投降是中美冷战中的一个可行选项吗？
朱头山 (2019-08-03 13:17:12) 评论 (37)川普又开始加税。但这次很难指责是由于中国不让步， 因为中国也意识到了，无论如何让步，都不能止住美国的胃口了。 因为情况不同了。
以前老说，中美关系好也好不到哪里去，坏也坏不到那里去。因为中美关系有个压舱石，就是两国相互依存的经济关系。当中国超过美国的趋势日趋明显时，“修昔底德陷阱”就频繁出现在两国政治家和智库的脑海里。中美是否能走出这个陷阱？
美国有人提出过2G理论，中国提出过“新型大国关系”理论，都是试图建立一个两强合作的关系。但现在看来，这种努力都没能成功，中美无可救药地走向了修昔底德陷阱，不以意志为转移。
人的一半 - 甚至一大半 - 是动物，所以人在很大程度上受自然法则所支配，所谓“本能”是也。弱肉强食就是这个自然法则之一。出于对死亡的恐惧 - 或者说出于“生存焦虑”，弱肉强食这个本能可谓被人发挥得淋漓尽致。人会想尽一切办法灭绝任何对自己有威胁的物种、人种、文化群体甚至个体。在人类历史上，强大的人类群体理所当然地抢占资源，在竞争游戏中成为“老大”，把弱势群体沦为奴隶，甚至彻底消灭。在残酷的竞争中，人类总结出一些经验，规律，诸如“天无二日”"一山不容二虎“之类。 人有同情心，恻隐之心，但在残酷的生命竞争中，人们发现，同情心坏事的机会很大。对潜在的敌人，只有毫不留情，在其没成气候之时将之剿灭，才是最安全的方法，否则后患无穷。
美国战略家认为，一但中国超越美国，那下个周期在100年内都不可能出现。离开了霸主的地位，美国将失去让美国成为今日之美国的政治经济基础，而沦为无足轻重的国家，甚至解体灭亡。因此，这代美国人付不起观望的代价，宁可错杀，也不可放过任何可能超越其的对手。
要战胜中国的前提，就是要与中国脱钩（trade off), 或了断。支持了断者的主要观点是：由于中国已经既定为美国的敌人，因此必须倾尽所有资源，以击败中国。好比有一对已成死敌的夫妻，对于其中占优势的一方，最好的战略是先离婚，彻底了断，这样就没有牵挂，没有纠缠，一心制敌。否则，如果婚姻关系还在，弱的一方就可以用这种关系作为掩护，避免受到致命打击，同时也可以利用这层关系，来影响对方的作战意志和造成破坏。由于中国和美国目前有广泛的利益联系，美国公司在中国有数以万亿计的资产，中国也是美国产业链，供应链和产品市场的重要组成成分。因此一旦开打，美国必然投鼠忌器，而利益关系也必然在美国内部形成一个中国利益集团，使得美国无法集中力量一致对外。因此，长痛不如短痛，承受一定的损失，尽早达成和中国的了断，才能集中精力战胜中国。胜利的红利将补偿了断所造成的损失！
但美国国内反对了断的势力，是很强大的，当然也是利益驱动的。会有公司的游说，选民的选票威胁，媒体和国会议员的反对。这反映在美国政府和国会中，会有一个政策博弈和辩论的过程，有时甚至会冒出火花。但从最近的一些信息来看，两党和国会政府的多数，都支持与中国了断的意见。下面，就是如何让美国人民来决定了，人民在美国政治体制中不是可有可无的， 但美国人民和中国人民一样，也是可以被摆弄的。
二战中美国政治家决定要加入战争，但人民当然不愿意啦，牺牲是要穷人家孩子承担的。于是一场逼迫日本开战的戏上演了，日本怎么让步都不行，被迫一搏发动了主动攻击，这正中美国政治家下怀，宣战决定毫不费劲就通过了，有个投反对票的议员差点被人民打死。
现在，美国政府也在演戏，一次一次地激怒中国，迫使中国撕毁或拒绝条件，从而给了美国口实，挑起国内民族主义情绪，使对华熊猫派无法开口。了断的形势一天天成型了，很多公司考虑从中国转移，连台湾富士康也要搬了。 而美国公司受到了更大的压力，川普甚至威胁苹果再不从中国搬出去，就要对所有苹果产品征特别税。这些代价是需要美国公司和人民承担的，但别以为他们的痛苦会对中国有利。毕竟他们是美国人，以长远利益能说服他们的，而且美国政府也会拿收上来的税对他们进行一定的补偿。如果这些与中国利益攸关的人减少到可以忽略的程度，那了断就完成了。中国的态势就像当年的苏联一样了，美国可以拿出当年对付苏联的那一套对付中国，如此可以说凶多吉少了。
有人说，即使美国不和中国做贸易了，其它国家愿意啊！但美国是这个世界上的金融和科技中心，金融上，如果出台凡是和中国做生意的就别和美国做了，有几个国家承受得起？技术上的”长臂条列“， 谁出口到中国的技术中含有美国技术，就要像孟晚舟一样被抓起来，又有几个人敢？国家都是势利的，况且大多数发达国家都是美国的盟友，也拥有类似的价值观和政治体制。一旦和美国了断了，也与世界了断了!
