萨克斯:中国的出现给非洲带来福音

杰佛里-萨克斯:中国的出现给非洲带来福音

21世纪经济报道  2007.05.20

关注

上海报道 本报记者 刘莉

5月16-17日,"2007非洲开发银行集团理事会年会"在上海召开。在非行年会期,见到杰佛里·萨克斯教授活跃的身影并不令人感到意外。

作为联合国前秘书长安南"千年发展目标"首席顾问、千年项目主任,杰佛里·萨克斯(Jeffrey Sachs)一直在为减少非洲的极度贫困、疾病、饥饿而奔走。他2005年的力作<贫穷的终结>(The End of Poverty)令立志全身心投入慈善事业的比尔·盖茨如获至宝。

作为美国哥伦比亚大学地球学院主任,除休克疗法"始作俑者"这个毁誉参半的头衔之外,被盛誉为"当代凯恩斯"的杰佛里·萨克斯几乎可以毫无争议地得到"当今最伟大的经济学家之一"的称号。

逾20年的时间里,他始终致力于经济发展挑战、缓解贫困以及文明全球化等前沿课题,并且为宣传相关政策而忙碌,以帮助世界各地从不断发展的经济机遇和生活状态中获益。

"他已经不再仅仅是一名杰出的学者,他还是一个品牌。他与他的助手一起穿梭在世界各地,传播他的经济学福音。"英国<金融时报>如此评论杰佛里·萨克斯。

5月16日下午,杰佛里·萨克斯以"中国精英如何构造世界的未来"为题在外滩三号的Three Talk论坛上发表演讲,同时接受了本报记者的独家专访。

中国愿意援手非洲非常难得

<21世纪>:出席本次非洲开发银行年会是您此次中国之行的主要目的吗?

萨克斯:是的。我15日抵达上海,参加了非洲开发银行年会主办的一些论坛和圆桌。17日飞往北京,在联合国的协调与安排下我将与中国发改委的官员以及主管中国国际合作的有关人士举行会晤,讨论的重点将是如何切实有效地帮助非洲脱贫与协助非洲经济发展。

<21世纪>:随着近年来中非关系的不断深化,来自西方国家的一些指责与批评一直不绝于耳,比如说中国"掠夺能源、倾销商品"以及"新殖民主义"。您怎么看这些评价?

萨克斯:对于这些批评,我从不当真。在我看来,美国以及欧洲一些国家之所以会这样评论中国,部分原因是出于嫉妒。在中国出现之前,非洲一直都是他们的后花园。

首先,随着中国的崛起,她对世界的责任也将随之加大;其次,中国的发展需要原材料与能源;第三,中国希望同这些非洲国家通商,发展经贸关系。以上三点都是正当的理由,毫无争议。中国是世界上的最好的发展成功的案例。20多年间,数亿中国人走出了贫困状态,同时中国非常成功地利用了外部世界的资源——外面的市场、技术和资本,来实现自己的起飞,这对于非洲国家而言都具有借鉴意义。中国愿意伸出援助之手,这对非洲国家来说是非常难得的机会。

中国的出现给非洲带来福音

<21世纪>:苏丹的达尔富尔问题一直是焦点,对此您怎么看?

萨克斯:虽然中国在整个事件中采取的方式方法与西方国家不同,但我们不能忽视其中积极的影响和作用。达尔富尔问题归根到底还是贫困问题,各部族之间的冲突、仇杀大部分还是为了抢夺资源,消除长久困扰的极端贫困才是解决问题的根源。与美国与欧洲国家所采取的威胁、制裁的方法相比,中国提出的发展方案、经济刺激对于苏丹当局更有影响力。我注意到中国还为此专门派出了特使,表明了中国愿意参与解决达尔富尔问题的意愿。苏丹需要的是一个帮助发展经济的解决方案,中国政府意识到了这一点,我去北京的时候也会和有关官员提到这个事情,我将鼓励他们继续朝这个方向努力。我对中国的作用持乐观态度。

<21世纪>:有一种观点认为,非洲不缺金援,缺的是清官,腐败和政府失灵是非洲,特别是撒哈拉以南地区持续贫穷的原因,你同意这个观点吗?

萨克斯:是有很多人把穷国的困境归咎于穷国。他们认为,腐败、国内冲突和政府失灵是非洲持续贫穷的原因。这个想法同时也成为很多人袖手旁观、漠不关心的借口。

我认为,非洲的自然地理原因是其一直陷入极端贫困恶性循环的根本原因。地处热带造成常年干旱、粮食匮乏、疾病肆虐,许多国家都是内陆国,加之几乎没有任何基础设施——非洲99%的地区不通电,道路屈指可数。说教与训导不是不需要,但是对于一群赤贫的人毫无用处,不解决实际问题。

我一直认为中国的出现给该地区带来福音,因为中国政府采取了很务实的方式,中国在当地大量援建道路、电网,为非洲的基础设施建设做出了巨大的贡献。当然,我也要提出,援助应当集中给予那些表现良好、政治透明度过得去的国家。比如坦桑尼亚,他们的领导人非常有魄力和远见,人民和政府都想干点实事,他们目前就缺资金资助了。

环境污染将是制约

中国经济发展的直接障碍

<21世纪>:您一直是经济发展和环境可持续性联合议题的主要倡导者,对于中国面临的可持续发展问题,有什么建议?

