越吃越蒙山人

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这帮中国人祖上也阔过

越吃越蒙山人 (2024-06-24 19:08:55) 评论 (22)
（西方为什么统治世界 之七）
 
我们祖上也阔过。这话自从阿Q说过后，被人诟病嘲笑了近百年，但凡体面一点的人，都不好意思再开这个口了。但morris不在乎这个，照他的意思，就是这帮中国人祖上有的也阔过。
 
在前篇展示过的社会发展曲线图上，公元541年的时候，东西方有了第一次相交。按Morris 的说法，东亚文明的社会发展自此开始领先西方一千二百年，直到1751年。其跨度之长，几乎六倍于美国存在的时间。
 
社会的发展指数高，说明社会的综合能力强，财富积累数量高，让落后一点地方的人看着先进或者说新鲜的东西多。西方有学者研究称，在鼎盛时期，古罗马帝国的货币流通量是东方汉朝的两倍，故推论最富的罗马人比最富的汉人至少阔两倍，但过了四五百年年后，东方的社会发展慢慢赶了上来，这时情况就有了很大的变化。大概是公元1024年前后，在宋朝出现了银票（banknote），总面值等同12亿5千万铜钱。这些票面数字的财富，可以随时折换兑现成钱币，这背后的支撑是3亿枚实有铜币。这样的财富让以前富裕过的欧洲人都感到眩晕，更别说东亚北部那些半游牧的落后部族了。所以这才有马可波罗在他的游记里说的那些羡慕之词：“中国的宫殿是世界上最漂亮的，她的统治者是世界上最富有的，河里的船比所有基督教国家的总和还多，运到城里的食物，欧洲人难以想象。”马可波罗还很羡慕地描述了一种中国人用在炉子里燃烧的黑色石头，估计那时候欧洲还没有开采过煤矿。据史料记载，马可波罗的叔叔是在1260年离开Caffa去的中国，他于1274年开始了第二次商旅，那次他把年轻的马可波罗也带去了。1295年回到威尼斯的马可波罗，难抑兴奋地写出了那篇流传甚广的东方游记。
 
这一时间段的丝绸之路给处于落后位置（backwardness）的西方带来了很多好处。比如以前我们常说的造纸印刷技术的传播。中国人在公元105年开始就用桑树皮造纸了，（注：，原书中用的就是Chinese，有人说古时候东亚这块地不叫中国，中国的概念不过百年而已，那我倒要请教，国际上约定俗成的Chinese，我们翻回成中文，到底应该叫什么呢？）到了公元700年，纸浆技术已经很普通了。阿拉伯人在750年把这个技术学了去，意大利人从1150年开始从阿拉伯人那里购买纸张，1276年自己生产。那时候，中国人已经用木板印刷5个世纪，木模活字印刷两百年了，欧洲相对应的年代是1375年和1430年。
 
火药和指南针传的很快。指南针在中国文献中记载最早的是出现在1119年，通过阿拉伯人传到欧洲是1180年。自从号称能炼出长生不老丹药的方士碰巧发明了火药之后，最初在战场上派上用途是在十三世纪，当时的蒙古人在中原攻城略地，不知是哪一方的能人把火药填塞到竹筒里，用它爆炸后的推力发射箭头。世界上最古老的能称作是火枪的东西，是在满洲里出土的一件一尺长的铜管火器，里面能填充火药发射金属弹头，估算的生成年代是1288年。仅仅一代之后的1326年，在佛罗伦萨就有了手绘的黄铜枪图纸；牛津是1327年就有了加农炮的图纸，虽很粗糙，但是能用。阿拉伯人是在1331年在西班牙的战争中让火枪派上了用场。
 
最为重要的技术转让是锻铁工艺（cast－iron），这是公元前6世纪在中国出现的，阿拉伯人了解这门技术是在公园11世纪，欧洲人是1380年以后学到的。几年前，我写过一篇和网友讨论中国古代发明的博文，里面谈到了宋朝时期的炼铁水平（见《事实的背后会藏有政治的图谋》），我当时是根据很多年前Jared Diamond在他的著作中引用的李约瑟的考证数据，得出推论说，几百至一千年前中国这片土地上的炼铁制钢水平比欧洲先进不少，这次得到证实，Morris也是认同这样的说法。也就是说，在1078年的时候，宋朝的生铁产量为125000吨，那时代的开封，那些煤烟缭绕的炼铁作坊，可以被称作是前工业社会的一道令人惊羡的风景，而整个欧洲是到了1700年才达到这样的产量。
 
其实西方使用铁器的时间不能算晚。塞浦路斯一直是西亚的冶金发源地，公元前1200年的时候，当地人就能从红褐色的石头中提炼铁了。到了公元前1000年的时候，希腊和如今以色列一带的地方，已经用铁器取代青铜器了，这主要是由于那时段战乱频繁，出产锡的地方供不出货来。等到局势太平，用惯了铁器的人已经不喜欢再像过去那样使用硬度不够的青铜器了。这可能就是前边有网友留言说的，西方出土的青铜器比较稀少的一个原因吧。
 
