土狼的嗥叫

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聊聊战争的军事胜利和政治胜利

(2023-07-30 08:12:48) 下一个

从小学的时候就喜欢看战争片,后来也喜欢读一些中国的和外国的历史。虽然历史内容太多,我能看的也仅仅是沧海一粟,但自我感觉还是不错的。喜欢历史最主要的原因就是,人类的历史不会简单重复,但几乎肯定可以大致相似地轮回。虽然历史记载中有很多是假的,夸张的,因为历史是胜利者书写的,却依旧比毫无根据的未来预言家的话要准确。宁信历史,不信预言。

如果把战争比喻成奥运会的比赛,那么战争应该像拳击,而不像胜负分明的田径或是游泳项目。在拳击比赛中,除非一方将对手KO,那就是没有争议的胜利。对于双方势均力敌不分胜负的胶着比赛,要看几位裁判的数点。看看在战争过程中,每一方的战报都可能夸大战果,而隐瞒己方的损失。至少是明面上的战报很多会瞒报虚报,古今中外这样的瞒报的情况很多,升职边关的守将督军会欺瞒皇帝。所以听到的都是己方军队攻则攻无不破,守则固若金汤。每天都是打死敌人多少人,打伤敌人多少人,或者就是模糊处理:打死打伤敌军若干。

以上还是在交战过程中,即使战争结束,交战双方依旧有可能对战争的结果各执一词。这样的例子,小到一场战斗,中到一个战役,大到一场战争。

以正在进行的俄乌战争为例。在西方和支持乌克兰的国家,一般都会聚焦乌克兰的战绩;反之在东方的中国,朝鲜和一些非洲国家这些支持俄罗斯的国家,一般都会集中报道俄军的战绩。因为聚焦点不同和国家利益不同,报道的口径和内容自然是大相径庭。让不明戏的人觉得人们在谈论的是两场战争。

能够相对客观从政治和军事角度分析一下每一场战争的胜负,其实还是一件有趣的练习。在所有胜负中,最终的胜负不一定是军事胜利,而是政治胜利,因为政治直接为国家利益服务。

第一个例子是:1979-1987年的中越战争,包括1979年的对越自卫反击战和随后的两山战役。根据伟大的维基百科:

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中越战争,指1979年2月17日至3月16日期间在中华人民共和国和越南社会主义共和国之间的战争。起因为中苏交恶、中越两国的领土争议、南海岛屿、边境冲突,以及越南占领柬埔寨、推翻了亲华的红色高棉政权。

中越战争期间中方攻入越南北部领土,宣布取得了胜利并迅速撤军为终。开战后,中国人民解放军在短时间内攻下了越南北部20余个重要城市和县镇,一个月之内便宣布取得胜利,此役不久后中美关系进入蜜月期。随后解放军开始对越南北部的基础设施进行系统破坏后撤出越南。越南人民军在中方撤出之后也宣布取得了战争的胜利。但是其后因为仍留有不稳定因素,又爆发了两山战役等后续战争。

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双方战场伤亡对比:

在这场战争中,以上数据表面中国军队在军事上取得了压倒性的胜利。因为越南自己的数据也显示伤亡人数远高于中国。之后的两山轮战的结果也是越军伤亡人数是中国陆军的一倍。也是中国军队取得了军事上的胜利。

从政治上讲,中国这两次战争让越南不敢再和中国兵戎相见,换来了云南广西边境的安宁。甚至在这两次战争和中越两次海战越南失利后,未来中越在南海发生战争的机会几乎为零。

而越南方面也说自己取得了战争的胜利。他们的角度是虽然中国军队占了20多个城镇,但很快就退回去了。基本上越南只失去了一点点土地。对于和一个体量大的多的对手进行战争,能够取得这样的结果,他们声称胜利也有道理。越南方面看重的是政治方面的成果,毕竟没有失去很多土地,政府也没有被推翻。

