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弄清楚婚姻的意义之后再谈其他

(2015-08-22 09:02:23) 下一个

近来,名博主手拉手来写了篇文章《女人离婚前最需要的是冷静》,在欣赏您善意劝导他人的同时,有一点自己的感想,写来就当做交流吧,如有冒犯纯属于无心,还请您不会介意。

以前也经常看到您在婚姻情感方面的作品,相信您是一位富有生活经验,而且想把自己的经验告知别人,为了别人都能过得幸福的善良人。这次是有感于“十全老人”在您博客里的评论,我跟另外一位网友的感触完全相同,那就是,“十全老人”的评论不长,但却掷地有声的道出了婚姻失败和成功的根源所在。我对老人心生敬佩和欣赏,也有了点自己的想法,请容我就您文章中的某些事实,粗略浅显的谈一下自己的看法。

1. 您朋友跟老公离婚后,遗憾自己跟你聊晚了,否则自己不会跟老公离婚的。

她这么想还是很主观的,殊不知,即便是女人提出离婚,男人若是同意,也说明他也是深思熟虑了的。多数男人都不会轻易做这样的决定,但一旦做了,就不是女人可以改变的,婚姻如此,感情也是这样,一个男人如果不爱你了,已经决定离开的时候,你就一定再也找不到他。婚姻以外的人因为对当事人的生活细节不了解,所以劝说的再多也只能当做参考而改变不了事实。如果您朋友把跟您的谈话照搬照抄的拿去实践,恐怕会适得其反。所以她不得不明白,一段关系里的主角通常不是只有自己,自己决定了什么还要看对方也决定了什么,自己不会一直是一段关系里的主宰。

2. 您认为,女人因为重视男人,所以才处处管着,甚至总要改造男人,做些让男人厌恶的事。

我的拙见是,这样做的女人不是重视男人,而是重视她自己。不是吗?她看着男人也好,管着男人也罢,不都是为了让自己放心,让自己舒服吗?她如果重视男人,必将考虑男人的感受而不是光想着自己舒服,光是按照自己的喜好来强扭别人。这样的女人一定会认为她为感情,为这个家付出很多,男人还厌恶,因此她一肚子委屈。可是我觉得她不够聪明,不够懂道理,也很自私,因为婚姻里除了浪漫和睦一定还有妥协。您朋友什么都是以自己的需要为前提,又怎么能说她重视她老公呢?她嫁给他的时候不满意他?既然满意,为什么要把他改造成别的样子,或者说她认为好的样子?她有没有想过老公是不是喜欢变成另外的样子?她凭着什么做这样的决定?对一个人最大的重视就是对他的尊重,您朋友明白吗?

3. 您说,有些夫妻吵架就是为了争胜负。或许吧,尤其是很年轻的时候,或者是两人个性都很强。但绝大多数的时候还是男人先不去较真了,但是,如果男人98次都选择举了白旗,而女人就那么2次甚至1次的时候都不肯低头,那也挺没劲的。然后还怪男人没在这1次或2次里认错低头就特别不男人。可是她自己也挺不女人的。有的男人的确不怎么的,98次的时候都跟女人较真,这样的男人是稀有动物,离了也好。

4. 您认为,或者您朋友认为,老公出轨是有错在先。从法律角度来看是这么个理,出轨肯定是错了,毫无疑问,没必要辩解,老公必须被谴责。只是,老公之前对家里,对您的朋友悉心照料,任劳任怨难道都是假的,都是伪装的?他为什么要伪装自己,苦着自己,累着自己,还不得不到别的女人那里求得短暂的休息?男人对女人若是真的有感情,做什么都心甘情愿,唯恐做的不够,但是女人不能把他所做的一切都视作理所应该,久了成为习惯,一旦男人不再做了还成了毛病,在我看来,是有人被惯出了毛病吧?本该共同承担的事情,一个人甘愿自己承担了,另外那个人就不用想想自己也该做点什么了吗?自己不去想也就罢了,还把错推到别人身上,认为老公罢工“欠抽”就有点不讲道理了。老公出轨“没有丝毫歉疚”,是啊,原来老公一个人任劳任怨的对这个家,对您朋友付出那么多也没有得到相应对等的感情回报,您朋友愧疚了吗?