投降，当然是有条件的投降，能解决这个危局吗？其实投降自古是解决冲突的一个基本策略，大多数人在工作中，生活中都屈服过，投降过，所谓”人在屋檐下，不得不低头“是也。设想二战中日本在美国的压力下，同意撤出中国占领区，退出轴心国联盟，结果会如何？如果其它历史事件不变，日美应该不会有战争了。德国战败不会牵涉到日本，日军撤出后，汪精卫政府应该不会倒，中国大部依然是日本的势力范围；台湾，满洲，朝鲜半岛，南库页岛，北方岛屿，玛丽安群岛，关岛....依然是日本的领土或势力范围，日本不会吃原子弹，仍然是世界政治经济军事强国。日本肯定是肠子都悔断了，当时若能一低头，省却多少苦与难！
投降，人民不答应！行了吧，人民不答应真有那么大用？满族打进来时，人民不是都留辫子了，谁也没起义打死敢于投降的明朝官员，以后剪辫子时还有人哭爹喊娘的。不是说一定要解放台湾吗，中美建交时中国政府还同意美国继续保护台湾呢，人民也没起义。中国人民会为了同意一些可能对他们也有好处的贸易条款而起义？他们会吗，他们敢吗？
慈禧统治中国近50年，时长相当于新中国的三代领导人之和，期间签订了无数投降条约，仗打败了投降，打赢了也投降（中法战争）。她的权力并没有因为投降，让步而削弱，在很大程度上，投降让她度过了危机，巩固了政权。如中法战争在中国取得优势时，签订了合约，一来签约条件优厚，二来法国从此未再报复，这和62年中印战争中，中国得胜撤军有异曲同工之妙。因此，投降对于国家，就如同个人一样，也是一个解决争端的基本策略。毛主席不是也说过，敌进我退嘛！
当然，如果签订了投降条约，导致签约人权力甚至性命不保，那就不是一个选项了！并不是不行，是不敢！
评论 (37)
当年苏联变天，叶利钦投靠老美，结果怎么样呢。现在俄罗斯与老美经济上了断了，不是也照样活着么。投降不是出路啊，我的朱兄
楼主拿慈禧当做例子实在是不妥，君不见大清国被灭了吗？
跪久了的人很难站起来了，楼主这些80 90年代移民海外的根本不了解现在中国的实力和潜力，中国现在是世界级王者回归，而不是以前那些日本德国那些二流中等国家，就是以前的苏联也只能算准一流国家，哈哈，14亿真正受到充分教育的人口，不算小的土地，美国长期来看，根本不是对手，除非他统一南北美，以后对中国唯一有威胁可能的也就是印度吧，如果他不分裂的话。
回复 '心戚然2' 的评论 : 没人和你拼刺刀的，这必然是冷战，如果一旦脱钩，结果大概率是谁输谁解体了。那就看那方的战略好，意志强，盟国多，综合实力强....,可能是个几十年的过程，有可能很快
投降美国就能放过你？不把你打回五代十国就还可能再威胁美国。中美二者的态势是谁输谁分裂。美国现在连打伊朗还再三考虑，还中国？先把钱印够再说。
回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 相对实力中国并不能和当时的苏联相比，苏联有无尽的资源，和美国匹敌的武备，遍及世界的盟国，也有自力更生的能力，什么都能生产，有的产品还比美国好，也有强大的科研能力。因此想分开后，自组一个系统，恐怕拉不到几个人，而且国内精英的根都在美国或西方，战斗意志不能和斯大林比（他是在国外没有一分钱资产的）。不能说必败，凶多吉少是肯定可以说的。
回复 '小小蜗牛屋' 的评论 : 注定是对手，弱的一方也需要对策。勾践需要韬光养晦，忍辱负重。周恩来知道毛必定要搞掉自己，也能使用手段使自己得以善终。美国现在下不了重手就是因为双方搅得太深，只有通过让步，使二者搅得更深，才能保全自己。如乘一时之快，主动脱钩，就逞了美国鹰派之愿了。就像周对着毛拍案而起，那下场和刘少奇，林彪一样了。
好像有道理 仔细一看 其实不然。就算中国愿意投降诚服在米国脚下 米国也无法相信中国真心实意永远甘于下风。除非把中国分裂成几个国家 每个都极度依赖米国。投降不过是苟延残喘 既然注定是巨人 就索性勇敢面对一切挑战 狭路相逢勇者胜。米国并没有你以为的那么强大 并且越来越外强中干 米国自己国内问题多多 当然中国也有自己的各种问题 其实比的是 谁自己烂的快 烂的慢的最后胜出。关上门各自过各自的日子 解决各自的问题 也好。这个谈判是注定无果的 因为米国根本无诚意。关税随便加 最好一次到位 加个几百 美国一下子不欠债 说不定还盈余呢 按川普的逻辑。爱买不买 又不是中国强迫米国的订单。川普不如下令禁止米国向中国买任何东西最好。
