单,就是美。
无胜于聊 回复 悄悄话 反正就是邓跟你没关系,爱怎么着怎么着,老女人跟你有关系,伤不起呀伤不起
nightrose 回复 悄悄话 这个命题就好像男人的欲望促生妓女行业,还是妓女们引诱了男人一样没法论证。应该说男人的花心和小三的进攻是相辅相成的吧。
travelroundtheworld 回复 悄悄话 姐姐:作舟的博文几乎是垃圾,何必和它伤神。
lifeinliterature 回复 悄悄话 看似激情愤慨的文章,其实道理全然不通。
老墨认识邓文迪时,是婚姻也已经有问题了,他是一只“有缝的蛋”,可是邓文迪不那么主动去做那个”苍蝇“,那么老墨是有可能与妻子修补婚姻的,毕竟他们一起奋斗这么多年,而且有共同的孩子。邓文迪完全可以选择其他未婚成功人士嘛!邓文迪这种为了名利,不择手段的人,是值得唾弃。

苏颜坊 回复 悄悄话 回复曾宁的评论:
没有想到这篇文章第一个留言的竟是曾宁博主。欢迎!多谢!
曾宁 回复 悄悄话 惊艳!
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