在这本书中，Morris没有明确给出东方最早启用铁器的具体时间，但他很确定地指出，到了公元前600年，长江下游的吴国工匠就可以把炉温吹到F2800度去炼铁矿石，并懂得加碳炼成钢。把炉温提升到F1650度，让铁变软再不断地锤打成型，这样的锻铁工艺在公元前100年的古老中国已经比较普遍了。差不多是公元1500年后，英国才掌握了这门技术。Morris 觉得，正是由于这样革命性铁器技术的推广普及，使得英国人能有得手的工具，在新发现的大型煤矿中，挖掘出了难以想象的巨量能源，辅佐了工业革命的成功（p395）。
 
这一论点在那些持有短期突发（short－term accident）观点的人眼里，还是有一定的说服力的。他们觉得，如果英国没有突然发现大煤田，照着开始的时候蒸汽机烧木材的耗量计算，“克星”舰队从英国启航开到长江口，需要用1千五百万亩森林的木柴，这在英国是不可能找得出来的。那样的话，在那个年代，衰败的东方帝国和崛起的西方列强之间应该还是会有一场争掌命运的决斗，但出头的会不会一定是英国就不好说了。呵呵，可是，我们都知道，历史不需要假设。

评论 (22)

回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 嗯，中国古时候是有历法，但和太阳周期对应的误差较大，后来的传教士也的确做了重要的校正工作。谁也不是天生什么都对，但是天生脑瓜子一团浆糊的人，一辈子都抱死理。

BeijingGirl1 2024-06-26 16:08:47

不过对日食月食形成的原因应该不是很清楚。 因为很早的时候（3000年前）人们没有太阳系的概念， 只看见月升月落， 月圆月缺。

BeijingGirl1 2024-06-26 16:06:01

回复 '边走边看66' 的评论 : +1. 讨论学术的没有， 而且也不遵守事实。 有的就是满口胡说。
中国也有农历啊。 那么精确， 有润月润年。 应该起源于商朝（公元前 1600-1046 年），当时人们就知道了日食月食等天文现象。 农历的24节气， 非常准确， 对农业大有帮助。

回复 '朝阳门' 的评论 : 整个国家或地域可能古时候的统计数据比较难找，没有。但一些著名城市在一些重要历史时刻，他有提及，比如罗马，君士坦丁堡，长安，开封，北京等

朝阳门 2024-06-26 05:56:38

关于古代东西方社会发展指数的对比，不知道莫瑞斯是否讨论过人口对比。因为古代一个地区社会发展的好，技术水平高，必定经济繁荣，能够承载的人口必然多。在古代，人口应该是一个区域文明发展的很直观指标。

回复 'dhyang_wxc' 的评论 : 嗯，智力享受的讨论只能在有智力的人之间进行，这帮人，一没知识，二是脑子愚钝，逻辑上一塌糊涂，你说的对，他们就认一句政治口号的死理，然后就立场决定什么是事实。回这种人的留言真让我觉得有失身份。

dhyang_wxc 2024-06-25 21:27:34

城裡某些人的邏輯：我不闊是因為祖宗沒闊過。李約瑟說闊過不行， Morris說不行，探討也不行，一貼不落跟貼搗亂。這些人也還罷了，一眼能看穿。

還有些貌似持平的，他們的觀點是：祖宗闊過是闊過，但我用專業眼光幫你仔細看看，除了姦懶饞猾，啥也沒有，完全沒有任何東西可繼承。這類人有時能引經鋸典，甚至能深情卖脈，往往文裡夾一半句政治口號，這就很能迷惑一些粉絲。政治口號很重要，粉絲一般看不懂文兒，找個看得懂的句子，就全盤喜歡或不喜歡了。

這種專注於闊和不闊的題目，包含智力享受的討論是不可能的，因為還有西特闊派，西特窮騙人派。這事兒要怪Morris這夥人的闊生闊，窮生窮的理論。



回复 '油翁' 的评论 : 谢谢你的鼓励。

油翁 2024-06-25 18:40:57

越吃越蒙山人的文章真是讓人大開眼界，幽默風趣又富有見識。希望他可以繼續寫出更多有趣的內容，讓我們享受閱讀的樂趣。

回复 '阿留' 的评论 : 这是Morris在P395 的第四段说的原话：“By far the most important technology transfer, though, was cheap cast-iron tools. These appeared in China in the sixth century BCE and were common by the first. Arabs knew about cast iron by the eleventh century CE,but Europeans not until 1380...."