passerby2016 发表评论于 2019-08-04 21:30:33
I understand not all people value freedom and democracy. But I really like to have a piece of land on this planet where I can enjoy freedom and democracy without fear.
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要多傻才能说出这种话啊？你在灯塔国能拥有 a piece of land, 笑话，你不过是当地政府的奴隶，每年老老实实交租金（地产税），你敢不交，政府就把地收了。被洗脑洗成这样，也是蛮可怜的。
同意。体量是一个很大的参数。德日俄罗斯和现在中国的体量还是有差别。脱钩形成郭台铭说的两套体系就算和平交接了。
小小教头 发表评论于 2019-08-04 07:32:51
绝对就是猪头山理论，还投降呢，多读读南宋历史，南宋今天让5城，第二天后金又到了，投降从来不是大国的选项，只有你彻底趴下了，美国才会安心，日本和中国根本是2个体量的国家，完全没有可比性，也正说明日本本质是一个中等国家，美国才能接受他投降
美国的目的并不是要贸易平衡。 关税是第一拳。先抬高要价，达成贸易协议。看中国让步多少。 然后会有第二拳，第三拳，打在不同的地方， 如知识产权，法律， 金融服务，伊朗， 等想得到及想不到的地方。美国总之是要高价， 搞乱中国。中国应该是在贸易战的谈判中，认识到了美国的真实意图， 要重新谈判。其实应该就是敷衍美国。让步给美国只会使以后更被动。 看来有贸易协议的可能很小了。中国能接受的贸易协议是与虎谋皮。美国当权的极端保守派要的就是中国内乱， 中断快速发展的进程。
I understand not all people value freedom and democracy. But I really like to have a piece of land on this planet where I can enjoy freedom and democracy without fear.
Why all the discussion ignores the fact that china is a powerful and aggressive communist country, like the USSR in the 1950s. When forced to choose a side, the fear of a communist take over (think '1984') would unite people all over the world to stand with the u.s. against china.
Such a fear决定了人民是否愿意牺牲自己利益，以及多长时间内愿意牺牲来支持战争
I can understand why Chinese government pretend such a fact does not exist. The rest of the world has no reason to ignore this fact. As the 2nd world power, China is already trying to project its influence over some areas of world. In 30 or so years when China become the 1st world power, it will try to project its influence to the whole world. If China is a democratic country, this maybe a good thing. But it is not and wont be in 30 years.