萨克斯:可以说中国面临的最严峻的考验就是可持续性发展问题。环境污染将是制约中国经济发展的直接障碍。

大多数人都只规划眼前的事,或者未来5年或10年,没有人想过未来50年中国会变成什么样子。我们正在做一个名为"中国2049"的预测性研究,预测中华人民共和国成立100周年之际,中国的人口分布、能源和水资源,以及国际贸易等情况。这个项目将于年内启动,我们目前还没有关于如何解决中国可持续发展问题的最佳方案。但有一点可以确定,未来中国的能源结构中煤仍然占据重要地位,清洁煤技术将是研究的最重要的方向。

私人慈善家有时比政府更有效

<21世纪>:听说您对于富人在扶贫中的作用有独到的见解?

萨克斯:下期的<时代>杂志上将有我发表的一篇文章。文章提到,根据<福布斯>最新统计,全球约有950位亿万富翁,他们的财富总值约为3.5万亿美元。只要他们拿出财富的5%,设立扶贫基金会,那么将会有1750亿美元。这个数字就够了,那么我们就不需要八国集团,也不再需要什么政府了,全世界就依靠福布斯名单上的950个人了。很多例子显示私人慈善家在解决单个问题时有时会比政府更加有效,这样的例子数不胜数,比如卡内基、洛克菲勒、比尔·盖茨。我希望950人中的一些人能看到我的文章,响应我的倡议。

<21世纪>:您曾是安南的高级顾问,现在同样担任潘基文的高级顾问,能比较一下两任联合国秘书长的处事风格吗?

　　萨克斯:他们两人有不少相似之处,比如,他们的性格都比较温和,从不会拍桌子,处理问题的方式都采取缓和的外交方式。安南任期内的重心是非洲扶贫,而潘基文目前的重点是全球气候变化。安南任期内遇到很多困难,主要危机还是美国不顾联合国反对、直接绕开联合国对伊拉克动武。潘基文的任期才开始,希望他能一帆风顺,但国际形势很复杂,谁知道呢。

Outlook 2024丨独家专访著名经济学家杰弗里·萨克斯：美元霸权十年内将终结 科技创新为中国经济注入新动能

袁思杰 2024-01-29 21世纪经济报道记者 袁思杰 香港报道

1月24日，著名经济学家杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）在香港举办的亚洲金融论坛上接受21世纪经济报道记者专访时表示，中国已经在5.5G、数字应用、电动汽车、生物医药等许多尖端技术领域取得了世界领先地位，这些技术进步都将成为中国持续进步的主要驱动力。

萨克斯是美国著名经济学家，哥伦比亚大学经济学教授兼可持续发展中心主任，2001年至2018年间曾担任联合国秘书长特别顾问。目前，萨克斯担任联合国可持续发展解决方案主任，在全球各国奔走，呼吁重视实现可持续发展目标。

谈及美国和欧洲的“去风险”论调，萨克斯表示：“我认为这些政策令人遗憾，我认为中国并不是一个风险，这主要是那些不甚擅长经济的政客为了拉拢某些选民而推动的保护主义政策。”

“中国需要与世界其他国家发展强健友好的关系，因为虽然美国可以保护其自己的市场，但很难在第三市场竞争。”萨克斯进一步指出。“美国没有像华为那样生产5G或5.5G的公司。因此，在基础设施、数字化、绿色技术和电动汽车等领域，中国公司可以在与大多数新兴经济体的贸易中胜过美国。”

2024年，面对日益复杂的地缘政治和经济环境，包括一些国家的贸易保护主义兴起，萨克斯认为中国应该继续通过“一带一路”倡议和金砖国家合作机制等多种措施，大力发展新兴经济体市场，进一步稳固全球化道路。

技术进步是中国经济主要驱动力

 《21世纪》：多年来，您对中国经济模式进行了深入研究。与西方经济模式相比，您认为中国模式在哪些方面可以与其他发展中国家，尤其是非洲国家分享呢？

萨克斯：显然，中国成功建立了一个能实现连续40年快速经济发展的经济框架。1980年的中国和今天的中国是两个完全不同的经济体：从贫困到巨大成功，从一个相当基础的经济体到尖端技术佼佼者。我经常对非洲领导人说：“看看中国这40年间取得的成就，特别是从1980年到2020年。”这是非洲从现在到2063年应该实现的，届时也将是非洲联盟成立的100周年。关键的是，中国在规划、基础设施的公共投资、提高教育质量、优化医疗保健等问题上为非洲提供了很多指导。这些都意味着非洲国家可以从中国汲取发展经验，并对非洲实现快速经济发展充满信心。

