风萧萧_Frank
以文会友
政治文化决定政治模式 留法中国学者说
YouTuble 视频： 美国教授在雅典论坛上，为中国说点公道话，让香港学生差点喘不过气来【视频11分9秒处】
https://www.youtube.com/watch?v=aYTsDSoePGI
9天前
实际上人民也不太懂什幺民主不民主的。这些政治精英和专家们也大多数搞不清楚或装不懂。人民其实比较关注社会公平，有地位上的，有财富分配上的。所以你用民主制度也好(所谓欧美的), 你希望集权下有个明君，有个包青天也好，或者集权加民主监督(新加坡体制)也好，都是同一个梦想。现在看来最后一种似乎实践得还可以。
清奇 董 9天前
优秀，先生，我很希望和您成为朋友，你是如此睿智，果敢，坚定，谦虚。您的观点我都非常赞同。关于主义或者说道路制度的问题的关键在于合适。就像人与人成为朋友最关键的一点是对等。中国历史政治的源远流长博大精深不指望外人能理解。但可以举美国的例子，有两个国家，其整个国家运营模式完全照搬自美国其中一个国家甚至国旗都是抄的:利比里亚和海地。它们分别给世界贡献了非洲最差国家和美洲最差国家。
Chai Lin 8天前
我虽出身红色家庭，但也有着楼主类似的经历，留学法国，后又因工作有幸踏足非洲大陆，马里、尼日尔、乍得，中非共和国等众多个前法国（法语系）殖民地，都有过我的足迹，正如楼主所见、所知、所感、所悟，都是对世界亲身体会得来，现实情况就是，西方民主普世价值并不能变成面包、变成药品、变成基建，让在世界边缘的人类生活的更好，在没有中国模式，或者在中国没有强大到被别人肯定它的发展模式时，西方式民主一直是发展中国家甚至是第三世界国家的政治基础和底层框架，因为确实没有更好的理论了；中国的崛起，给西方普世价值带来的威胁，并不是它模式的可复制性，亦不是它理论基础规范性，而仅仅是因为，它推翻了西方民主普世价值的唯一性，让很多发展中国家乃至第三世界国家都开始重新审视自己的政治基础和底层框架，也就是西方民主体制，对自己来说是否水土不服，是否应因地制宜的进行改变甚至改革。这样就极大的动摇了西方民主体制在世界范围内的示范性和正义价值。还有不得不说的另一个观点，美国为代表的西方国家，在经历了几个世纪的殖民掠夺、工业革命，财富积累到一定程度后，再由几次战争洗牌，终于建立了现在以美国为首的跨大洋民主联盟，其优势就在于首先完成财富积累的同时具备了完备的理论，可以不仅服务于自己国内国民经济和社会发展，也非常有利于控制还未达成财富积累的陆权国家，也就是我们所说的发展中国家，它们享受了整整一个多世纪的先发红利，民主政治的理论的基础也越来越强大、完善，以至于它们自己信心膨胀，至上世纪90年代，苏联解体后，有著名西方经济学、社会学家就提出了，民主是人类历史的终结这个理论，但也正是因为这个过度自信，导致以美国为首的西方民主国家，有着相对完备政治体制和理论基础的它们，无度的挥霍全球对它们的信任，也再不随新时代的到来而提升自己的理论基础，查漏补缺，却只想继续躺在上面吸血，换来的自然是全球的唾弃，增长了发展中国家为了自身发展而寻求它法的决心，中国，只是正好站在了这个节点的中心位置，中国被西方民主国家打压的根本原因，就是在中国背后，有越来越多的发展中国家开始不信任西方民主制度，而西方的政治精英们，思想还停留在上个世纪，“只要打垮中国，我们的民主体制就不会被挑战了”却从不考虑，是不是他们的制度本身出了问题，或者是执行制度的人出了问题，西方国家在错误的方法论上越走越远，越被唾弃。再谈中国，以前的中国，从改革开放初期到最近几年，从政治家到民众，都很“崇洋媚外”，都希望学习西方民主的政治基础理论来提高甚至构建自己的政治基础理论，但随着经济发展来到了一定的高度，加之西方理论并没有随时代而演进，留给中国政治家的是一片空白，现在的中国就是在想方设法填补这个空白，让自己的政治基础理论可以上升到与自己经济体量相匹配的高度，西方民主已不普世，让中国怎么办？丢掉幻想，准备斗争，丢掉的是对西方民主还可以进行自我检讨和升华的幻想，斗争是摒弃意识形态，研究人类发展更深层次理论基础的斗争，人类一定不可能在一套政治基础上停滞不前，这才是中西方最根本，最深层次的矛盾。所说，中国在理论基础还有管理经验上，确实还有很多不足的地方，包括民生、立法、市场与资本的平衡，民众财富平衡上还有很多的功课要做，但我相信中国人的智慧，相信中国政治家的智慧，一定会让几十年后的我们回顾这段历史，是深有感悟的！
鍾文君 7天前
好振奮人心的一番話,真期待您的見解能多在世界被看見,也期待其他想法的人加入一起理性討論,讓真理與真相越辯越明
Po Mui
Po Mui
6天前
@黄世华 真的？家家戶戶？那麼六億中國人收入不到一千元，八億人收入不過二千是什麼回事？可能在別的省吧。
黄世华 6天前
@Po Mui 你可以来福建莆田瞧瞧，本地人没穷的，除了极个别吸毒赌博的.
黄世华 6天前
@Po Mui 福建沿海本地的人，过得不比台湾人差，城市基建方面更是完胜.
Po Mui 6天前（修改过）
@黄世华 我也聽人說過。我想福建人是很懂得經營的，而且他們很團結。在海外他們也是頗照顧同鄉的。有機會真的要回去見識一下。
黄世华 6天前
@Po Mui 主要是福建人都是扎堆扎堆的，一个人做了一个行业就会拉同村的一起做，一个人去了一个地方就会拉同村的一起去，不管是国内还是国外.
Hermione 6天前
@kyle brofuski 全世界不都这样
Po Mui 6天前
@黄世华 說起來，我認識一對福建來的夫婦，白手起家，男搞餐廳，女搞地產。看來你們福建人經營真有一手。
Day Zen 6天前
那你和你太太都白讀那麼多書，白獲得了那麼多學位。 中國的大饑荒餓死數千萬人，文革都死數百千萬人，和美國有半毛錢關係嗎？ 49年後的那些連連不斷的政治運動嗎，和美國有半毛錢關係嗎？ 非洲等國家的貧窮的主要原因之一是他們的政府的腐敗和國家的動盪、戰爭，你見過多少成熟的民眾主國家有那麼嚴重的腐敗？ 看看波斯尼亞，克羅地亞，波蘭，捷克，他們的轉型成功是因為什麼？
ichachari 5天前
@Li Tan 简单直接 却有些道理 最重要的是中国人有权 也必须按自己的想法建设国家 中国人不会成为其他势力的傀儡
XIEKNIBIVKIRIIXYZWN 5天前（修改过）
你講得很“客觀"，也引述了很多很流暢的文句；但不．切．實．際。
政治就是管理人的工具(手段)。管理人就不容易抱持公平、平等
因為人類這種層次的生命體無法排除私心；就連最原始最單純的母愛對待自己親生和其他小孩也很自然有私心。
有了私心就有偏坦、不平等的行為。
為什麼說你寫得很精采，但內容不切實際；
政治人物畢竟是因為”人類選擇群體生活"因而產生的，如果每個人生存或每一戶生活都沒有群體需求或發展
基本上管好你自己就好，以及和你的家庭共生共亡而己；不會產生所謂的“政治人物"
而人類的初衷也並不是因為選擇“因為想有群體生活的需求，所以同時接受了"高低之差、貴賤之分”
就像現實生活中大樓所有住戶一樣；你可以為大樓付出治安、付出整潔、付出照料。但所有住戶並不期待因為你做了這些所以要接受你的管理行為或讓你高人一等
聽起來很自私，但人類本是就如此
而人類文明初期被各種地"貪婪”給成就了高低之差、貴賤之分。
什麼貪婪？
利用宗教產生尊貴/平凡的貪婪
利用天命產生皇族/平民的貪婪
利用職權產生官吏/人民的貪婪
但在那個人文未開化的時代；被控制和被牽著走也是過程。畢竟人也是動物；脫去人類才有的智慧、情感；狼裝扮著領頭羊一樣可以帶整群走
但是現代的政治；如果表彰著現代詞彙美化後的字句；卻幹著滿足實質上的私慾，“政治”就本質就污了。別忘了”政治“最初產生的用意和眾人接受的初衷
“共產“二字，是如此的公平，多麼的平等。仿彿回到最初人類的單純相互對待
但那是真實的嗎?