再看看正在进行的俄乌战争。也是看看维基百科的数据。

可以说这些数据因为来源不同,伤亡数字相差很大。从军事上目前属于胶着状态。仅仅从军事上看,就算俄乌双方的伤亡人数大致相等,因为俄国的人口比乌克兰多不少,那么可以说是乌克兰吃了亏,因为伤亡人员在人口占的比例要高不少。加上乌东两个被独立出去的共和国和其他被占的国土快到了原来乌克兰面积的20%,这方面也是乌克兰吃了亏。想要被占土地几乎都要经过战争,而不是谈判桌。

从政治上讲,谁赢了?依旧是各执一词,俄国明显地在2014占了克里米亚后,又多出乌东两个共和国加入了俄罗斯联邦。只要在战场上守住这样的战果,俄国没有亏。但同时俄国被不少国家制裁和孤立,在国际政治上输了很多。

从乌克兰的角度,在悬殊的军事差距下,能打成现在的样子,已经是奇迹。而目前乌军也开始了反攻,形势有扭转的趋势。

未来失去了乌东的乌克兰几乎很多会成为欧盟和北约成员国,从而保证今后不再受俄国的入侵。乌克兰从政治上还是取得了胜利。犹如断臂虽痛,但活下来了。

对朝鲜战争/中国成为抗美援朝的结果,交战的两个阵营则是各自宣布取得了战争的胜利。从美国和盟国的角度,他们着重于伤亡人数方面的胜利依旧将对手打回到38线以北;而从中国朝鲜苏联方面则着重于政治的胜利,也是确保对手不能进入38度线以北。众所周知,北纬38度线是二战后,美苏两国实际得利益边界。