投降？谈判就是为了重新谈条件，不能好吃不撒筷子嘛……你中国要赶上美国，还差了上百年时间呢。原因就是没有创新能力。这就好比发电机和变压器的关系，你变压器容量再大，也发不出电来，发电机再小，也能自己发电！没了发电机，变压器就是一废铁罢了……
鬼子进村搞花姑娘，富豪家的娘子化尽浑身解数，双家大爽特爽，。贫农家的小碧拼死反抗被杀。今天听AM一四八0节日，说中国如今的夫妻男有三成多，女有百分十几出轨。世界变了。中国出轨率是第一，还是考虑朱大的好主意吧
感觉中国现在只能“久有凌云志”，重回耄时代。关国门，自己玩。从今年算，再完一，三，五年，失业潮汹涌。大家都不还房贷，房子白菜价拍卖。洗瓶洗得干干净净，成为名垂千古。在以后？真不好说。“但愿人长久”。
感觉中国现在只能“久有凌云志”，重回耄时代。关国门，自己玩。从今年算，再完一，三，五年，失业潮汹涌。大家都不还房贷，房子白菜价拍卖。洗瓶洗得干干净净，成为名垂千古。在以后？真不好说。“但愿人长久”。
A deep and rational analysis, but some leaders are not agree with you to save themself. So, the nice desire may be dropped to the end of the Thucydides Trap finally. Actually, a new Axis regimes Power has established in the initial form included C-R-I, but no any political leaders are willing to recognize the truth.
开始只是因为贸易不对等需要协商的问题，然后媒体就跟什么卖国投降拉上关系，想好好谈的都不敢了. 这么长时间大家还看不出来吗？是中共内部高层斗争激烈，香港问题同理.
回复'朱头山': 有些许道理。
战争是赢者通吃，捞一块想见好就收也是个梦。
关键处有点避重就轻，那就是被人打压的实质所在，就是没那么无辜，人家感受到威胁了！
绝对就是猪头山理论，还投降呢，多读读南宋历史，南宋今天让5城，第二天后金又到了，投降从来不是大国的选项，只有你彻底趴下了，美国才会安心，日本和中国根本是2个体量的国家，完全没有可比性，也正说明日本本质是一个中等国家，美国才能接受他投降
老川嘴硬不肯投降，但下台其实跟投降的效果差不多。
有一些都可以看见的事实是无法忽视的，第一，美国距离世界主要经济市场距离太远，天然就缺乏在欧亚市场竞争的能力。第二，中美经济前景取决于对资源的拥有，那么在如今，中国拥有更多劳动力资源，因此经济成本就更低，竞争力也就更高，因此中美此长彼消的势头是无法逆转的，世界数千年的历史也反复证明了这种现象，没有例外，中国超过美国仅仅是时间问题。
美国战后获得优势很大程度还是依赖殖民主义模式，赢者通吃，这种模式如今行不通了，利益均沾是全球化的基础，而全球化使得不同地方做自己最擅长的事情，效率是最高的，任何试图脱离这个环境的行为都是增大成本降低效率，只要这个世界不是同时所有国家都放弃全球化，坚持全球化的国家就一定会胜出。
而因为大规模毁灭性武器的存在，使得殖民主义的基础，战争无法使用，也是一个重要因素。
俾斯麦引领德国崛起，有进欲退。希特勒只进不退，最后崩盘
今天中国的国家资本主义历史上有过几次，希特勒的国家社会主义工人党(纳粹党），斯大林苏共社会主义，日本军国主义在当时都使GDP迅猛成长，民族自豪感大增，最后无一例外的祸国殃民。历史又在重复，川普会是张伯伦还是丘吉尔呢？
二战之后的德日都过得不错，早知进退又何必一战。即便苏俄又有几人愿回到斯大林时代？下次中国陷入大战，难保不被肢解，不分成七八个‘小’国，别国都不安生
是“正义”还是“非正义”，由谁来定义？有绝对的“正义”吗？
回复 '朱头山' 的评论 :
朱先生一直在把中美贸易战和二战的美日战争相比较，那么我也来加几句。
二战中美国和日本战争应该算是正义的，但当今的中美贸易战无论如何算不上正义的，最多就是利益之争吧，还有一个极大的区别，谁是战争的挑起者。