"共產"比民主；落實度難上千百倍；但要是利用作為口號是多麼地吸引眾人，多麼得容易號招群眾
當然；現在一堆打著“民主"口號的政治人物也一樣是和當年喊著“共產”的人相同用意和作法，只是字彙改了而以
換個方式說
要讓整群的狼能夠"公平地“平分食物，不是讓某個狼首領或狼官員講一堆”大家收到的肉都是公平的~大家吃的肉量都是平等的"
資源就會因此獲得平等分配~
讓分配過程公開監督或分配權平分，所得到的最後結果，不敢說能作到百分百公平分配，但也至少比集權下喊出的"平權分配“ 好太多了
一個最最殺人誅心的事實
全世界那一個國家已卸任的總理或總統；國家在他的運作下，人民還是僅求溫飽，兒子卻可以有數百億人民幣資產？？
而且還置產不在國家裡？這還不明顯?
也許你會說；“世界各國不也都有乞丐流浪漢。在自由市場民主自由經濟的國度下也有不是？“
問題是那個口號"共產”呢?那不是號召人民時的口號嗎?
但是你最後有句話說對了
”要會動動腦子“
因為如果一民族人民腦癱比例過高，那每一任的總理作為都是對的。
很簡單
換作任何一個只有小學學歷卻可以在多年這樣的政治鬥爭裡最後當上這個國家的總理都會想著：
“這10幾億人民，一半左右懦弱又無知且貪心，剩下地另一半更貪婪得怎麼剝削另一半；要這10幾億的人知識和民粹成熟到推動民主，我屍骨無存了也等不到"
”我還是維持這個70幾年的制度。鬥就給它鬥吧，窮就給它窮吧，內卷?幾千年來不早就是我國人的人格本質了?有什麼好意外的“
”在我死之前能讓我後代無憂就夠了“
”均富?平等？哼！你們也配？“
Hermione
Hermione
4天前
@Day Zen 你就是他说的那种人，以为民主能解决一切问题
Day Zen
Day Zen
4天前
你為一個制度設置了很高的標準，然後可以指責它；又為另一個制度設置了很低的標準，然後可以讚美它。
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Po Mui
Po Mui
4天前（修改过）
@Day Zen 「。。。讚美它。」這是我數年來看過無數相關的正反評論中少數令我印象深刻的說法。
Hermione
Hermione
4天前
@Day Zen 大陆已经发展成世界第二了还有这么多人不满意，你管着叫标准低？不可否认大陆有很多社会问题，但是哪有完美的制度，大家都在探索道路。印度和中国国情类似，他们走民主道路，现在是印度发展的好还是大陆发展的好？如果当年国民党胜利，你有多大把握觉得国民党能带领大陆人民走到能和美国对抗的水平？
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Po Mui
Po Mui
4天前（修改过）
@Hermione 我沒有興趣花時間作沒完沒了的討論，只略為表達一下我有限所知的。根據英國的經濟學人雜誌的反事實推論（Counter factual argument)，若49 年由國民政府執政，到2010為止，?????國的GDP 將會比中共同年多上百分之四十，同時人均收入是三萬美元，和東南亞國家看齊，基本上是世界第一。個人對這個推論的方法不清楚，但相信是根據蔣介石十年建國（1927-37)的表現。（參《中華秩序》）
還有重要的，是少死了六千多萬中華兒女。其中更重要的，是無數各領域科學学術的精英免於被批鬥。
我們可以想像一下，小小的一個香港及台灣，在自由環境下，出了李小龍，周星馳，金庸小說，到現今仍對大陸學術界有深遠影響的新儒家????學，台積電等影響世界的科技文化，若成千上萬的知識份子沒有被批鬥，各領域的專家學者得以充分發揮創意及能力，加上台灣早已是中國的，地理上沒有第一????鏈的封鎖。。。。中國早已是世界第一，中華民族早已是偉大復興。
令我感到可笑的是，中共近年把改革開放的成績歸功於自己，說什麼能在短短的三十多年能讓十四億同胞溫飽。這個說法就等於把自己的國家関起門來打到溶溶爛爛，人民奄奄－息，不得已開放，讓中國人能夠發揮其自身強勁的生命力創造力（亞洲四小龍又是一例），便又自吹自檑，說什麼沒有共產政權就沒有新中國。扭曲事實，黑白顛倒，真是無語。
monky
monky
3天前
看得挺認真的 但是看到中國有民主、自由、公平、正義、主權在民，我就忍不住笑了
Day Zen
Day Zen
2天前
@monky 他如果住在中國，是中國公民，未經批准、允許，擅自翻牆出來在這裡發評論，屬違法行為，應受懲罰的。
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困得睡不着
困得睡不着
2天前
说的很好，历史不同、文化不同、思想不同，所以，要求同存异，要交流融合，而不是傲慢无礼，指责他人。族群的本质是生存延续，个体的本质是追名逐利，归根结底就是，让尽可能多的人发财，过上好日子。
Nick Lee
Nick Lee
1天前
認同
Isaac Bauman
Isaac Bauman
18分钟前
楼主讲得非常好，很希望跟你请教一些问题。因为很多问题，因为我读书少、且一个工科生理解不了。
比如如下的这个假设的场景：如果一个村有100个人，其中90个人生产粮食只够自己吃，10个人生产粮食还有很多结余。如果这个时候村里有两个人出来选举村长，一个主张一人一票，决定大家怎么分配村里的剩余财富。你说一说什么样的政治主张的人能当选？是主张加重税收的人当选？还是主张基本不要税收的人当选？
Hongde Li
Hongde Li
1分钟前
@Yushi 说的太对啦，请您马上去乌克兰为民主战斗去吧，别等，马上去。
ye Hairen
ye Hairen
2个月前
尊重这位教授并不是因为他为中国讲话，而是尊重他敢讲实话
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87 条
Liang Peng
Liang Peng
1个月前
考虑到他所生活所在的社会和他所在的国家，他为什么不敢说实话？
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Matthew TIKI
Matthew TIKI
1个月前
@Liang Peng 美國的政治正確比你想像中更嚴厲
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Hermione
Hermione
1个月前
@Liang Peng 考虑到他生活的国家和社会那更不敢说了，看看侃爷和哈利波特作者的下场
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@Hermione 侃爷是惨，jk罗琳也是令人同情。美国的新文革令人关注。但是和刘小波，六四学生们比，那还是起码能活着且像人一样的活着。别的不说，侃爷jk罗琳再惨，反正活的比我富足多了。祝福您活的比他们幸福
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@Hermione 其实咱说华语的朋友们真别自己人呛自己人了，可以多想想怎么让我们的华语文明更好。人家一个美国学者，专门在美国研究美国政府怎么混蛋，而且还能拿到研究经费。我们华语世界的朋友们真应该好好思考了
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Wuli_bottle
Wuli_bottle
1个月前
@Liang Peng 还说华人别互呛，明明是你最先找事。第一，每个国家的精英不是应该都知道自己国家怎么混蛋吗？第二，听听教授对美国的评价，再看看旁边那个NYT主编不停打断，你真的认为美国言论自由吗？第三，你根本没有好好理解这个教授在表达什么，因为你的论点依旧与其相悖。中国确实有地方要反思，但是真的不需要没有能力的人帮着反思。
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@Wuli_bottle 美国没有言论自由的话，你从什么渠道听到这个美国学者骂美国政府的？这个渠道是不是自由的呢？凡事没有绝对，只有相对比较。希望你能找到一个和我们现在一样自由的中国渠道，我们一起讨论一下中国政府。谢谢！
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Chaos Mr.
Chaos Mr.
