关于民主和共和--和无知无为网友的网络辩论:

 

下面是本人和无知无为网友的的网络辩论.虽然我和无知无为网友的的政见南辕北辙，但他辩论中的气度是是我在网上遇到的“独裁派”中最好的，值得尊重。欢迎网友加入争论，但拒绝一切谩骂与胡搅。

 

本人对自己的回复中的措辞作了些小修改，但无知无为网友的评论则一字未动。

 

无知无为 2013-08-27 03:49:43

给蠢民权利，结果不是共和而是争破了头，现在的台湾就是个实证──如果你还看不懂美国的话。追求自由只是动物本能、欲望，是传统道德克己的反面，西方文化的垃圾价值观只会鼓动蠢民愚民们互争互斗、加速社会国家的堕落和人类的灭亡。孙中山、蒋介石、毛泽东可以说都是中国道德文化的叛徒──一百年后多数人会同意我的观点。

 

东方明月- 2013-08-27 11:27:20

大陆蠢民没有权利，只有精英、太子们互争互斗。为什么社会、国家的堕落全世界第一?连共产党都 承认这一点，还用素质论其作借口反对民主。

 

无知无为 2013-08-27 12:21:41

定义民主？

 

东方明月- 2013-08-27 15:08:34

现代民主包括三项基本要求，服从多数(不一定要一人一票，但必须公开、公平、有代表性)，保护少数(基本人权不受侵犯，无论这侵犯来自政府、多数人，还是以神、正义、或国家利益的名义)，和独立法制(任何政府部门、政党、个人都必须受法律制约)。缺一不可。

 

无知无为 2013-08-27 16:29:13

如果多数不对呢？

 

东方明月- 2013-08-27 17:26:57

民主制度没有办法解决这个问题，所以民主不是一个完美的制度，甚至不是一个好制度。但是民主制度能够保护其对立面的少数不受错误的多数的迫害，并在下一次选举中改正错误。其他制度都做不到这一点，其他制度下统治者一旦犯了错误，会更疯狂地镇压对立面，以保持其合法性，一直到被暴力推翻。所以民主是目前最好的制度。

 

无知无为 2013-08-27 17:42:40

既然服从，怎能保证不受迫害？下一次选举改正，你又怎么知道这一次是错误（难道只要有人反对就是错误）？其他制度镇压和民主制度迫害有什么区别？再有，谁告诉你除了民主就是专制？你是活在教科书的理论中还是活在现实中？

 

举个例子吧，既然你崇尚民主，你认为Obamacare是rule of the majority还是protection of the minority？

 

东方明月- 2013-08-27 19:08:02

这不是教科书而是现实，服从更不等于迫害。民主国家没有政治迫害，只有政治斗争，虽然政治斗争一样丑恶，但失败者仍有言论自由和其他政治权力。看看美国内战失败者罗伯特.李的纪念地。比较独裁国家的失败者下场---刘少奇，林彪，赵紫阳---

 

这世界上目前有三种制度，民主、专制、和过渡民主。伊朗只有选举，没有自由，是神权专制。俄国法制尚未健全，是过渡民主。中国是最坏的封建专制。

 

我不喜欢Obamacare，但它不是政治迫害。只要符合民主程序，我只能接受。不喜欢也没办法，毕竟这世界不是围住我转的，连Obama 也经常接受一些他不喜欢的决定。它也不是错误，只是利益再分配，有人高兴有人哭。是否符合多数人的利益要等许多年后才知道。

 

无知无为 2013-08-27 19:40:46

如此憎恨中国，有没有想过一个国家的体制其实由它的文化哲学所决定，想必你也憎恨中国文化罗？你认为你比伊朗人俄国人更懂如何治理伊朗和俄国？！你去过伊朗俄国吗？至于Obamacare凭什么利益再分配？你不认为这就是共产主义吗──共和党就是如此说的──我完全同意。

 

东方明月- 2013-08-27 21:27:22 

我爱中国，我恨的是祸国殃民的共产党。

"一个国家的体制由它的文化哲学所决定" 也不符合中国国情，中国的体制是独裁者决定的。毛泽东喜欢斗争哲学，中国就是全民搞 阶级斗争。邓小平喜欢钱，中国体制马上就变成了一切向钱看。