5.至于“再多的爱,也经不住背叛”,您是指您的朋友对她老公有“再多的爱”吗?我看未必吧,我总感觉她更爱她自己。其实,爱最经不起的是挥霍。爱和恨都是需要感情的,爱的反面不是恨,而是淡然。如果那个人在你心中已经没有了波澜,他的任何一切你都不再动容才是真的不爱了,或者连点亲情都没有了,如果你还恨他,说明还是有感情的。我感觉在婚姻里,不会平衡彼此的付出之人都不懂得经营,而经营不善出现问题了,还在犹豫自己离不离,会不会后悔就完全是自己的一厢情愿,因为这本不是一个人的事。离还是不离,你自己说了算?后悔还是不能后悔,都到了最后关头了还这样站在个人的角度患得患失,实在是自私到不可爱。

6.您认为,男人离婚后肯定会以年轻漂亮为宗旨再找一个,这也无可厚非吧,女人不也是这么想的吗?难道女人离婚后不想再有个帅气能干的吗?找到漂亮的当然好,没那么漂亮也行,能相处的舒服更重要。也不能说男人遇到了年轻漂亮的,就把这个当做人家跟你离婚的目的吧。尤其是您说,朋友的老公身上有很多您周围的男人都做不来的优点,可见是您朋友自己没有把握好这段感情,又何必因为她跟老公离婚的一个个案推及上升到“男人都如何”的层面?您朋友认为,因为他老公出身不好,所以总想出人头地,奋斗到一定阶段了,想多找一个女人来证明自己的能力,这样的心理她找她老公证实过?

最后那几段文字,我感觉您是很客观的,您说您不是她们,所以也无法替她们决定什么。从很多方面都可以看出,正如十全老人讲的,您朋友不明白婚姻的意义,是啊,婚姻里的任何一方都不应该被看成对方免费的奴仆,任何一方都不能认为自己就是应该被伺候,被付出。记得一句话说,在这世界上,没有一个人是不需要疼爱的,所以女人被疼爱的时候觉得那是理所应该的,觉得我都嫁给你了,你还不得乖乖的做我的奴仆?她怎么不想想,男人想娶女人,女人难道不想嫁男人?女人会说,你要是不够好我就不嫁给你,同样的话男人也可以说的。在一段感情结束或者失败后,哭天抹泪的大多还是女人。当然也有男人这样。所以平等对待,彼此付出,绝大多数时候,男人无论是在情感上还是在家庭事务上还是很愿意多付出,多照顾女人一些的,但你不能以此想当然凉了爱你的人的心,等到别人的心凉了,心走了,你还想把持主动来犹豫徘徊什么离不离,能不能后悔,那只能表示你还是没有明白婚姻真正对你,对他意味着什么,而且到那个时候已经不是你想不离就不离了。所以,无视他人付出,不明白婚姻意义的人,不后悔最好,如果真有后悔也是她/他本该付出的代价。

您这文章中,我最欣赏的是十全老人的评论,他三言两语说出了问题的实质,话不多,却句句掷地有声,真诚智慧。我常看到些很友好的人,她们在自己朋友的博客里总是那么热情的叫好大赞,维护朋友本也是义举,值得欣赏,只是真正的友谊除了维护和亲热还需要点别的。

再次希望您不会介意我的这篇文章,纯是跟您的交流,如有得罪实属无意,还请您指出不当,我一定认真对待,在此谢过。

 

 

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阅读 ()评论 (43)
评论
秦臻 回复 悄悄话 回复 '香槟球' 的评论 :

是啊,呵呵。

好的婚姻很少,多数都有瑕疵,很多瑕疵,好的婚姻中的二个人一定非常成熟,会处理期间的任何问题,但是也不容易。道理人人都明白,只不过我写出来了而已,向好的婚姻发展,如果还有感情。

谢谢你的来访和留言,祝好!
香槟球 回复 悄悄话 分析得很到位,恒久的婚姻真需要双方彼此珍惜、包容,好的婚姻确实伴随着双方的逐渐改变,从年轻相爱时的冲动爱慕,变成欣赏包容和担当,是彼此,不仅仅是某一方使对方变得更好,不是吗?
秦臻 回复 悄悄话 回复 '颐和园' 的评论 :

谢谢您的认可,我喜欢到我空间来的各位友好网友,他们不一定非得夸我,有不同看法也没事,我也挺愿意跟别人交流的。您也是众多良好网友之一,我在别处也经常看到您给别人文章的评论,很平和友善。

祝您周末愉快!
颐和园 回复 悄悄话 没读手拉手妹妹的原文,仅就秦兄此篇大作而言,觉着挺有道理,说出了男士们的心声. 网友评论也都心平气和, 言之有理.好文,好网友,良性互动. 俺特别要为Littlemango的评论点赞!
秦臻 回复 悄悄话 回复 'Gardenia1020' 的评论 :

谢谢,谬赞了。周末快乐!
Gardenia1020 回复 悄悄话 很值得一读的好文!
秦臻 回复 悄悄话 回复 'mzl9876' 的评论 :

关于某个一定是问题的社会现象,从古至今都在谈论,比如婚姻,为什么总是如您所说的没有定论,那是因为每个个体遇到的情况不同,才会有不同的看法,所以才有不同的文章,是不是?