几天前,中朝俄都在高调纪念朝鲜战争《停战协议》签订70周年。主要也是纪念政治方面的胜利。在这个例子里,既然交战的两个阵营都说自己赢了,那还真是双赢。

总之,战争的军事胜利和政治胜利并不在所有时候都一致。这样也可以帮助我们从不同的角度来看一场客观的战争的输赢。军队是国家机器,最高利益是国家的政治利益。

豹子土狼 2023-07-30 写于 Virginia

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阅读 ()评论 (24)
评论
土狼 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 同意。人类不会停止战争。
土狼 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 谢谢评论。
土狼 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 谢谢京妞评论。
土狼 回复 悄悄话 回复 '无尘2023' 的评论 : 谢谢评论。
无尘2023 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 :
战争的确是人类的本性。但是军队是没有本性的,人才有本性。
如果是在古代,首领组织一场战争,打赢了就可以抢钱抢女人,不用做动员,愿意去打仗的人多得很。
但现在的战争已经不是人与人之间的对抗,而是人与机器之间的对抗,战争的结果也与士兵没有关系。这样,士兵就没有作战的动力了。
就像在网上的辩论,如果你发现同你讨论问题的不是真人,而是机器自动产生的答复,大家就不愿意去辩论了。
所以,虽然战争是人类的本性,但现代和未来的战争,已经让人类的这种本性无法发挥了。
新林院 回复 悄悄话 无尘2023 【国家之间的移民也导致不同种族间的融合,战争的必要性会越来越低。】
我现在的看法是:战争是人类基因的一部分。自从人类这个物种诞生,战争就没停过。所以,战争的存在,是由人类基因决定,跟必要性没什么关系。
记得看过一个自然记录片,记述一个黑猩猩部落排成一列纵队,去和另一部落打仗。解说员说,黑猩猩和人类是仅有的两个举行 “organized warfare” 的物种。
我的悲观的结论是:战争永远不会停止。
新林院 回复 悄悄话 无尘2023 【国家之间的移民也导致不同种族间的融合,战争的必要性会越来越低。】
种族有时候是战争的因素,也有很多时候不是战争的因素。
看过另外一个自然记录片,记述巴布亚-新几内亚一个部落对另一个部落的 “pre-dawn raid”,用长矛把熟睡的男女老幼杀死。说实话,巴布亚-新几内亚不同部落之间有多少种族差异?可以说是零。
三国演义也是。
这些基本都是同种族内的战争。
即使种族占最大因素的二战,希特勒的逻辑也混乱得很。希特勒信仰优生论,这跟他想灭绝以偷东西著称吉普赛人有联系。但他不可能不知道,犹太人在世界四大人种(黑、白、东亚、澳土著)中,和德国人同属白种,差异比和其他三人种小多了。另外,在20世纪初期,科学界最伟大的进步,相对论和量子力学,犹太人都做出重大贡献。希特勒一心想灭绝和自己差异并不大、且智力优秀的犹太人,逻辑混乱。
另外希特勒进攻苏联理由之一是东斯拉夫人混进了不少的蒙古基因。但他又和100%蒙古人种的日本结盟。
lostman 回复 悄悄话 谁也打不败五毛狗,它们永远胜利?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '无尘2023' 的评论 : 希望如此吧。 現在的戰爭也仍然是搶石油,爭奪權利和對別人的控制。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 就像美國原子彈炸日本, 死的人還要更多呢。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 朝鮮戰爭導致了後來的中美建交, 不論有人怎麼強調中國的損失。 中美的裝備相差那麼懸殊,有什麼好說的。 廢話, 如果美國還沒守住38線的話。。。
无尘2023 回复 悄悄话 以前战争的目的就是抢粮食、抢金银、抢女人。而现在的战争都是比较文明的战争,而且国家之间的移民也导致不同种族间的融合,战争的必要性会越来越低。
历史上的战争都成为过去,为了的人类应该和平相处。人类唯一的敌人应该是不断恶化的自然环境。
土狼 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 谢谢补充更正。
武胜 回复 悄悄话 回复‘土狼’:谢回复。Wiki点Korean War字条里是“Result:Inconclusive”。战争列表的中文字条里也是“不确定”。Google一下韩战也都是不分胜负。Wiki战争列表英文字条下韩战“Victory”应该是错编。
土狼 回复 悄悄话 回复 'f2022f' 的评论 : 谢谢评论。
f2022f 回复 悄悄话 俄罗斯应向二战后一样,成立“东乌克兰共和国”。并坚决支持“东乌克兰共和国”。不让北约把导弹,大炮架到俄罗斯边境上。

中国在1965至1975的越南战争中,坚决支持越南,用极小的(中国伤亡)取得了,政治,军事上的大胜。1979年中国不应打越南。这场战争,亲者痛,仇者快。
土狼 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 维基上查询“美国参加过的战争”中,把韩战列为胜利。不知道是代表哪家的看法。谢谢武胜的评论。
武胜 回复 悄悄话 美国没有说过赢了朝战,而是说不分胜负(克拉克:“我是美国历史上第一个在没有取胜的停战协定上签字的司令官”)。中国说赢了是志愿军出兵从近国界开打到停战38线的结果。
土狼 回复 悄悄话 回复 '3227' 的评论 : 人类没有学会和平相差。谢谢评论。
3227 回复 悄悄话 一家两兄弟在那打的缺胳膊少腿的,那远远的亚非拉朋友们在想: 你们为什么打呀?
土狼 回复 悄悄话 回复 'JustWorld' 的评论 : 谢谢正义世界的分享和评论。
JustWorld 回复 悄悄话 中共执迷于统战,超限战,弯道超车等歪门邪道,为什么会这样?

问题的关键是中共夺取大陆政权的真相一直被掩盖。

林彪的四野是中共夺取政权的关键力量。

中共赢得内战胜利的原因并不复杂。

苏共借二战胜利之际,在东北亚扶植两个傀儡政权,中共和北韩。之后指挥两个傀儡政权发动韩战。美苏两国解密文档显示韩战中共军人死亡近百万。

毛是苏共指定的头。二战后中共在苏共直接指挥策划下,从哈尔滨周边地区召集大约70万人,发动内战,辽沈战役结束四野兵力达150万。使用苏共提供的各种武器,包括T34坦克,所向披靡,国民党毫无招架之力。