 

“Obamacare凭什么利益再分配？”因为它是经法律程序通过的，又没有侵犯基本人权不属于保护少数的范畴。你可以通过不断宣传在争取到多数的未来推翻Obamacare，但现在你必须服从。每个人都有不同政见，一个政策人人都欢迎是不可能的。民主体制就是全民分赃体制，你在某些地方得益的同时，必须在其他地方作出妥协。一个观点的对错常常要多年后才能确认，希望什么事件都符合你的观点是很幼稚的。只有两种情况会满足你: 无政府主义下你有足够的自保能力，或独裁体制下你又在独裁者小圈子内。这两者都都建立在伤害绝大多数人利益的基础上的。

 

无知无为 2013-08-28 04:13:13

独裁没什么不好，就像民主一样，是统治的方式。区别是独裁比民主更有效──或干好事（邓小平）或干坏事（毛泽东），作为身在西方的中国人应该很容易看到这一点──连Obama都羡慕胡锦涛的权威。

 

你知道斗争哲学来自马克思黑格尔吗？它绝不是中国文化而是西方文化，美国的民主政治本质也就是斗争哲学。因此在一楼我就说毛泽东是中国文化的叛徒。“邓小平喜欢钱”，难道你更喜欢毛泽东的穷光蛋哲学？有了邓小平才有了中华帝国的起死回生。历史上没有任何其他帝国死而复生，建议你长点民族自豪感。

 

你既然承认不比伊朗人俄国人更懂治国，凭什么就觉得你比国内的中国人更能治理中国呢？你以为你是谁呀？我看你是一个连自己的文化也不懂的被西方文化洗了脑的流浪汉（孙中山）罢了。

 

东方明月- 2013-08-28 04:50:21

独裁好，为什么全世界这剩下十几个独裁国家?为什么敢公开说独裁好的国家，一只手都数得过来，连北朝鲜都号称“民主共和国”?答案是: 作贼心虚！独裁好，对既得利益集团，当然是独裁好，没有反对派，它们可以肆无忌惮地贪污腐败。另外，我好像没有说过“承认不比伊朗人俄国人更懂治国”怎么这么喜欢代表别人?

 

我承认总体上邓小平比毛泽东好得多，但在政治上两人都是一丘之貉。经济上毛泽东是个破坏狂，邓小平的成就我们可以比较日本: 没有自然资源的日本在70， 80年代，经过二十年的高速发展成为经济老二，日本名牌占领世界，家乡仍然青山绿水，商业欺骗行为极为罕见，人民收入同步增长。 而人口密度低于日本的中国在二十年的高速发展变成经济老二后，唯一的名牌仍然是“Made in China ”， 资源耗竭，环境污染比当年没有前人经验的英国更恶，无商不骗，人民生活提高但远不及经济发展速度。我们的子孙怎么办?这只能归咎于腐败的封建体制。

 

最后，中国大陆还有中国文化吗?早被毛泽东文革扫进垃圾堆了。剩下的只有德国的马克思主义和清宫的太监文化了。我看你很象是一个太监。当一个民族的大多数还跪着求生存的时候，奢谈民族自豪感就是一种无耻。

 

无知无为 2013-08-28 05:37:52

: 太监对流浪汉？这就是网络辩论的结果了？引用西方人的一个口头禅：remember who you are不然你什么都不是。

 

 

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原贴: 重温孙中山演讲，究竟谁背叛了革命

 

1927年，国共分裂，两党互相指责对方背叛革命。究竟谁背叛了革命，80多年过去了，历史给出了答案: 国民党人已经在台湾实现了共和，兑现了他们创始人的诺言。共产党人却正在大陆高举北洋军阀“中国国情”的大旗，批判共和宪政。不但抛弃了共产党先烈救国救民的理想，其无耻程度竟然还远超当年搞复辟的张勋，袁世凯。当年国共合作的革命对象不就是腐败、专制、不守宪法的政府吗?除了名字，大陆政府和当年北洋政府有区别吗?重温《走向共和》被CCAV删除的结尾国父孙中山先生的演讲，让人然涕下……………