欣赏您的新颖看法,周末快乐!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '荷叶粽子' 的评论 :

其实我们谈怎么经营婚姻也是个沉重的话题,都知道需要怎么做,但具体做的时候却因为各种原因,没有了兴致,没有了耐心,也经常会失去控制做错事,这就是事实。

欣赏您的真诚,谢来访,周末快乐!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '白云依山' 的评论 :

尊重您对婚姻的看法,祝您幸福!
荷叶粽子 回复 悄悄话 不管多好的婚姻,都有审美疲劳的时候,如果没有道德的约束,估计没几对会天长地久。
白云依山 回复 悄悄话 如果看过东京物语,就会明白,婚姻的实质是柴米油盐,相见好,同住难。结婚了,夫妻双方的心就要一心为家,互敬互爱,多鼓励,支持,少指责。若如某网友说的感情已经已经千疮百孔,就应该先离婚,再找,何必出轨。现代社会长久的婚姻都是双方擅于相处的结果。
mzl9876 回复 悄悄话 弄清楚婚姻的意义之后再谈其他:这是一个很有锋芒的标题;
给我的感觉是;婚姻二字从古至今,讨论的几千年了,直至今日,仍没有一个定格;所以说这个话题很沉重,不由分说,它一定还会继续争论几千年的。。。。。。
我的感触婚姻能够比较“牢固”的维系,可能分两类,一类:婚姻者双方彼此深爱,互为欣赏,也就是我们常说的那类,比翼双飞型,这类婚姻可谓最美满者。另一类,婚姻双方有一方深爱着他或她,愿为其付出一切,而另一方恰好也心安理得,愿意接纳。同样这类的婚姻照样是可以善始善终会有很美满的结果。
同样还有一种婚姻仍可以维系,但会有很多的问题,这一类的人,无论男女,因为他们懂得婚姻是担当,是责任,很多的原因是为了孩子,不愿意毁了这个家,往往这类的婚姻磨到老也还行,因为当事人都懂得,要找到非常满意的那一半,是一件非常不易的事,所以说孩子是维系家庭非常重要的因素一点不假,委曲求全也罢,忍让对方也罢,磨合了一辈子,衣食住行等都到了很接近的那个“点”。
剩下的问题我觉得在此讨论的意义不是很大。。。。。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '惜福666' 的评论 :

谢谢惜福来访留言,有些好的地方我们还是需要向西方人学一下的。别委屈了自己,也别委屈了别人。
祝惜福周末快乐!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '过路客efbrk' 的评论 :

谢过路客的点赞,周末快乐!
秦臻 回复 悄悄话 回复 'Preluderoot' 的评论 :

是啊,出轨对感情的伤害是无法逆转,无法忘却的,即使你愿意回头,愿意从今往后专心致志了,但是被出轨的人却很难原谅,可是有些出轨真的不是源于当事人是惯犯,而是长久的感情缺失造成了情况有很复杂,虽然人非草木,可是理性上的东西并没有能力代替感受,所以,感情的经营才显得那么重要。

谢谢来访,祝好!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '穿越云端' 的评论 :

您总结的特别好,人有时候不能把自己不当回事,也不必太把自己当回事了。谢谢您来访,周末快乐!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '康无为' 的评论 :

嗯,都到离婚的时候了还是为自己打算呢。
过路客efbrk 回复 悄悄话 写得非常好。 赞!
穿越云端 回复 悄悄话 说的不错,手拉手的博文里有大量具体的事例介绍那个丈夫怎么照顾妻子,做家务,但是沒看到描写这个妻子怎么照顾丈夫和做什么家务。想必这个家是丈夫干的多多,而女方坦然享受当公主了。殊不知人心都是肉长的,不可能有人一辈子只愿付出,不求照顾,亲爹也不可能,所以男主人公才会起了外心。十全老人的总结是准确的,幸褔的婚姻—定是双方同等的付出,只接受不付出,那只能求对方是真傻子了。生活中这样的事例不少,沒离婚的多是因为孩子,但是夫妻间的本质情感很难恢复了.
Preluderoot 回复 悄悄话 婚姻存在的基础是专一相爱,并且是彼此信任下的安全感,缺一不可。而出轨把所有基础都打破了,专一不再信任也不再安全感更加谈不上。走到这一步再勉强在一起,成了单纯物质需求的捆绑,又因为缺乏了安全感,就更加担心自己的利益受损。所以必然会不断猜忌,不断控制反控制进入恶性循环,令彼此关系与婚姻本质更加偏离,几乎难以避免进一步伤害对方,继续在一起的日子比离婚要艰难得多,怕离怕的是对未来未知的惶恐,不离却是可预见的随时随地的痛苦。
惜福666 回复 悄悄话 好的婚姻就是双方在一起能把对方好的方面激发出来,有些夫妻人都不错, 可在一起时总是把不好的一面呈现给对方, 这样的婚姻就是消耗,古人说的八字不合, 要是在西方社会离婚的可能性很大,西方人不将就, 所以看到的夫妻都挺恩爱, 因为不恩爱的早就散了。 而中国人却要为这个为那个忍着, 宁肯打一辈子。
康无为 回复 悄悄话 如果不能真正自省,“离不离,会不会后悔” 也不过是算计和权衡的肤浅小伎俩而已。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '红新' 的评论 :