真实情况是,国共内战是苏联人策划指挥实施的一场侵略战争。

不让中国人知道哈尔滨名字由来,及内战和韩战的真实信息。

双城四野前线指挥部旧址信息一直秘而不宣,直到 2006年10月1日建成四野纪念馆正式对外开放。

所以,中共关于成立到打败国民党的报道基本都是夸张虚构的。

现代哈尔滨的名字来自俄语 Харбин 哈拉宾尼, Харбина 哈拉宾娜,Харбинскаго 哈拉滨斯嘎娃,这些俄语都是一个意思 ,用在不同的情况,写法不同。翻开哈尔滨开埠时期的俄文版1901---1906--1910年地图,明显注明早期哈尔滨叫 Сунгар 松花江市,俄语发音;松格里。1903年7月14日,中东铁路全线正式通车,同时改 Сунгар松花江市为 Харбин 哈拉宾尼市,即目前的哈尔滨市。

哈尔滨的名字最早见于远郊的老香坊火车站,当时被称为老哈尔滨 Стар Харбина(俄语译音,斯达列 哈拉宾娜),香坊是当时的一个末等铁路小站,现在依旧是,可见100多年前的俄文版地图。如今哈尔滨的名字就是从这个末等小站的名字发展而来的,第二步是发展到到南岗区叫哈尔滨区(均有俄文历史地图为证)最后发展到全市通用哈尔滨的名字。

http://news.sohu.com/20090805/n265727014.shtml

新晚报联合搜狐:哈尔滨籍老兵寻访活动今启动

http://news.my399.com/local/content/2018-09/12/content_2298368.htm

152师后代回哈“探亲”
JustWorld 回复 悄悄话 1950年6月25日星期日凌晨韩战爆发,四野三个师为主力整编成约15万人民军的十个师,装配约185辆T34/85坦克,将韩国军打得节节败退。T34/85坦克是苏军二战主战坦克,也武装了四野,国民党毫无招架之力,中共至今为止严密封锁这类信息。美军此时在远东没有重型武器,只好调派驻守日本的24步兵师登陆韩国迟缓人民军推进速度,师长被俘,构筑釜山环形防御圈。

8月23日,为了能再度向釜山发动攻势,人民军在苏联又成立了第16、17坦克旅,两旅均为单一坦克兵种部队,人员以苏联教官培训的在苏朝鲜人后裔为主。第16旅辖坦克第41、42、43团,每团15辆T-34/85,共45辆。第17旅辖坦克45、46团,每团20辆T34/85,共40辆。这2个旅在组成后,经中国东北运抵平壤,再由平壤誓师南下,参加对釜山的攻势。

1950年9月15日仁川登陆,美军重型坦克投入韩战。至10月31日,很快把约300辆T34/85坦克消灭,击败人民军。
JustWorld 回复 悄悄话 韩战战场 ,美军死亡人数:36574人(54246人是同时期全球美军死亡总数)。 从1950年6月至10月底,美军共阵亡8400余人 (美国国防部2014年数据),死于人民军。 据苏联官方解密文件称中国志愿军阵亡人数为100万。70年代中美蜜月期美国统计志愿军阵亡908447人,失踪4471人。

54246(朝鲜战争退役老兵纪念碑) = 23615(当场阵亡) + 2460(受伤救治无效死亡) + 4817(任务中失踪被宣布死亡) + 2849(被俘后被宣布死亡) + 2833(朝鲜战区非战斗死亡,如事故、车祸等) + 17672(战区外死亡,即在朝鲜战争时期美军在其他地区担负相关任务的死亡军人、从朝鲜战场回国后因伤病死亡的军人)。

美国空军报告,军刀机(F-86 Sabre)杀敌比率超过比1:10。军刀机(F-86 Sabre)击落792架米格-15和108架其它类型的飞机,被对方击落78架。(After the war, and to the present day, the USAF reports an F-86 Sabre kill ratio in excess of 10:1, with 792 MiG-15s and 108 other aircraft shot down by Sabres, and 78 Sabres lost to enemy fire.)
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