1个月前
所以你也觉得他说的是实话？
Su Yarman
Su Yarman
1个月前
@Liang Peng 你真的很天真。
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@Su Yarman 我尊重你的看法
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Dong Yiqun
Dong Yiqun
1个月前
@Hermione 在中国的某一个时期，当老师是一种罪过。日本侵略者14年里对中国的侵略和对中国人的暴行造成了几千万人死亡。而某个要带领人民走向胜利的人，只用了两年就达成了差不多的“成就”
fang he
fang he
1个月前
@Liang Peng 你觉得中国有没有拿政府经费呛自己人的？中国的多还是美国的多？
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jason luo
jason luo
1个月前
@Liang Peng 是啊，自由美利堅，槍戰每一天
jason luo
jason luo
1个月前
@fang he 一樣多，世界各國都有陰暗的角落
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李至峰
李至峰
1个月前（修改过）
@Liang Peng 多做事， 少嘴砲
國家的事，由國家政治菁英去處理討論
你討論中國也無濟於事，做好自己本分
#除非中國作的爛，你認為自己比習近平會治國，比王毅會外交，哪你再去討論
一一一一
根據影片哪位學者的觀點，如果沒有共產黨限制，中國的民族主義情緒會凌駕於政治，
根據亞里斯多德的看法，平民只在意自己的利益，這叫暴民治國
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@李至峰 那么……我不会制冷，我就没权利评价冰箱的优劣了。明白了领导！
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jianli li
jianli li
1个月前
@Liang Peng 这个比喻不恰当，对于治国，外交，你真的没有资格，因为太多的事情和缘由，底层看不到
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@jianli li 这你就把我放在一个两难的境地了。我是应该听您的意见，当一个一切听“精英”安排的优秀螺丝钉呢？又还是要有五四精神，做一个勇于呐喊为建立新中国而奋斗的有志青年学生呢？我是要当鲁迅？还是要当装睡的人？请您多多指教
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杨咩鹏
杨咩鹏
1个月前
关于选举，这个不是你们所说的民主范畴内的东西，你们接受的都是西方想让你们认为的，你们认为这就是民主，是否就有想过民主初衷是什么？我们政府的领导阶层都是一步一个脚印从基层一步步锤炼上去，不断筛选出来的精英中的精英才能逐步往上走，并非西方式的演员、商人都能博一波洗脑潮就能决断政府，这样的政府没能力管理政府就会有害于民，我们不需要，这也是我们自己想要的，外来人没资格决定
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bb bear
bb bear
1个月前
@Liang Peng 建议你去中国生活几年再回来评论，不论你是否依然认为中国很糟糕，至少你能从客观的角度看待这个国家
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@bb bear 我踏马就是中国人，好不容易上油管乐呵乐呵，一头撞上这频道。天啊，进来人均教导处主任。啥么？中国现在有钱了是真，不让说实话也是真。没啥好训导我了，好吗？
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sisilian
sisilian
1个月前
@Liang Peng 你去美国 说了也没用 看一点太狭隘了 看看中国政府为人民所做的努力！米国人的水深火热你不知道
終極男主角Z
終極男主角Z
1个月前
@Liang Peng 照你这么定义中国怎么就没有言论自由？只是各国言论的敏感点不一样。中国你可以随便发表对性别、取向和某n开头的词的想法，但在美国你发了可不只是封号那么简单了。你觉得这算言论自由？
Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@終極男主角Z 哈哈，本质区别，我的朋友。人家这些不让说的都是保护弱势群体不受伤害。而且这些歧视的话本身也不文明。网上都是污言秽语不合适吧？中国呢？保护弱势共产党？我们进行科学的讨论都不行。说实话我们也不是骂街。我们就很文明，很科学的说一点不同观点就不行。这说实话有点像啥？唯我独真，唯我独尊，不容讨论，不容怀疑。。。中世纪的天主教是这样的，沙特阿拉伯的伊斯兰教是这样的。其实是这样，如果您承认共产主义是一个宗教，中国现在是一个政教合一的国家，我就尊重你的信仰，一句话不说。但如果你要标榜科学先进，那就请让我们科学地讨论！谢谢！
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Jsoner wong
Jsoner wong
1个月前
@Liang Peng 你想当鲁迅，也得有这个能力，不是说你想当就可以当。别说什么评价冰箱得会做冰箱，你发表自己的观点，那是带着你的主观理解的，就像你评价冰箱，也是从消费者角度的主观评价，因为如果你不懂制冷原理，就很难准确指出问题所在，只能表达出直观感受。如果你要做鲁迅，那你就得有与之匹配的能力，达到了相同的高度。就像你可以像消费者一样去主观评价冰箱，但如果你不是一个冰箱制造方面的专家，你就没有客观评价冰箱性能的先决条件。言论自由说白了只不过是政客用来博弈的手段，你没有与之相等的政治地位和能力，眼界和政治理解有限，所表达的也不过是个人的主观理解和自我的情感宣泄。
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@Jsoner wong 言论自由在你肮脏的眼里是政客博弈的工具，当然事实政客也可以用此来博弈。但言论自由在我这里是科学精神赋予我的权利和义务。没有言论自由，科学就无从谈起。
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星子
星子
1个月前
@Liang Peng 哈哈，真是想不到你还真的相信国外言论自由了，我之前在推特上评论就被禁了，就因为我跟一群台湾人聊我自己在中国的所见所闻。
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星子
星子
1个月前
你作为中国人，应该去过新疆吧，对于外网说新疆人被压迫这件事你怎么看？你说的国内言论不自由，就是不能像国外一样随便造谣吗？你知道什么叫造谣一张嘴，辟谣跑断腿的说法吗
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@星子 是的，美国现在的言论自由也是受到了挑战。左派思潮置平等于自由之上。这说来复杂。但说到底和中国的言论不自由是两码事。你遇到的情况也是这个时代特有的。社交媒体大公司一部分起到了中国广电总局，国安部，宣传部等的作用，限制了大众的言论自由。这是近十年社交媒体时代出现的新问题，美国也正面对这个问题，川普想限制大网络公司的权力，也成为他上次败选的原因之一。但这说到底也是企业行为，和中国独裁执政党的国家行为还是不在一个层面上
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星子
星子
1个月前
@Liang Peng 其实我一直不明白你需要的是什么自由，我从来没觉得中国政党十全十美，但是也不像你们所说的那么不堪吧，我没觉得我在中国生活不自由。自由言论、自由选举也从来就不是国外说的那样，如果言论自由，我发的推特言论也不会被屏蔽，TikTok也不会几次三番被美国针对。再者民主选举，你看美国选过穷人吗？不都是资本想让谁上就谁上，乌克兰就是个典型例子，演员都能去当总统，当政治是闹着玩呢。专业的人干专业的事，就算是把选举权交给我，我也不知道选谁，我可能也只是跟着风向走，但资本控制着风向，可能最后也是如资本的愿，那我宁愿让搞政治的那些人去选择。
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星子
星子
1个月前
@Liang Peng 中国一直都在往前发展，如果你生活在国内，应该能切身感受到。本来共产党一直代表的无产阶级，提倡共同富裕，近年来也切实提高了人民的生活水平，这不可否认的，相信大部分的国人都会感激，毕竟他们没这么多功夫跑去争取所谓的言论自由啥的，提高生活质量，让家人有个更好的生活环境才是大家更关心的。我认为你如果就是个普通人，不要过多的担心，还是好好学习和工作比较好，如果是有钱人，那就完全可以移民去国外，国外有你想要的一切，何必诋毁，各自安好就好。
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終極男主角Z
終極男主角Z
1个月前
@Liang Peng ? 首先提到幾十種性別和某n開頭的詞就一定是歧視性話語加污言穢語嗎，難道有些事情不是因為他們做得太過分才有人批評嗎？但是現在在美國一旦在公開場合質疑他們的部分行為都會被扣上一個名為「歧視」的帽子。按你的說法這又何嘗不是一種另類的宗教，只能支持他們不讓批評他們。當然我也反感大陸過於嚴苛的言論控制，但這並不代表西方國家就相比中國更加言論自由。就像我之前說的那樣每個國家的敏感點不一樣。
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@終極男主角Z n开头词在美国特定历史环境下现在就是歧视脏话等级，我认可的。类比你在中国讲“zhi na zhu”he nan ren都是小偷之类的话你觉得是言论自由问题，还是文明环境的问题。但是你在美国讨论黑奴问题，啥的也可以的啊。还是那句话我也觉得美国现在的言论自由有问题。但和中国那种言论管制不在一个纬度上。而同时你也可以不同意我的观点，畅所欲言。我也一样。但这只是限于我们在这个言论自由的平台上。到中国的平台上我们就没办法自由地讨论了。您觉得呢？
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@終極男主角Z 其实我们说的言论自由问题不是一个层面的。美国的言论自由问题是社会问题，是大众心理的。触犯了红线的人会收到社会损失，但不会治罪。说白了，大部分情况是民事纠纷，经济损失。不至于上刑。但是中国的言论自由就不是社会问题，是政治问题。要解决美国的言论自由问题复杂很多，政府管不了。你就算总统说能说n字眼……总统估计要下台。而要解决中国的言论自由问题？就看党中央一句话啦。神说要有光，就有了光
