越吃越蒙山人

越吃越蒙山人 名博

东方一开始就落后了

越吃越蒙山人 (2024-06-15 11:25:22) 评论 (21)
(西方为什么统治世界 之五)
 
我在一开始向大家介绍过,Morris为了更精准更有说服力地对比东西方文明发展的变化,发明了一种对社会发展定量鉴定的模型。Morris在书中专门有一章讲这个社会发展模型的建立原则。在正文之后加了几十页的说明解释,告诉大家,为什么这样采样,数据来源的根据,误差怎么估量,等等。后来他又写了一部专著《the measure  of civilization》解释这个方法论的依据细节。用Morris的社会发展模型定量衡量,西方文明(主要是古罗马帝国)在公元一世纪的时候,它的综合指标达到43,这是地球上出现过的农业帝国从未能突破的社会发展天花板。我在此文后面贴了一张Morris在书中展示过的社会发展曲线图,图中蓝线代表西方,红线代表东方。
 
这张图告诉了我们三件事情:第一,从younger dryas气温突降期结束以后,在西南亚的两河流域率先萌生了农业,自那时起,西方的社会发展一直领先于东方,直到公元六世纪中叶东方的隋唐王朝兴起。这段时间的年代跨度约为一万一千年。第二, 从公元541年到公元1750年,以黄河长江流域覆盖延展的东方文明圈的社会发展水平高过西方,其年代跨度为一千二百年。第三,自十八世纪中期一直到公元2000年,西方的社会发展一直领先与东方,但在二十世纪以后有越来越贴近的上升曲线。这张图是截止到公元2000年,届时东西方的社会发展指数差距为336。理解这张图,就要先弄清楚概念,在Morris眼里,到底什么是西方什么是东方。
 
在《Why the West Rules- For Now》一开始的引言阶段,Morris很仔细地定义道:“西方”是指从最西最早的欧亚核心传承下来的所有社会,这个“西方”在很早以前是从西南亚起始的核心扩展出来,包括了地中海盆地和欧洲,而且在最近几个世纪包括了美洲和澳洲。“东方”是指所有那些从欧亚第二个最古老的核心传承下来的社会,这个“东方”是很久以前从中国的黄河长江之间的原始核心中扩展出来,在那里,自公元前7500年起有了植物的驯化,至今延展到从日本到南部的印度支那国家。(P31-32)
 
在历史学家眼里,早起西方文明萌生发展的轨迹是比较清楚的,那就是在Hilly Flanks种下的第一颗种子开启了人类的农业生产,然后这种生存方式从两河流域延伸到了埃及,扩展到了地中海沿岸,后来延展到了中西北部的欧洲。参照我在文章后面转帖的第二张图,我们可以看到,大部分早期人类文明的阶段性标志,在西方的起始时间都比东方早两千多年。最重要的一条,农作物的驯化种植时间,比较确定的西方是在公元前10000上下,比东方早了2000多年。考古的证据显示,在约旦河谷发现的最早的大型谷仓属于公元前9000年。在那个年代,两河流域的民居之中已经有了祭祀用的厅堂。而从2004年longwangcan的考古发掘显示,同样时代在中国这片土地上生存的人类还是在篝火边活动,至少没有证据显示,这地方曾有过大的固定的屋子作为宗教祭祀使用。为什么会是这样呢?
 
有一种被学术界广为认可的理论是说,北纬20到35度的老世界地域,可以被称作是人类生存发展的幸运地带。也许有人觉得,作为同属这一地带的中国四川,和Hilly Flanks来比,地理气候条件都不错,为什么四川人没有最早播下文明的种子,却让西方人占得了先机,这事足以说明,住在中国四川的古人没有两河流域的人聪明。但Morris不这么认为,他仍然坚持东西方人种都是源自走出非洲的智人,大家脑力差不多,只是不同的地理气候决定了这一切,因为Hilly Flanks是这个幸运地带的幸运之最。
 
现在世界上二十万种植物种类中,只有几千种适合人类食用,这其中又只有几百种可被驯化,谷物有五六种。原始富含营养的草科植物,有三十二种生长在Hilly Flanks附近的西南亚和地中海附近,而在东亚有六种。中国基本上是把小米,大米和黄豆给驯化了,当然时间上比西南亚晚了两三千年。依此,你仍然可以鄙视我们的东亚祖先,鄙视他们的农业文明意识比西方人薄弱,文明启动的较晚。呵呵,事实如此嘛。
 