可能您认为讨论战争的正义性非常迂腐，但战争的正义性决定了人民是否愿意牺牲自己利益，以及多长时间内愿意牺牲来支持战争
所以把中美贸易战和二战来做比较是非常不恰当的
朱先生，谢谢回答。
请问先生有没有注意到什么时候熊猫派开始出来发出声音的？不是在贸易战开始的时候，也不是贸易战中国准备大让步的时候，而恰恰是中国表现出强硬立场的时候，为什么呢？
这是一个很简单的道理，如果这么容易获胜，那么熊猫派的话还有谁要听呢？easy money谁都想赚，不是吗？
至于“中国利益攸关者就成了中国的保护伞”，难道现在没有吗，华为被禁，又有谁出来说话了？连自己的直接利益受损都不敢发声，还能希望他们为了所谓的双赢来说话？
至于要脱钩，如果美国执意要做，谁也挡不了，不管是现在还是将来。真正要防止脱钩，以我看来就是让贸易战打得更猛烈，让两国民众深切体会到痛苦，才会避免得了
还有先生说的中国投降后获取时间来发展，这个幻想就不要了吧。第一，美国的要求是中国停止行业补助，没有国家巨额补助，高科技是不可能发展的，全世界莫不如是，美国，日本，法国，德国，韩国，台湾。第二，美国不是傻瓜，他不会留出这种空间的
回复 'cn_abcd' 的评论 : 以前在朝鲜，中国军队打夜战，近战使美国优势无法发挥出来。现在就要避免和它脱钩，贴身附着，这也是一种策略。
回复 'cn_abcd' 的评论 :就以美日关系的例子，如果日本当时屈从了美国的条件，美国鹰派想开战国会也不会批准了，再说不战而屈人之兵，为何还要开战。还有80年代美日贸易战，日本也是屈从了，现在日本不还是挺好的，也没被逼死嘛。
回复 'cn_abcd' 的评论 : 我是这样认为的：美国内部还是有熊猫派和反对脱钩派的，一旦基本按美国的条件达成协议，对美国是不战而屈人之兵，就使得强硬派失去了继续推动脱钩的支持，毕竟脱钩让美国也是损失巨大的。中美避免了脱钩，则这些中国利益攸关者就成了中国的保护伞，避免了美国在现在处绝对优势时对中国施加打击。我不认为签了贸易谈判会使共产党下台，共产党自己揭露出那么多贪官都没下台。美国也没这个要求。对共产党和中国，都获得了喘息时间，吸取这次打击的教训，继续发展，直到美国已经无法承受和中国脱钩的时间，才是谈新型大国关系的时候。历史上竞争大国和平交接的还是有的，如美国和英国。
请问朱先生和各位大贤，如果今天签了投降书，完全按照美国要求去做，明天中国共产党下台，中国大陆实行民主选举，是不是美国不会继续追杀呢？
如果投降后中国经济继续增长，科技继续发展，那么按照中国的人口基数，经济总量还是会很快超过美国。难道到时候美国就会因为中国的民主化而放过中国，自己屈居老二吗？如果各位大贤都这样想，请去看看美国对日本打压的历史。
如果投降后中国经济不能继续增长，科技不能继续发展，那么投降只能削弱中国，请问投降意义何在？
而且投降后明显要失去部分主权，只会利于美国进一步的打压，难道不是吗？
公平贸易, 国退民进。反之，国进民退去私有化。谁投降谁？
同感！ 是要削掉你的思维，故名“小思维”！
》》那个整天胡说的“小思维”简直就是个浑水摸鱼的五毛搅屎棍
现在投降有点晚了，川普加税有如打脸，而且响亮，还加了一句，你服不服，不服还加，说句实在话，就是想投降，面子这关也过不去了，纵观谈判，一直是机会主义，一会儿硬一会软，这次发言人老话重提，和则两利，显然被川普打得有点懵，一时没有合适的对策，头段时间说谈判代表里派了强硬派，没想到，一上场，就被加税了，还怎么强硬下去？
接下来，投降丢面子，不投降，中美脱勾，届时各国站队，就连俄罗斯都会站美国这边，那些拿钱的不继续给，也会站美国这边，给也没用，都是穷的，没有任何影响力
投降当然是一个选项，美国政府就经常做这种选择。
有敢的，比如黄琦，但却被关进大牢受尽折磨。
人类多少先进文明泯灭于历史长河之中，多少野蛮民族灭绝了文明程度更好的民族，即使在现代社会，劣币驱逐良币也是天天上演的戏码。每个民族，每个国家，每个人都有权利以百倍的警觉在未来几十年上百年的时间段里不被别人灭掉。中国是，美国亦然。
朱头山大哥是文学城润涛阎之外的又一大师，观点清奇，入木三分，佩服佩服！
那个整天胡说的“小思维”简直就是个浑水摸鱼的五毛搅屎棍
朱头山 名博