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@星子 你不需要，不代表别人不需要。你不需要的东西不代表说是可以禁止的。这个逻辑你能理清楚吗？就像我是个男生，我实在不理解女生化妆品买那么多钱干毛线。我要求政府禁止化妆品！我是女生，我实在不理解男生看球打游戏干啥玩意，我建议国家禁止球赛游戏平台！而且，从历史上看，历史的进步就是伴随着大众对政治的参与度的提高。清朝人比你更不理解啥选举，啥言论，啥自由呢。对吧？
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Liang Peng
Liang Peng
1个月前
@星子 另外，你说的中国一直在向前发展。我同意，也不同意。其实真的越来越向前我真的没怨言。可是邓小平改革开放同时带来的民主自由进程80-2010大约四十年走得挺好啊，有问题，但一切在往好的方向发展啊。现在呢？好吧，我知道可能谈论涉及到危害你工作生活的问题了。抱歉
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pinky ninja pants
pinky ninja pants
4周前
? @Liang Peng 你不知道的美国发生过无数次64，但美国只会让你知道中国的64
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Leon Gunn Y Li
Leon Gunn Y Li
4周前（修改过）
@Liang Peng 所以，你也觉得，他讲的的确是实话。这就够了。这就很好了。
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酷龍
酷龍
4周前（修改过）
?? @Liang Peng 笑死人，拿研究經費研究美國政府是怎樣混蛋，結果呢？還不如去研究人性。最應該研究的難道不是美國體制的問題？怎麼總在爛蘋果裡挑選。
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Row Skid
Row Skid
3周前
打斷他人發言何來民主。
slavish superiority
slavish superiority
3周前
你把“中国+实话”放在一个范畴里讨论，本身就是荒谬的，这个研讨会，任何中国人都没资格评论。人要先懂要殓，没穿裤子的，先得懂得了遮羞，否则没资格讨论什么叫裤子
星子
星子
3周前
@Liang Peng 为什么说危害到我工作生活了，所以你对我一无所知，就自己单纯的揣测觉得危害到我了？我都不知道你哪来的自信，这就是为什么我讨厌一些人的原因，总是把自己的一些想法强加到别人身上，你自己觉得好你可以陈述你的观点，你觉得不好你也可以说出你的理由，但是，一个事物的好坏不是以你的标准来定的
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星子
星子
3周前
@Liang Peng 你这完全是在偷换概念，我不需要的东西太多了，难道国家都给禁止了？以你的说法就是你不需要毒品，但是别人需要，那就不能禁，毒品有也存在的意义，你想携带军火，那就能随意携带，你想干啥就干啥，想怎么打嘴炮就怎么打嘴炮，这是你所谓的自由吗？
还有就是历史的进步是随着大众对政治参与度的提高？这话你是听谁说的啊，好有道理的样子，原来进步的标准就是这个啊，学到了，那请教一下大众对政治参与度的提高是衡量历史进步的唯一标准吗？只要不提高参与度历史就是停滞不前的对吗
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傻眼馁
傻眼馁
3周前
@Liang Peng 那你猜为什么主持人总是要打断他
Liang Peng
Liang Peng
3周前
@星子 谢谢！我把言论自由比喻做女生的化妆品，比喻做男生的游戏球赛。你把言论自由比喻做毒品和军火。我们有了初步的认识，很显然我们是不同的人。很高兴认识你！
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Liang Peng
Liang Peng
3周前
@傻眼馁 那你猜为啥油管没有封杀他？
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星子
星子
3周前
@Liang Peng 你比喻的根本不恰当，因为不是所有言论自由都被限制，你都是拿一些生活中的正常需求的东西来比喻，给人感觉好像言论自由已经严重影响到我们生活了，然而并没有。我也并不觉得墙外就多言论自由，我可是在推特上发言被禁言过。不说别的地方，就拿你们台湾来说，你觉得真的言论自由吗
E Wal
E Wal
2周前
? @Liang Peng 您叫不醒装睡的人。言论自由对有些人像空气和水一样，而有些人却觉得是毒药。
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xinyu lee
xinyu lee
2周前
@Liang Peng 牛逼，你是一点没看下去啊，张口闭口就是民主人权.
Caesar
Caesar
13天前
@Liang Peng 你可以在任何国内的网站讨论政府的政策和优劣，就像你在推特 油管一样，你也可能面临被封禁，就像推特封号和油管黄标一样，我觉得这没什么区别，我告诉你可以说话但是我把你说话的渠道和机会给弄掉让你的话无法被别人听见，我不觉得这个叫言论自由。显然你在乎的不是事实，而是要把不自由的帽子扣在中国头上而坚决不愿意扣在美国头上，没人能叫醒你。
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ye Hairen
ye Hairen
2个月前
尊重这位教授并不是因为他为中国讲话，而是尊重他敢讲实话
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87 条
TL
TL
3个月前
一位受到全世界尊敬的学者，真是令人感动。台下的掌声说明一切
528
12 条
Am Ubi
Am Ubi
3个月前
His "Democracy at home but imperial out of the country" nailed it
558
21 条
古拙訥叟
古拙訥叟
4个月前（修改过）
Jeffrey Sachs教授確實是美國少有的頭腦清醒的菁英，能一針見血道出幾個大國本質，足見他很愛國，希望美國不要沉淪下去。主持人不允許他繼續爆揭真相，強制停止他繼續發言，這就是美帝國霸道本質。
Jeffrey Sachs一臉正氣，讚
1508
63 条
Bo WANG
Bo WANG
1个月前
我来自中国大陆，在国内的时候，我常常看到我们国家的诸多弊端。我在外企工作，所以有不少机会出差到国外，年轻的我被西方的价值观吸引，所以我现在搬到了澳大利亚悉尼居住，在这里居住了很久，知识见识也增长了不少，我有了很多新的看法。这里的媒体的确就像视频里说的一样，天天拿着民主说事，说俄乌这个是民主对独裁的战争。这让我看来很可笑，就像视频中教授说的，其实世界并不是非黑即白的，这样武断的划分，哪怕是外行，也能品出，这不对啊！我觉得这位教授其实是爱美国，也希望美国好的，他最中心的思想是，美国现在用劲用错了地方，这何其的犀利！我觉得帝国的衰落往往不是因为外部挑战，而是因为内部的问题，就像当年苏联，根本不是因为武德不充沛，而是经济不行很久了，各种矛盾积压太久。美国也是如此，其实美苏争霸，虽然美国是赢家，但是美国本身的问题一点都不少，只是吃下苏联的势力以后，又可以掩盖很多年，现在又到了很难掩盖的时候了，解决问题是痛苦的，但是不解决问题，才是致命的。目前的美国，两党虽然分歧很大，但是对中国的态度上保持一致，其实就是想用外部矛盾转移，这种手法显而易见并不能真正解决问题。站在中国的立场上，其实中国的问题也很多，我们要做好的就是，真正面对自己的不足，苦练内功，好好解决国内的问题，切莫热血上头，不少热血青年现在对武统台湾特别热血上头，社会承平已久，大多数人对战争的代价根本没有概念，我丝毫不怀疑大陆可以打下台湾，但是我很担心全球华人和中国从此错失几十年的发展机遇，一定要从战略出发，沉得住气，练好内功
93
8 条
cpliu
cpliu
4个月前（修改过）
蛮好笑蛮諷刺。看起来两个东方脸的(新加坡、香港)支持西方。其中一個西方人卻有勇氣講出真話做出客觀公平的評論。我要是他會擔心自己在美國的安全也不敢講這麼露骨直接。真心佩服他的正義感跟勇氣。
1058
45 条
media kk
media kk
5个月前
Peaceful, 一位看透世事的經濟學者，原來還是一位人類歷史研究者，哲學家，希望可以給全世界統治者一個反省
619
6 条
Yf Kwan
Yf Kwan
3个月前
這幾年來,中國一直受到西方無理和卑劣的打壓,最不幸的是我們年青一代因此對祖國產生了不滿和誤解。這讓我深深感受到中國在過去兩百年來被西方欺侮的痛。希望大家能萬衆一心做好自己的本份,把中國發光發亮。我是一個出生及活在香港的中國人。
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34 条
Michael Mou
Michael Mou
3个月前
再看到節目片段，還是要對 Jeffrey 教授致敬。能面對事實、針對現况；更難得是在很多塲合被阻攔、打斷，還堅定指出問題所在。東歐學生是否早定發問存疑；但所問足以表達所知狹窄、偏頗。非福！
160
佛斯特爾王
佛斯特爾王
3个月前
這才是一位真正關心世人的學者。
195
pushtp
pushtp
3个月前（修改过）
Jeffrey Sachs教授真是忍辱負重參加這種場合
之前也在美國新聞節目連線時說北溪是美國炸的被主持人不停打斷
教授也真的是很英勇地在抵抗國家機器和媒體巨獸了
btw,那個所謂的香港學生真的戲好多,言談內容卻很低齡,幼稚園在質問博士後的感覺,不忍卒睹。真正對問題有實質研究的教授開口都是數據,在座另外兩位與那位學生都是滿口形容詞,看了八卦周刊就上場的程度,連我聽了都覺浪費時間,再次覺得教授真是為了真理也真是紆尊降貴忍辱負重了
200
3 条
Furong Shen
Furong Shen
4个月前
公开说句实话得有多难， 超过十次的打断，更一步证明了他只想让你说他想听的
1423
217 条
YUHUA GAO
YUHUA GAO
4个月前
这位教授，直得让我们尊重他。
496
11 条
蔡菊明
蔡菊明
4个月前
許多自認為手握自由.民主標竿的人,卻會以雙標以及極為暴虐的手段對付非同黨派的對手,非常令人不齒,Jeffrey Sachs教授就是能看透這點的聰明人
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148 条
Nick万利
Nick万利
3个月前
即使有人想阻止他讲真话，但还是阻止不了他坚持的把话讲完，讲好。台下的掌声已经证明他说对了。
295
1 条
Jason Lee
Jason Lee
1个月前
教授太有水准了！能真正看出国际政治本质的人都知道，大国博弈从来都不是国与国的竞争，甚至不是不同意识形态之间的竞争，而是文明与文明的竞争，文化与文化的竞争。
15
Andrew Ngai
Andrew Ngai
3个月前
Truly well said. We as a world now has evolve and our immediate concern is environmental and equality.