超越新石器时代农业文明的一个重要标志,青铜器的出现时间,在图二这张东西文明比较表中没有列出。我到history.com上查了一下,那上边说,历史学家认可的有证据的青铜物件应该最早出现在公元前3300前后。Morris分析东方早期文明的时候,花了一番功夫说明这个事情。按他的说法,青铜器在东亚最先出现的地方是干旱的新疆一带,而不是发达的Yiluo河谷一带,二里头附近的铜陵有矿,考古发现了上百万件当时工人的生活工作用品,比如芦苇编的睡席等。但他认为,青铜技术是西方传过来的,就像马车从哈萨克斯坦传入一样,这个方面中国比西方晚了几百年,而铜制品晚了一千五百年到两千年。那时候的社会发展也落后五百到两千年。
 
在公元前1900-1700年间,二里头估计有两万五千人居住。中国的历史学家认为这里是大禹夏朝的首都,中国以外的历史学家基本都不这么认为。Morris 自己倾向不认为是。他说出的主要依据是,二里头附近不像郑州那样,这里没有奢华的墓群。所以,他认为夏朝可能只是传说。

 

图一 公元前14000年至公元2000年 社会发展曲线

 

图二 农业社会早期东西方文明标志比较

(以上图片均来自斯坦福网站)

评论 (21)

大土的土

回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 你说话语气怎么非常像刘仲敬呢?罗列一堆史事,东南西北的貌似有理,得出一些似是而非的结论,没有严谨的思考和让人信服的证据支持结论,和胡说八道差不多

lio



很有意思,谢谢作者。

对于这位的疑问,其实书画等文物就不难发现,之后模仿的一大堆,原作却消失。应该一个道理。

朝阳门 发表评论于 2024-06-15 16:47:38
就说青铜器吧,史学家认为青铜技术是西方传过来的,西方玩青铜比东方早2000年。。。
但西方出土的青铜实物跟中华比,少的可怜。
而中国出土的青铜器数量,种类多如牛毛。。。。。




回复 '小小得意楼' 的评论这个是十四年前Morris根据当时的考古成果写的。可能和现在最新科学进展的有出入。就像前边justworld说的一些事情。我也不能说绝对的是还是不是,这些要看以后主流学术界的态度。这里我只是尽量把他书里说的事情客观地反映出来。你后边说的那一段话我很同意。
另外7500BCE+2000CE=9500

小小得意楼

按照中国考古学家的说法,应该不是7500 而是一万多年前(11000)。

https://content-static.cctvnews.cctv.com/snow-book/index.html?item_id=1272053162403541806&toc_style_id=feeds_default&track_id=CD6F40B9-E21A-46D3-9CC6-499ECBCE8F05_738207303484&share_to=wechat

http://www.zj.xinhuanet.com/20240612/fb04080a78fd4033be9cf9eb32c3afcb/c.html

中国除黄河流域的文化之外,也还有长江流域的古文化,早于夏,先民就江浙活动。中国文化可能是多个地区文化的融合。
中国到商朝就有了比较成熟的文字和行政管理,这个不可能是突然形成的,文明的发展是有一个过程的。除非是外来的大规模改造,而外来征服者不可能就一小撮人,那人种就会受到影响,会有外来民族的DNA的痕迹。 但是一些具体的技术,比如马和马车,或者青铜器,倒是是有可能在文化交流中从其他地方传播过来。

回复 '小小得意楼' 的评论 : 这不是据说,是有考古证据的,是动用了美国提供的很先进的技术设备和分子化学理论完成的。大约是在7500BCE, 和你说的年份差不多。Morris专门说了这事。

回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 如果你是指我文中的四川中国人的说法不对,那可以理解。上古时期肯定不是那个叫法。正确说法应该是指“在中国四川生活的古人”。你别的那些歪理,就是不顾DNA的科学依据,不顾国际认可的约定俗成常识而胡说八道了。你愿意这么不顾事实地胡说八道就接着说,让大家多见识一下什么是偏执。

大号蚂蚁

不要乱认祖宗。八千年前生活在今中国疆域内的人,和今天生活在同样地域的中国人,之间八杆子打不着。就好比今天的埃及人和建金字塔的埃及人,没什么关系。并不是八千年前的那些人衍生出了今天这些人。而是今天这些人的祖先,赶走甚至杀光了以前某些在这里住的人,而那些人的祖先又是赶走或杀光了更以前的那些人。大约十八轮以前,是那些开始种稻米的人。你可以称他们为山顶洞人,或者山下水田人,别瞎摆什么中国人。中国人的概念不过一百年,血缘在中原也就五百年。