我也是第一次见到这个说法，我想可能是越王剑或者吴钩剑的考古得出的什么结论，所以我在文章中特意把这段叙述的出处第395页给了出来。

我又核对了一下我这篇文章中的年代饮用，只有阿拉伯人学作纸浆的年份，我写错了，应该是750CE不是705CE。

阿留 2024-06-25 17:56:31

"最为重要的技术转让是锻铁工艺（cast－iron），这是公元前6世纪在中国出现的"--"公元前是否有误？那时候是春秋，还是青铜剑的时代，而且不能铸得太长，否则格斗中会容易脆断。

回复 '边走边看66' 的评论 : 嗯，你说的对，这里有太多人的只有立场不看事实。而且基本不学无术还自以为是。呵呵，就是这么一副嘴脸。

边走边看66 2024-06-25 13:18:49

山人啊，文学城这个场子不对，或者说已经烂了，你想用客观的学术来分析事情，但这里充斥了意识形态上头的人，能真正跟你共鸣探讨学术的人太少了，孤独啊。

goodmum 2024-06-25 10:29:18

目前西方文化的基石是基督教。其中圣经四福音均在基督耶稣降生的那晚，描述了来自东方的三位博士，认证新生王。

数字旋律 2024-06-25 07:47:13

中国的历法肯定比西方早，中国传统在前17世紀就有了，四分历自公元前427年制定完成。古代中国文人墨客玩书法诗歌辞赋的时候，西方还是相当野蛮荒芜落后的：）

说到历法，中南美洲印第安人原始部落也有非常精准独特的掌握。

中国古代文明是绿色环保的文明，利于地球生态和大生物圈和谐共存，不像西方文明对地球环境和大生物圈是掠夺性的，造成生态灾难，比如核能、塑料、基因技术开发后，对全球生物圈包括人类自己都是空前的灾难。

viBravo5 2024-06-25 07:35:56

稳稳的共产党立场，党性很强。

ZGBD 2024-06-25 07:18:32

要是沒有白人，中國現在還在搞9章算數。

回复 '魔都斩妖' 的评论 : 理论落后是从文艺复兴开始，（有些甚至可以追溯到古希腊），但社会发展指数综合落后，按Morris的统计分析是在1751年之后。

回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 你这种极端思维的人，从来说话不顾事实。我在文章里严谨地说的是Morris定义的社会发展指数，东亚从541年到1751年领先。历法的事情，这本书后来也讲了，事实是基督传教士起了很大的作用。到你嘴里就变成5千年也发明不了这样的胡说八道了。你这种一切从怨恨中国立场出发的人，自以为是，不学无术，只会舔白人至上，才是得了失心疯。

魔都斩妖 2024-06-25 05:47:10

东亚文明自从欧洲文艺复兴之后就远远落后了，一个简单的例子，说中国古代天文学一直遥遥领先，可是中国古代历法一直就是算不准的，这个困扰了一千多年的问题最后是被利玛窦和徐光启用了现代数学的方法一起解决的

大号蚂蚁 2024-06-25 05:37:15

自此开始领先西方一千二百年，直到1751年。
失心疯了才会胜过这种话。举一个例子，儒略历，公历的基本形式，公元前就有了。东亚落后两千年，还是引进的。自己开发怕得五千年。

JustWorld 2024-06-25 05:15:40

https://x.com/zuoyeben666/status/1803369890369183910

作业本@zuoyeben666

夏商周和世界看着似乎差不太多，都没什么重大发明…但是有了《汉谟拉比法典》，文明与法律的起源。

当中国处于战国什么群雄时，希腊已经开始选举了。

北宋在闹来闹去时，牛津大学成立了，几年后剑桥也有了。

成吉思汗骑马到处得瑟时，英国签署了大宪章，民主了。

1315年，元朝刚恢复科举，意大利医生完成了解剖学…十年后欧洲开始文艺复兴，此刻中国主要两件事：怎么种地如何考官。

明代闭关锁国时，意大利诞生了专利法和著作权保护法……哥伦布麦哲伦伽利略一通输出……荷兰人发明了股票，成立了世界上第一家股票交易所。

哈佛大学诞生在明代。

康乾什么盛世时，人家发明了电、输血、温度计……美国签了独立宣言，乾隆还在爱民如子这那的写了四万首诗，没一句称得上诗。

清朝进入灭亡的垃圾时间时，中国有了北大的前身：京师大学堂。
这时距离牛津大学的成立已经过去一千年了。

一千年了……

中国历史截至此刻，实际上没什么值得讲的，除了一些诗人。

光绪时欧美的发明创造基本上很快中国也用上了，这时候和世界历史接上了。

做假捅到网宣们的痛处。说一说200斤的博士论文是不是假的。

做假追朔到中共的历史，它的历史都是假的。百年前，苏共提供武器，资金，人力建立黄埔军校，发动北伐。最终二战后，扶植中共上台。国民党和中共都是苏共提携和帮助的，蒋介石先翻脸，斯大林死后毛也翻脸。国共内战是苏共指挥策划的。200斤和普金言归于好，合作无上限，普京入侵乌克兰已穷途末路，200斤也将步其后尘。