I wish more can open their mind and see instead being hypnotized by media and other influence.
23
Yapyap Yap
Yapyap Yap
4个月前
這個香港學生真是醜出國際； 他藉着‘’提問‘’來重復西方媒體的反華宣傳，對他的問題Jeffrey Sach除了說一句 thank you之外，就即時將話題轉移了，根本不把他放在眼裡。多麼羞辱啊！
662
58 条
Jacob Beta
Jacob Beta
3个月前
Not only did he see through the hypocrisy, he also has the courage to speak his mind in public. Let's hope that he will not be the next to be cancelled by his own country like the Canadian professor Jordon Peterson...!
52
1 条
Mmm Poon
Mmm Poon
4个月前
prof sachs, 非常有学问，有智慧，有经验，富良知，爱好和平，善言，敢言，很罕有的正义美国人。 在媒体上，美国只有他，新加坡的 marubani 敢讲真话，公道话。
350
4 条
Daniel Li
Daniel Li
3个月前
Jeffery Sachs, 是今天美国少数几个有见解，又坚持自己良知的学者。 这次发言又让我们看到他无比的勇气。放之四海， 他是值得所有人脱帽致敬的人。
62
Moonlight H
Moonlight H
4个月前
There are not many more of these educated, well-knowledgable, and neutral deep thinker/academic professionals left in the states.
170
3 条
aa a
aa a
3个月前
認真讀書的學者就是這樣，連對方的文化株連也起碼清楚，而且深具反省意識，相信即便是黃皮膚也會為他按讚！
42
Azura kiatsu
Azura kiatsu
4个月前
再次证明香港没落和沉沦的原因，就是因为这类所谓香港年轻和知识的份子在带路，这几代的香港人必须负起责任，承担过去的所作所为
621
51 条
魚
魚
4个月前
很好的一位學者，能客觀地分析每個國的好與不好
42
G Woo
G Woo
4个月前
What a respectable professor, with clear views, explicit logic, and powerful conclusions. But why several people kept trying to interrupt the professor's speech? What about freedom of speech in the West? What about academic freedom? Let people talk and the sky can't fall down. Isn't this all the Western sayings?Did the relevant standards change when it was their turn to be criticized Or do they simply not accept people telling any truth?
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5 条
bb0515 choi
bb0515 choi
1个月前
Being a Hong Kong citizen, I have first hand experience witnessing the disruptions and atrocities in the social movement. The police was given the order to maintain order so that businesses can continue to run and citizens can make a living. Unfortunately, though with a lot of restrain in executing their duties, policemen became the easy targets of the violent mobs. The students to me behaved more like the little red army during the cultural revolution. This is scary.
8
1 条
Calvin H
Calvin H
3个月前（修改过）
WOW！I can't help to say it again . WOW !! What a viewpoint. It's the whole truth and nothing but the truth. Most of all, it's not just about truth. It's about courage and conscience. Way to go Professor!
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gangjun jing
gangjun jing
2个月前
这位瘦脸的教授很公正，客观的表示让人敬佩！
30
Michael Huang
Michael Huang
4个月前
那個香港學生只是復讀美國主流媒體的新聞報道，並不是來探討問題。
297
17 条
漠 大
漠 大
4个月前
这位教授是位了不起的优秀人物.他看清事实.讲述事实.
84
1 条
Genumi
Genumi
4个月前
这位教授说出大实话了。我们的分歧不是民主和独裁。是怎么解决贫富差距，怎么解决种族歧视。美国人，说实话根本不会关心中国体制是怎么样。更关心的是自己的收入，和资本的斗争有没有沾点便宜等等。中国人也一样，每天也要和资本挣扎下去。而有一部分人，被媒体洗脑，以为万恶就是跟你毫无关系的国外。而忽略了，自身的处境。人们越愚蠢，当官的越容易玩弄你们。
351
21 条
Desmond Lau
Desmond Lau
3个月前
The student questioning session has been arranged
I am from HK, and when I look at question from the student from Hong Kong. I would like to response that those HK students are just “Too sample, always naive”.
73
9 条
Frank Tian
Frank Tian
4个月前
波兰人谈到普京发动的战争，但西方人包括波兰人故意忽视了乌克兰对东部长达8年的对俄罗斯人的清剿，教授想强调追求社会公平和平等才是真正的民主，西式民主其实与这相去甚远。
253
36 条
彭晖
彭晖
2个月前
I appreciate what he said, and I also appreciate the atmosphere in which he can express himself.
4
许先森
许先森
4个月前
一旦说到不同的论点，就打断，可真是民主。
293
46 条
2anne C
2anne C
4个月前
Prof Jeffrey Sachs is one of the few scholars who dares speak the truth!
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MrRikkyo
MrRikkyo
4个月前
其实，自从19年香港那么多事以来，我看过无数个港人的留言辱骂中国也好，编造谎言污蔑整个中国甚至侮辱整个民族也罢，最离谱的一条评论我永远都记得→“我们就是要搞乱香港，搞死香港，让中国感到深深的痛楚”此留言大概两万个人点赞，我在震惊的同时，也感到了一丝凉意，是什么思想让他们生活在香港可是却以此为耻，是谁让他有了这么大的怨气可以对自己的故乡说出这种丧心病狂的话，又是谁遮挡了他的信息来源让他有了这种螳臂当车的想法，是什么东西能把一个人摧毁到这个程度，本应在绽放的年纪里，选择了用烟雾弹和照明弹来代替阳光，我十分害怕。香港，好自为之~没了你，中国确实会痛，可是你会消失。
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西言早论
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395 条
Sky Limit
Sky Limit
3个月前（修改过）
Very well said. All western gov should learn a lesson from this US professor, and correct their own mistake.
9
桑吉卓玛
桑吉卓玛
4个月前
professor Jaff ,知识渊博 内心善良 正义，看起来特别面善。相由心深
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5 条
Cheng Zhang
Cheng Zhang
1个月前
high respects to this professor who is venting the truth to the public
Sha Wan Cheung
Sha Wan Cheung
4个月前
他說得好英國在國內施行民主，但在殖民地是殘酷政治
455
10 条
Sonny Li
Sonny Li
5个月前
Excellent speech and response by Dr. Jeff!
116
tubbietubby
tubbietubby
3个月前
Amazing, Professor Sachs! You are a brilliant human being with conscience, humanity, and wisdom. There are no equals from the U.S. political elites. America mainstream media is never going to air this. Hopefully, YouTube is not going to pull this one off.