小小得意楼

就农业而言,据说中国人最早驯化了水稻(1万年前),稻作农业和麦作农业是同步驯化的.考古不一定完全反映古代文明的全貌,因为许多遗迹会因为环境而消失。尤其是沿海地区,潮水上涨可以淹没许多文明活动的迹象。

野彪

难怪文学城的网友,都是以嫁给昂撒人为荣。

回复 'JustWorld' 的评论 : 如果这些都得到了主流学界认可,Morris要改写他的著作了。不过我还是把他十几年前写的理论讲完吧。

大号蚂蚁

人生的路越走越窄 (2022-09-27 17:09:51) 下一个

欧亚大陆由于东西温带长的地理优势,成为人类文明的主场。中南非,美洲,澳洲的自发文明都处于远古到上古的初期文明时代。落后欧亚大陆三千到一万年以上。

欧亚大陆本身又由于交通条件,形成了文明发展的阶梯。由西向东的落差有五百到三千年。大体上主要分为以地中海船运为主导的最先进的海洋文明和以大草原以马匹为主导的次先进的大陆文明。在五千年前马匹驯服到五百年去大航海技术成熟的区段内。大陆文明得以对峙海洋文明,甚至多有占上风的时期。然而在海洋交通技术压倒路上交通技术的时代,则完全无力对抗。

东亚,东南亚,南亚则主要是海洋文明和大陆文明的交战区,附庸区。以东亚而言,三千年以前基本上是海洋独木舟文明缓慢东扩北扩的时代。而三千年前到二百年前则是草原骑射文明一波波东侵南侵的历史。而二百年以来,则又是海洋文明反击东南沿海的时期。

大草原文明被大航海文明击败以后,残骸主要是俄罗斯苏联斯拉夫东正教系,奥斯曼土耳其突厥伊斯兰系,南亚印度莫卧儿系,和东亚满蒙中国系。其中东亚离地中海最远,接受的文化影响和技术输入最少,整体文明落后程度在欧亚大陆上最差。体现在政权结构简陋,人民自理能力普遍低下。

全球化就是海洋文明对大陆文明的彻底击败。从哥伦布开局到现在已经进入收官阶段。俄国由于普京代表的沙俄主义的绝望反扑,加速瓦解,指日可待。中国由于习代表的天朝上国思维的加速,也是随时可能崩塌。

这也许是海洋文明对大陆文明的最后一击。也可能是大陆文明对海洋文明的绝地反击。是屠龙者变成龙的开始。是海洋文明堕落成大陆文明的开始。

海洋文明之所以先进就在于多样化,进取心,冒险精神和开疆扩土的回报率。但是随着全球化大一统的形成,政治正确,天授主义,官僚机构,等等大陆文明的特征,都在海洋文明国家尤其是美国,愈来愈严重。这些大陆文明或者集权文明的“优势”,海洋文明在与大陆文明的竞争斗争中,有意无意之间都受到了影响,乃至不得不为了胜利加以学习引进。

美国在一战乃至二战以前,孤立主义还是占上风的。自己蒙头发展,远离旧大陆文明的各种卑鄙龌龊,却又继承了海洋文明优秀的方面。可以理解为海洋文明有足够的空间发展,却又没有大陆文明对抗的状态。很多人认为罗斯福新政以前的美国,不是一个真正的国家。联邦政府的力量太有限。美国曾经是一个多个准国家(州)的邦联多于联邦。

二战后美国取得了世界领导地位,也就之际卷入了旧大陆的海洋文明和大陆文明的纠葛斗争。然而有作用力就有反作用力。美国想把自己世外桃源的一套成功经验推广全球,自然要碰到阻力和不适应,干扰影响了世界各个国家文明的进步,同时也引入了太多世俗狡诈的东西到了美国,让美国走向堕落。一如当年的罗马,盛极而衰。

民主党激进派就代表了在全球化中得利或者希望得利的美国短线利益的,而共和党保守派则代表了想回归世外桃源,丢弃危险的禁果的美国长线利益。而前者也自然和全世界的国际主义分子有着紧密联系。这些官僚资本的结合就是全球深层政府。

随着中俄的衰退,技术的发展,全民总动员的战争模式已经没有必要,公民战士的基础严重动摇。没有武力为根本,独立财力为基础的民主已经实质上严重被削弱。美国传统民主政治将逐步向欧洲传统的封建贵族政治回归,甚至向东亚大一统集权体制滑落。从而完成屠龙者蜕变成恶龙的走向。