谢谢认可,还是因为十全老人的评论好,才让我有了感想写的。
周末快乐!
红新 回复 悄悄话 非常好的关于婚姻的文章 !
秦臻 回复 悄悄话 回复 'Littlemango' 的评论 :

是啊,从您的这个评论里我也看到了一个新视角,好的婚姻是让彼此成为更好的人,然而这样的婚姻不那么多见而使得人们忽略这一方面的意义了。
Littlemango 回复 悄悄话 我一直以为好的婚姻就是双方能够帮助对方成为更好的自己。在另一篇博文当中,那位男主其实failed to help his wife to be a better person。事实上,他非但没有帮助他的妻子,还使自己降到了更不如以前的自己,这不得不说对双方而言,都是一个悲剧。我一直以为好的夫妻关系是一种良性的互动竞争关系,能够帮助对方成长,自己也不落人后。这样的关系不是一潭死水,而是充满互动和活力。对我而言,这是婚姻和夫妻关系的重点,你看到了最后,it takes two to tangle。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'Littlemango' 的评论 :

您说的没错,到什么时候,凭他什么理由,出轨就是错的毫无争议。我文中也是这么说的。我也是很厌恶出轨的,只是人性经不住考验,尤其是面临自己缺失而又偶遇了一个弥补缺失的机会时。人有时候就是忍不了,也可能是因为容忍了太多心理没有空间了吧。

谢来访,祝好!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '康无为' 的评论 :

谢无为的肯定,您说的很深刻,生活是一门学问,想过的好就不得不去学啊。
祝无为周末愉快!
秦臻 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 :

您说的太到位了,所以人如果能及时的反省自我而不是一有问题就先想到别人会避免很多矛盾,在我看来很多的问题都源于人的自私。

谢来访,周末快乐!
Littlemango 回复 悄悄话 看了博主和博主谈及的文章,不得不感叹男女的视角是如此不同。我是女性,我部分赞同十全老人的点评,婚姻不是一方掠夺另外一方,直到另外一方"愤起反抗"而告终。婚姻里面双方都有责任维护婚姻的纯洁和唯一性。如西人所云,it takes two to tangle。婚姻应该是一男一女,一夫一妻,一生一世。很多人做不到,这是人的软弱之处,的确也有其理由。虽然可以理解,但是这绝不意味着出轨的一方做的就是对的,因为即使被后有原委和苦衷,但是婚内出轨是完全错误的,这个错误本身完全没有借口而言,无论男女都是如此。婚内背叛是一个人对其配偶做的最大的恶,那样的伤痛是长长久久的,男女皆然。
Yangtsz 回复 悄悄话 写得很好!
婚姻关系中,不做为 ,不付出 ,自私,自以为是 ,就是错。可惜这些错,外人看不见, 犯错的人也可能不自知不承认。到了出轨,离婚的时候,大家都谴责出轨的人。始作俑者倒以受害者的面目出现。

康无为 回复 悄悄话 赞同你的缜密和理性的分析。所谓冷静和不冷静其实只是具体的处理方式, 回避了婚姻意义,相互的责任和权利这样的实质性问题。如果只在冷静和不冷静上做文章,不能让人真正从中学到有价值的东西。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '雪花漂飘' 的评论 :

呵呵,不用跟他解释了,不明白的解释了也没啥用。
雪花漂飘 回复 悄悄话 作者这里说的是渣男除外的正常婚姻维护的原则。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '雪花漂飘' 的评论 :

呵呵,渣男如果能和一个女人过得好,说明很搭配。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '坦荡荡' 的评论 :

他们为什么笑了?
雪花漂飘 回复 悄悄话 男主人公不是渣男。渣男离了就是,不可能后悔, 而且也要怪自己为何婚前没识别渣男。


秦臻 回复 悄悄话 回复 '雪花漂飘' 的评论 :

谢来访,周末愉快!
坦荡荡 回复 悄悄话 那些第三者和渣男们笑了。
雪花漂飘 回复 悄悄话 好文章, 学习了。
雪花漂飘 回复 悄悄话 双方明白这些道理, 婚姻就维持得好。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '阿拉丁丁' 的评论 :

谢了,周末快乐!
阿拉丁丁 回复 悄悄话 说得不错。
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