30
george chen
george chen
3个月前
一个好的论坛，就应该让大家能够各抒己见，真实反应事实，让观众自己来评判！
13
Y Z
Y Z
4个月前
“Peace cannot be kept by force; it can only be achieved by understanding.”
- Albert Einstein
41
1 条
Jing Gao
Jing Gao
3周前
生于安乐时代，有些人又如何了解他们的祖宗为这个社会这个民族做出的万般努力。很正常，兽怨其网，民怨其上，这种人住在哪里也要抱怨指责无法满足的。感谢Jeffrey教授的肺腑之言！
2
弟弟
弟弟
4个月前
說的太棒了,不是哪種鄭體或管理制度,而是在當中我們如何和平共處.
33
南南崛起,干翻美帝
南南崛起,干翻美帝
3个月前
这位教授确实看得远！几千年后的人类（如果人类还在的话），回过头来看这段以所谓皿煮专制之争，肯定会嘲笑这帮愚蠢的祖先。制度肯定是会不断进化的，这位教授提出了一个新的视角，这才是人类应该好好思考的方向，而不是利用皿煮作为工具来进行斗争。
28
Wong Jerry
Wong Jerry
4个月前
Jeffery Sachs - A True Man， Man of Truth!
222
Ying Chen
Ying Chen
2个月前
非常感谢上传这段精彩对话视频！！！
15
Julie Woo
Julie Woo
4个月前（修改过）
Thank you Jaffrey Sachs speak the truth, let the world know what's going on now the world
82
Kenneth Hwang
Kenneth Hwang
3个月前
I love you Professor Sachs!! Keep spitting out facts for the world to wake up please!
5
FUNG LEE
FUNG LEE
4个月前
从这里就是看得出来 西方民主就是想让你说的时候你就有言论自由，不想让你说的时候就是你的讨论方向不对.
88
1 条
Gary Chau
Gary Chau
4个月前
很少有人能以上帝視角去看待政治（多數人包括精英階層像是參與辯論的正反雙方一樣先選立場再參與其中）。他的觀點就像一萬年後客觀看待歷史學家
63
angatheart
angatheart
4个月前
Prof Jeff is one of the greatest thinkers in our time. Can’t say the same about the rest. What comes out from their mouths are just empty words.
22
Mark Gu Chen
Mark Gu Chen
2个月前
一腔正气，有理得天下
16
Dan Ing
Dan Ing
4个月前（修改过）
Well said Jeff, let no one silence you.
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Stephen Zhang
Stephen Zhang
2个月前
说出了人们的心里话
6
Wang danke
Wang danke
4个月前
只有理亏的才会被说到痛点，然后气急败坏，上气不接下气的装被欺负
140
Kin Chan
Kin Chan
4个月前
A very righteous and respectful scholar Dr Jeffrey Sachs who always spoke his mind ,balanced and stand up for the under privileged
16
davi zheng
davi zheng
3个月前
这样理性，客观的教授，中国应该把他高薪聘请
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carlos xu's family
carlos xu's family
3个月前
The student from HK gasps like a fish out of water himself, and also made me speechless.
11
。軍
。軍
4个月前
值得尊重的教授
19
薛梦怡
薛梦怡
9天前
我很佩服这样的学识，勇气。遇到同样情况的时候，我因为语言障碍，担心毕业，时间场合不允许等等方面，只能装傻充愣…
CH J
CH J
4个月前
这才是真正的学者。
52
Janice Phoenix
Janice Phoenix
3周前
from the first sentence come out from his mouth, I instantly feel wisdom .
gang hu
gang hu
1个月前
世人皆醉他獨醒，哥倫比亞大學如果多些這樣的教授，世界離和平就會近一點。
1
疯哥
疯哥
1个月前
作为一名中国香港人，我特别感谢 Jeffrey Sachs 教授敢于讲出良心话！
106
11 条
m0525tw
m0525tw
1个月前
"is live together"..沒錯..這是一個地球村...we are all living together....我不禁為這位教授起立鼓掌...
4
wong chan
wong chan
4个月前
美英(包据西方)在國內民主對外非常殘酷真是一針見血。
118
2 条
我爱台妹 台妹爱我无敌菜菜子
我爱台妹 台妹爱我无敌菜菜子
3个月前
十分担心这个Jeffery教授的人身安全以及仕途安危
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2 条
MF G
MF G
4个月前
Feel sorry for Jeff, must be hard to talk sense into bunch of hypocrites there.
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Coconut
Coconut
1个月前（修改过）
香港人不都是这样，但我也遇到过歧视不懂粤语的。我就在港大医学院读书，我的导师也是大陆人。一次我去玛丽医院（港大学生最常去实习的医院）看病，护士会先给你测血压，然后问你一些情况，如果病人听不懂粤语的话一般护士说英文，因为护士可能不会普通话。我是听不懂粤语的，我就让她说英文，因为教科书和上课都是英语，所以我就能听懂她的问题，但是护士就是不说英语（她大概率会，因为香港的大学英文教学），还跟我说了一句‘search’，我想我都听不懂粤语怎么查？然后护士就一直白眼很急很气。之后我和我的导师说了，导师很惊讶，问我那个护士，我说了我就医的时间。过了大概一星期，那个护士发邮件给我道歉了。
4
Qi Gao
Qi Gao
4个月前
东欧的迷思就是：我们心向民主了，你们就该来收保护费，保护费收了就该办事儿。 问题是没人要你们去民主，保护费该收还是得收，摊上事儿你还是得自己的屁股还得自己擦。 独立富强之路没有捷径。薅资本主义羊毛的事儿还真轮不着东欧。 东欧的工业化是趁了苏联崛起的东风，享受了战后几十年和平发展的好时光。但苏联倒台之后，东欧过于沉迷与意识形态的转换，光惦记着革命，忘记了生存和发展两大任务，同样错过了承接发达国家产业转移的红利期，结果尴尬了。
135
9 条
cw61485 cw61485
cw61485 cw61485
1个月前
太棒了!!! 謝謝博主分享這段影片!!!
2
samuel tang
samuel tang
4个月前
哈哈，主持人的意思非常明确：你们尽可以指责和贬低甚至抹黑中俄但不能说美英的不是
92
1 条
psfpower
psfpower
2个月前
The only right thing the moderator said was that he failed as a moderator. But he succeeded numerous times to interrupted when Professor Sach was answering the questions the students asked . When someone was telling something he didn't want to hear, interrupted.
2
Tuesday Wang
Tuesday Wang
3个月前
Jeffrey Sachs and Kishore Mahbubani, two of the clearest minds of this era.
9
段仰堯
段仰堯
2个月前
講得太好了!
6
Lara W
Lara W
4个月前（修改过）
7:48~8:10 I got so emotional that I have tears in my eyes! What a great statement!!! While I enjoyed the speech of Prof. Sachs very very much, the fact that the subtitles dismissed Dr. Woo and Dr. Kuisz in such a condescending and rude manner (I guess simply because the loader doesn't like their narratives on China) is not only disappointing but also appalling. May I suggest that the loader of this video goes back and listen to Prof. Sachs' words again and truly bear his words into the mind, then it is probably not that difficult to understand why I said so and why that HK student got so reprehensive (although I too agree his narratives were quite twisted). Silencing the dialogues or anything for that matter is what has us stuck here in the first place. I personally would much prefer that the whole forum discussion is shown in this video so that I (or the audience) can make my own judgment of the other two guests' narratives.
8
HoonAi Ooi
HoonAi Ooi
2个月前
It's great to hear from such a good person!
KL CHAI
KL CHAI
4个月前
The following article is written by Ismail Bashmori, he is an Egyptian China watcher.
The truth is that China is the greatest country on the face of the earth. It makes all other countries look insignificant and contemptible. It is the most brilliant, most industrious, most ambitious, most educated, meritocratic and technocratic, most modern, sophisticated, and civilised, and best-governed by far. .
It is the first non-white, non-Western country to reach this status since the 1600s. The determination of this country is indescribable. Supernatural. There is no force that can stop it from accomplishing anything it wants to do.
It doesn’t matter who we are. Egyptians, Syrians, Pakistanis, Indians, Africans, even Americans. Next to the Chinese, we are pathetic. We can’t do what they do. We would have a mountain, an Everest of changes to make, and we would whine and bicker and fail at every one of them. China’s story since the 1980s has been one of an almost divine metamorphosis.
Next to China the entire Western world from Alaska to New Zealand has stagnated. Next to China the entire developing world from Brazil to Madagascar has progressed only at a crawl.