这一点从民主党全球派的行为模式,理论口号有明显的共产党列宁党风味就可见一斑。未来全球政府的行政模式很可能是纳粹模式,既东欧和西欧折中的中欧模式,或者集权和民主的折中模式。既政府不像列宁式左派那样国家包管一切,尤其是直接参与大中企业的经营,但也不是市场经济民主政治,而是大众企业和政府紧密合作,但是资本家和军官团有实际参与决策权的贵族封建模式。或者说基本回归法国大革命以前,掌握武力和资本的掌握政府,阶层固化,贵族传承百年以上的历史阶段。

美国公民犹如当年的巴黎市民,世界的中产平民,阶级地位接近贵族,因而也就和贵族有直接矛盾。而世界人民,美国贫民非法移民,则更像当年的法国农民,阶级更低下反而更保王。一如共产党利用贫下中农斗地主,从而避免地主做大夺权。

同时,中俄的彻底失败非但不是全球化的胜利,反而可以说是全球化的结束。一方面海洋文明在地球上再无扩张的空间,另一方面落后文明,落后阶级,在征服过程中对征服者是有利,比如掠夺和奴役,毕竟这是个对付外部敌人的问题。但是一旦征服了,融合反而成为先进文明的巨大负担。这就好比一个人有一百块,一个人有十块。一百块的抢了十块的也是得十块。但是如果合在一起反而等于十块的抢了一百块的。这也是为什么大一统往往虚弱的原因之一。全球化面临的就是这个问题。这也是为什么继承孤立主义的川普主义不乐意参与过多的世界事务,不乐意非法移民的根本利害算计。

无论多么聪明能干的人在历史的大潮面前也是沧海一栗。只有顺势而为,才能有所建树。

亚二代的基本套路还是原子化的个人努力奋斗的中产阶级三观。首选的出路都是学医或者学电脑。两者都是主要靠个体劳动来把控局面的工作。差别在学医爬台阶在门外,学电脑在门里。但是有点个人聪慧够努力就一定有收获,也基本上就那么多收获。学医肯定要去上研究生,本科去医学院比较好的学校有些帮助。学电脑基本上不需要去研究生院,本科就足够,后面看在公司的造化。专业强一些的本科对去大公司有一些起步性的帮助。总体来说爬名校的意义有限。无论学校高低未来基本上都是一个长工的人生,只有一点量的差别。

再有一条路就是无论哪个专业行业,走博士学习的路径,或者说是专家学者,方面领军人物的路径。钱也许没有学医学电脑那么多,但是也足够生活。社会地位很可能更高一些。类似于门客游士师爷教习的地位。这个上名校更有用一些,尤其是专业方面的强校,类似于以前的名门正派的关系口碑的意义。

还有一条路就是商管创业。这一条风险最大,收益也最大。甚至娱乐明星也可以算这一路。这一路也是最难的,最见功夫的。因为不仅仅是自己靠自己的问题,而是一群人靠自己或者影响一群人的问题。先进文明和落后文明的关键落差就在于这类人的比例和机会。也是为什么印度人比中国人混得更好的关键所在。印度毕竟还是比较封建联邦化的,这种小团体机制普遍存在,各种人等也熟悉相应的规则和位置。中国大一统太久,社会原子化缺乏小团体的历史经验,人与人之间的合作更多依赖上级指令而不是有机磨合,缺乏相应的技能训练和风险控制。结果不是冒进,就是僵硬。这方面上名校固然有益,但是个人的性格,社团社区环境,更有决定性。如果起步比较低,还是要稳扎稳打,有三代穿衣五代吃饭的准备。也只有如此才能成为监工,乃至抓住机会成为小领主。

随着全球化进入衰退终结阶段,开拓红利,奴隶红利,甚至技术红利都不在存在暴利空间,政治上的利益重新分配成为主要的机会。斗争的激烈和残酷都会加剧。多样孩子,抱团养孩子是最可靠的保险措施。人生的路九成以上是历史环境条件限定了的。或者说前人划道后人不得不走,年轻的时候划道,年老的时候不得不走。选择就是这么比努力重要,风口就是这么比翅膀重要。

JustWorld

https://mdnice.com/writing/b64a73c731554a2aac8d4c4788d80953

小麦群体演化历史(详解)

草原路线

基于人类青铜文明和草原文化传播提出的,此外,研究也观察到黄河下游地区出土的小麦的考古标定时间早于上游地区出土的小麦。这表明除了河西走廊途径之外,还有一条通过蒙古草原进入中国的北方路线。