China is the mother of all gargantuan bullet trains. Every day it manages to create something new and astonishing. And unlike the United States, unlike the British Empire, unlike the French, Dutch, Germans, Spanish, Portuguese or any other Western nation that had its turn at being a superpower in the past four centuries, China doesn’t need to run anybody over or take something from somebody else, to rise majestically.
China is also standing up to the West all by herself. The West can’t believe their four-hundred-year-old global supremacy is being challenged. They hoped that the more China developed, the more it would submit to their influence, interests, and leadership. That didn’t happen. So now they will do anything possible, short of a nuclear war, to make China end.
Their goal is to destroy this country. That’s why, although the United States has killed several million people and turned several regions of the earth into hellscapes.
China is the worst fear of our planet’s Western masters. They want you to despise and dread a country that’s done nothing to you, that hasn’t invaded anyone, bombed or sanctioned anyone, that hasn’t overthrown any foreign government, or used its military on anything since 1979.
China is the only major country in the nonwhite developing world, to stand up to the West. To look it in the eye when challenged or threatened.
The Global South are simply Western puppets who submitted long ago. Even the most powerful ones. Saudi Arabia, Brazil, India.
The 1500s—1000s BC were Egypt’s time. Antiquity belonged to the Greeks and Romans. The 1700s belonged to France, and the 1800s to Britain. From 1945 to the present, the world has been under American overlordship. And they call it the Pax Americana but there isn’t much Pax in it.
There’s plenty of Pax if you’re in Europe or Australia. But the Middle East? Afghanistan, Iraq, Libya, Syria, Iran and Yemen in the past 20 years. Latin America? They’ve destroyed that part of the world beyond any hope of recovery. Africa? It’s only been spared because of disinterest. The US sees Africa as nothing. The whole West does.
But in the twenty-first century, we are witnessing the rise of China. We are decades away from China becoming the greatest power on earth. This will be China’s time, and there’s nothing anyone can do about it. Attack China all you want, curse her and monger rumours and hysteria — but the truth is that none of your accusations are backed up by evidence. The Western press is under the thumb of Western governments that want to stay on top of the world for eternity. And the truth is that China is not affected by the noise and maneuvers of her enemies.
For her first thirty years, from 1949 to 1979, China was basically blockaded and isolated economically and politically by the West. It didn’t even have a seat in the UN General Assembly. And it was dirt-poor in those days, barely a speck of the global economy, a tiny fraction of Japan’s or Germany’s GDP — not even able to prevent famine. And it still didn’t submit to pressure or take any orders. Why on earth would it do that now?
China will be the next global power. There’s nothing that can be done about that. The first stage is that its economy only needs to grow at 4.7 percent per year to become the world’s largest by 2035. That means the usual, historical bare-minimum of 6 percent is already overkill. The US can build as many bases as it wants, slap as many sanctions as it wants, recognise whatever bogus genocides it wants. That’s what it’s been doing all along. Has any of it made a difference? China can adapt to any situation. It took China a mere ten years to go from being barred by the US Congress from participating in the “International” Space Station, to building its own Space Station from zero.
Above only part of the article, you can read the full article under the following link.
https://www.dailyexpress.com.my/read/4459/west-can-t-believe-nor-accept-china-s-progress/?fbclid=IwAR3aJYSZC3rbUgM1NwHCO73XxnNzNkJPa9wrSsFp-4KMxTozuJiHBwLJDXU
91
7 条
SA Chithang
SA Chithang
4个月前
難得一個咁豐富嘅討論，可惜就剪低只有想人留意到的一部份。
幸而，教授說明不同地區有其傳統歷史及文化，需要尊重並且不應被干預。包括當中提出由漢朝中央集權制 或 近代香港殖民地時代樓下的一套文化。
兩股力量，可以共存合作。都不等同於消滅對方，就等於永遠的贏家。
6
1 条
李QQ
李QQ
2个月前
The American professor speaks out bravely, justly and fairly!
haowei Haung
haowei Haung
2个月前
這位教授是值敬重的美國人,他說的是實情.但能聽懂的人不多.
3
Lewis Liew
Lewis Liew
4个月前
Jeffrey Sachs能活到今天也算是奇迹，他总是可以不留情面的抨击西方的虚伪，尤其对美国种种的恶行如数家珍的在众多研讨会说出来
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1 条
sun
sun
2个月前
超精彩嘅演說，很有力！這才是美國嘅精英，而唔係博取歡呼嘅政棍
4
Steven Song
Steven Song
4个月前
睿智，良知，公正，哪都有好人
37
Dennis Woo
Dennis Woo
4个月前（修改过）
He just happened to tell the truth, too bad the moderator narrow minded stop him to elaborate his point. The other editor speaker seem has no credibility in this forum.
33
1 条
Ronin Aqi
Ronin Aqi
4个月前
可见主任说句实话有多难，平时他们只是说一些你喜欢听的，就像牛羊，畏什么吃什么
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boom AD
boom AD
2周前
有正義的中心思想 眼神就很正 論述很平和
C T
C T
4个月前
Good points! The elites of both countries need to talk.
14
Shawn
Shawn
4个月前
所以你就看，在西方世界，想要说真话有多难，一直被打断。
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YOW
YOW
4个月前
Jeff was levels above the other fools. If I were Jeff, I won’t even waste a minute on them.
9
Bella
Bella
2个月前
OMG that’s the best description about US democracy I’ve ever heard!! “Democracy at home but imperial out of the country”
1
Kate Varel
Kate Varel
2个月前
Huge Respect to Professor Jeffrey Sachs
2
Michael Wong
Michael Wong
2个月前
Real man tells real story, Love you!
5
Shanhui Chen
Shanhui Chen
3个月前
为Sachs 教授鼓掌，thanks for telling the truth!
4
愿以余光来照亮你
愿以余光来照亮你
4个月前
我打心底佩服中國共產黨，過去我的教育以及西方思維一再把中共定義為低效，貪腐，極權和欺壓人民的政權。也有幸我的老師教導要親身到中國去感受再下結論。正是這句，我到深圳工作了17年，见证中共的改变，中共绝对不是最高效，也不是最廉潔，但她绝對不斷在改善人民生活，提高人民幸福感。如果全球人民投票對政黨支持率，中共絕對會是第一。
74
53 条
YONG Ap
YONG Ap
3个月前
当我对某些事物愤怒时，仇恨时，我问自己，我真的知道真相吗？
一问，我当然知道；二问，我可能知道；三问，我不肯定...
然后，渐渐看见了自己的真相，即仇恨，甚至偏见，浸在负面和黑暗的自己，
我不喜欢这样的自己，于是选择了放下，
没有任何事物能够强迫我成为怎样的我，
批判和对抗能够铲除道路的障碍物，让我自由行走无阻，但变的只是道路，不是我，
若世上有让我能变得更好的我的方法，那一定是‘创造’
创造自我的前提在于了解自我，对我来说，
‘自我的由来’ 才是真正的 ‘自由’。
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Andrew Wong
Andrew Wong
2个月前
Thank you Prof. J. Sachs for speaking out the truth
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Chang Chun Kit
Chang Chun Kit
1个月前
Jeffrey seems to have a simple, common but indepth understanding of the Chinese, he speaks very well from his perspective
Taylor Zhao
Taylor Zhao
4个月前
別以為美國就沒有理智客觀的聲音，我對天下事務比較喜歡從不同文化角度來分析，這才能符合民主時代的真諦，很顯然這教授的思維邏輯走到了中庸之道上面去了，全球業務美國少了中俄的參與也不可能發展良好的，這就是這位老兄強調的溝通協調性的雙贏模式了
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1 条
Howl Cao
Howl Cao
1个月前
I’m crying for your justice. Respect you very much. You are the light of human beings
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YUHUA GAO
YUHUA GAO
4个月前
美国教授智商情商高，为你点赞赞
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ACGHINQU
ACGHINQU
1个月前
想起来去年还跟一个 lab 的同学讨论香港的年轻人，香港本地的青年人总喜欢把自身的失败与不如意归咎于共产党、中国之类的原因。其实不止香港，大部分人都喜欢给自己的失败找借口，而不是仔细审视一下自己不堪直视的水平。不过像香港青年这么极端的属实全球鲜有。
不过仔细想想也可以想明白，其实香港上层社会的大部分青年精英该去美国的去美国，该去大陆去大陆。和这些精英接触过会发现其实这部分人群很不错，视野和思维都和中美两个大国的人群接近。最后剩下想躺平的中下层青年留在一眼可以看到边的香港，这些人中有一大部分懒惰不愿意为自己负责，因为素养比较差，这些人做事也不考虑后果，更无法进行系统性思考。
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Luo Teng
Luo Teng
3个月前
我真心为杰佛里教授的人身安全感到担忧。
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鱼离水若
鱼离水若
3个月前
不玩政治的学者是真学者
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俊峰 张
俊峰 张
2个月前
真正的斗争是环境和不公平。说的很好
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Sara D U
Sara D U
4周前
最精华的部分从8:12开始，太棒了，真正的值得尊敬的学者专家。
m
m
4个月前（修改过）
主持人前後只要有講到美國的醜陋就馬上急著要打斷話題，這本身就說明主持人在鬼扯民主！
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Ada Ko
Ada Ko
2个月前
Prof Jeffrey Sachs, very brave to speak out, loud and clear
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Linqi Li
Linqi Li
4个月前
政策要务实、有效率，大家都理解政策都有共识
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yun wu
yun wu
3周前
對 Jeffrey 教授致敬
Cindy Zhong
Cindy Zhong
4个月前
Jeffrey is the greatest
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risa kagiya
risa kagiya
1个月前
把心里话都说出来了。
cadenzas Koung
cadenzas Koung
4个月前（修改过）
這才是真正的多元思考,願意尊重和自己不同的聲音,而不是站在自己肯定的立場上,單方面表演"我們有選舉制度""我們在乎人權""我們不只有男女兩種性別"這類簡化後的結論而已.