黄河下游地区(R4)和华东地区(R5)的两个种群是由杂交事件演化而来的,而它们其中一个亲本群体可能是来自草原路线的分支,该草原传播路线可能与4,000至5,000年前阿尔泰山附近的阿凡纳谢沃人遭遇全球气温骤降后向南迁移有关。

JustWorld

最近十年,分子人类学和气候考古学技术突飞猛进,改写了人类历史。

cager812

新加坡立国时李光耀把“英语”作为国语,为什么?南美大多数是西班牙,葡萄牙语,他们的发展路径差的很远。

朝阳门

就说青铜器吧,史学家认为青铜技术是西方传过来的,西方玩青铜比东方早2000年。。。
但西方出土的青铜实物跟中华比,少的可怜。
而中国出土的青铜器数量,种类多如牛毛。网上有数据显示中国目前各地博物馆存世的已出土的大大小小青铜器约140余万件,这还不包括私人收藏和流失海外的。

国博镇馆之宝之一,商代青铜器司母戊鼎,高133厘米、口长110厘米、口宽78厘米、重875公斤。有人调侃,西方出土的青铜器件加在一块,恐怕都装不满国博的司母戊鼎。

因为缺乏出土实物,所以有人就怀疑,就算西方发明了青铜,西方真有个"青铜时代"么?东西在哪呢?咱别光靠嘴说啊,呵呵。

ahhhh

“西方”是指从最西最早的欧亚核心传承下来的所有社会?为什么不明说伊朗,美索不达米亚?还是想张冠李戴偷换概念?
说青铜器是从伊朗经过中亚传到黄河文明,我可以相信。说青铜器是从西欧传到中国,就是扯淡。

对文中用词做个小小说明: 对第二张图的描述,不应该是阶段性成果,而应说是阶段性标志,很显然,活人殉葬不是“成果”。

JustWorld

古希腊承前启后奠定现代文明的基石

随着分子人类学的发展,人类走出非洲扩散到世界各地的轨迹基本清晰。

人类最早信奉萨满教,萨满教的起源可以追溯到远古时期,其起源地主要在东北亚和中亚地区。

4.2ka事件,天气变冷,一些地方不适合人类居住,古埃及文明衰败,印度河文明和两河文明消失,中国的古人群也如此。

之后,地中海的古希腊文明蓬勃发展,中国商周在黄河中游地区崛起。

三大宗教(犹太教,基督教,伊斯兰教)的始祖亚伯拉罕从两河流域迁移到地中海地区。

古埃及和古希腊都是多神教,古希腊吸收了古埃及文明和两河文明的精华,为现代文明打下了基础。

公元五百年后,基督教和伊斯兰教控制了地中海周边地区。

大约1500年后,欧洲文艺复兴,重拾古希腊的科学,引领人类走到今天。

4.2ka事件已被科学证实,时间大约是(4200-3800)年前,气候变冷异常,世界各地到处爆发洪水。《圣经》里诺亚方舟和大洪水源于此,经过口耳相传变成神话故事,编入圣经。中国传说的大禹治水也是源于此,经过几千年的演化,描述的活龙活现,什么三皇五帝等等,都是神话故事,不可当真。

青铜器马牛羊从北方进入中国,开启商周王朝。大约万年前,小麦起源于中东。大约万年前,粟(小米)起源于东北亚,随人群扩散到世界各地,产生泛欧亚语,汉藏语等。大约4600年前,小麦经中国北方进入中国,落户山东,在山东发现的小麦比河西走廊的还早600年。宋朝以后,小麦超过粟(小米)成为北方的主食。

BeijingGirl1

本文的焦点是, 这样的情况是因为人种不同有高低, 还是因为环境变化的因素, 外加一些偶然。 我是同意博文, 也就是 Morris‘ 理论的。
四川虽然在人类生存发展的幸运地带, 但是适于耕作的是盆地, 周围被山阻住,大大限制了人员的流动和信息的传播。 只有别人 1/5 的物种, 更是大大限制了农耕,进而人类健康的发展。

阿留

人类文明起源于两河流域,青铜器是西亚传过来的,这点毫无疑问。古希腊罗马的雕塑艺术,也是东方此后近2000年都达不到的高度。地中海催生了商业文明,这在人类文明史上也是独一无二的地理优势。

油翁

很抱歉,我无法查看图片。需要文字描述的话可以告诉我,我会尽力提供相关信息。