主持人大剌剌地上演"民主我說了算"的壓制異己戲碼,實在諷刺.
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3 条
DDJ Channel
DDJ Channel
3个月前
Fascinating speech by Professor Sachs, as always.
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dhtywzy ds
dhtywzy ds
2个月前
这个视角真不错，尖锐的指出某些执政者只想消灭问题而不是试图解决问题，这已经不是简单的傲慢与偏见的问题了，而是思维固化的问题！如此对于他们来说倾听和反思是多么奢侈的事情！
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ziyan zhou
ziyan zhou
8天前
这是一场主持人也吼喽不住的将载入历史的对话的
Edward Phua
Edward Phua
4个月前
It is very obvious that when talking about the problems of A country, prof. Sachs was interrupted frequently. Is it because those issues not suited to discuss publicly? or is it not so much "freedom" to discuss it?
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EY Yung
EY Yung
3个月前
公道的話 就是給他們一次一次阻止發言。
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fiona zhang
fiona zhang
4个月前
讲得真好，So true!
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Alan
Alan
1个月前
I respect him because he repects others.
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Dragon man
Dragon man
3个月前
Moderator:" We had a good conversation."
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CHIA JUNG LEE
CHIA JUNG LEE
1个月前
說的太好了?
凌志鹏
凌志鹏
2个月前
很有内涵和艺术的表达，主持人其实也很到位，这种讨论在中国九十年代以后已经没有了，这也不是好事。我不是赞同别人基于误解污蔑我们，无论别人怎么想我们自己也要寻求更好和进步。
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L X
L X
2个月前
致敬Jeffrey Sach教授！！！
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jc 33
jc 33
4个月前
各國政治體系 都有自己傳統及文化背景 你走你的獨木橋 我走我的陽關道 應該各不相關 硬加於别人頭上
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Dapeng Chen
Dapeng Chen
4个月前
very easy to expect the future of Hongkong just based on the question from the spoiled kid in this video, most parents know how to deal with their spoiled kids, and hope the Chinese government has the efficient toolbox to wake these part residents up before it is too late.
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E A
E A
2个月前（修改过）
I can’t see any democracy in this forum. When the professor pointed out the wrongdoings of the western worlds, he was immediately interrupted and asked to stop. The so-called ‘Moderator’ has already had in his mind what he wanted to hear, and if the opinions did not align with his expectation, he ‘moderated’ promptly. Anyway. thank you to the professor who tried to bring out the truths of the history.
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大头的小日子
大头的小日子
2个月前
民主从来都只是手段，而不是目的。西方所谓的民主只是民主的一种形式而已。而每个国家因为历史，文化与现实的不同，他们可以发展出符合自己国家的民主形式。
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金志华
金志华
3个月前
观点非常明确，认知非常清醒
poh
poh
1个月前
公道自在人心！
Lavandarzzzzzz
Lavandarzzzzzz
4个月前（修改过）
Hahaha.....democracy, human rights. What a joke? Democracy Forum, why tried to stop him from talking??
Prof Sachs
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George eAgLe
George eAgLe
2个月前
What a brilliant mind Jeffrey Sachs is!
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Shirley kong
Shirley kong
2个月前
PROUD OF WE HAVE SUCH A WISE, YET BRAVE AND FAIR AMERICAN SCHOLAR , THE LIGHT AND HOPE OF AMERICAN DREAMS.?
ziyan zhou
ziyan zhou
8天前
我赞同这位教授的观点，并不是因为他讲中国好，而是他精炼而准确的表达了我想说
John Smith
John Smith
4个月前
教授的观点我大概是听懂了。“无论出于什么原因，由于我们之间的不同，我们更愿意恶语相加，互相对骂甚至大打出手，而不是相互倾听和解决实际问题。”
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5 条
源 chong
源 chong
1天前
教授加油。
Adrian Tan
Adrian Tan
4个月前
在后面挑事非，然后一面指责发火的受害者。那是一个非常没有道德的行为。只可惜大多数受西方媒体、教育影响，经济文化認同的国家就只会一股劲地同意能言善道的政客。
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Albert Khoo
Albert Khoo
2周前
Prof Jeff always speak up his mind without fear and favour!
Justin Lee
Justin Lee
3周前
Sachs教授是真正的精英，大部分美国所谓的政治精英不过是为了保护自己小团体利益、不顾整体的小财主，他们的思想高度停留在捍卫自己的钱包和政治利益的高度，其他一切都只不过是为了实现这个目标的工具而已。至于道德和良知，根本不在他们的考虑范围之内。
1
lim eddie
lim eddie
1个月前
No need to explain to your friends, they won't blame you. No need to explain to your enemies, they won't believe in you!
31A CO
31A CO
3个月前
Brave and excellent speech!
Lin Geng
Lin Geng
3个月前
我完全同意教授的观点。
美式言论自由
美式言论自由
4个月前
主持人那种心里恐惧不予言表
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Uncoverhiddentruth
Uncoverhiddentruth
3个月前
You unveiled his evil character, he intended to cover up evil under democratic shields, that’s why he branded it as struggling between democratic and autocratic. The fact is democratic mass killers still emerged as morale champion because of that shields
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Ruihao Wang
Ruihao Wang
3个月前（修改过）
When someone says “I'm ur moderator”, u lose ur right to speech. That's what superpower is doing nowadays.
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王紅艶
王紅艶
1个月前
真敢说实话啊，佩服
Bob Builder
Bob Builder
3个月前
Well said Professor.
Xin Rui Ltofsilver
Xin Rui Ltofsilver
1个月前
很客观，一个国家自己的问题还是需要自己来解决。
有匪
有匪
4个月前
主持人多次被整破防，笑死了
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Anthony Ng
Anthony Ng
4个月前
The moderator allowed so little time for discussion. These are complicated issues for debate and it couldn't be finished in just few sentences.
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a t
a t
2个月前
Insightful speechRespect!
Lucas G
Lucas G
1个月前
真正的教授
Anthony Tan
Anthony Tan
1个月前
可敬的教授，敢言人之不敢言。
Michael Lee
Michael Lee
2周前
Thank you Jeff! Totally agreed!
潘小光
潘小光
3个月前
在西方世界要講些真話真的很難啊 一直被打斷
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marx seet
marx seet
4个月前
The truth is a bitter cold medicine for some as I can see here. Human most made mistake is to listen to what he want to listen and therefore entrapped himself to the endless cycle of bitterment.
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tuber
tuber
4个月前
very wise speech and analytical of view from Prof Sachs
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simon ye
simon ye
1个月前
讲实话，心里舒畅
Peace LOVER
Peace LOVER
2周前
我是香港人，為香港大學生感到心痛。 我們小時候的確都是崇洋的，因為西方的傳媒和文化影響實在太大。 但當看到中國的掘起，我們作為中國人應該去支持中國，為國家發展出力，而不是繼續崇洋恨國。 美國或西方的成就不是建立在搶奪， 迫害其他民族和國家得來的嗎？ 這些學生更應公平一點的了解世界的歷史。