《21世纪》：官方数据显示，2023年中国经济增长达5.2%。据您观察，当前的中国经济中存在哪些亮点和短期挑战？

萨克斯：有很多亮点，特别是中国在5.5G领域等领域的技术进步。中国的数字经济非常成熟。中国还在零碳能源等环境可持续技术方面取得了进展。在电动汽车、电池技术、光电技术等领域，中国是世界领先者。这些都是有力的亮点。

我认为有两个方面的挑战值得关注。其一是中国经济的内部问题，即房地产市场以及其商业周期中存在的过度建设和财务困境。这不仅是房地产行业的问题，也是一些地方政府的问题。这一系列挑战确实存在，但不应夸大，其程度仅中等。第二个挑战来自美国。美国一直对中国采取非常激进的立场，限制中国进入美国市场，对中国商品提高征税，并试图限制技术流向中国。我认为这些美国政策是非法的，违反了世贸组织的承诺，而中国面临着一系列由此而起的阻碍。我不喜欢美国的政策，但面对这些政策，中国对美出口显著减缓，美国公司在华投资亦然。这就是政治，这就是糟糕却现实的美国政治。因此，中国需要大力开拓非美市场，找到其他地方进行出口。在这方面，我认为新兴经济体可以发挥重要作用。

《21世纪》：展望未来，为实现高质量增长，中国正经历结构性改革。您对2024年的中国经济有何看法？在您看来，中国未来经济增长的关键驱动是什么？ 

萨克斯：我会从五到十年跨度的视角出发。在短期内，总有一些具体因素起作用，如金融市场、债务困扰、财政政策等，但从五到十年来看，技术进步才是主要的驱动力。中国已经在5.5G、数字应用、电动汽车等许多尖端技术领域取得了世界领先地位，并在制药和生物医学技术方面日益增强。这些都将成为中国持续进步的主要驱动力。刚刚公布的82个国家的教育水平评分中，经济合作与发展组织将中国排至前列，这也是非常好的。中国拥有强大的教育、强大的科技实力，以及用科技解决环境可持续性等社会挑战的强大应用能力。

中国应继续坚持全球化道路

《21世纪》：在当前消费者信心弱、需求疲软等问题上，中国如何能够在继续推进可持续发展的同时寻求解决这些问题？

萨克斯：首先，我希望中美之间的紧张局势得到缓和。美国应该遵守国际法，遵循正确的贸易实践，停止对中国的单边攻击，因为这对双方都是有害的。但与此同时，中国应继续推动自身的国际化。如果美国不愿合作，那就寻找其他合作伙伴，这就是金砖国家在中国政治和经济政策中发挥积极作用的地方。金砖五国今年迎来五个国家的加入，这很可能是一个积极的迹象。此外，还有数十个其他国家希望加入金砖国家，而加入金砖国家也将意味着加入金砖国家新开发银行，扩大这家总部在上海的银行的作用，这也是一个非常积极的发展。在我看来，“一带一路”倡议是中国对区域和全球发展做出的非常有力积极的贡献。我希望这一倡议得到加强，而不是减弱，为中国的出口提供更多融资，这也将助力共建国家的基础设施建设。我认为，中国应采取多种措施稳固全球化的道路，即使不是与美国，至少也是与其他国家合作发展。

《21世纪》：在技术和全球贸易上，美国和欧洲正采取诸如提高关税、对芯片等高科技产品实施制裁的保护主义手段。还有所谓“去风险”或“友岸外包”的说法。这会在多大程度上进一步破坏全球贸易秩序和阻碍技术进步？

萨克斯：我认为这些政策令人遗憾，因为我不赞同这些政策。我认为中国并不是一个风险，所以我认为不需要“去风险”。这主要是那些不甚擅长经济的政客为了拉拢某些选民而推动的保护主义政策。我认为对于中国，部分应对方法是反对这些措施，呼吁遵守WTO规则，呼吁遵守全球规则，同时进行双边谈判。此外，中国需要与世界其他国家发展强健友好的关系，因为虽然美国可以保护其自己的市场，但很难在第三市场竞争。美国没有像华为那样生产5G或5.5G（基建）的公司。因此，在基础设施、数字化、绿色技术和电动汽车等领域，中国公司可以在与大多数新兴经济体的贸易中胜过美国。因此，美国或许可以保护自己的市场，但从世界大多数人口的维度来看，中国将拥有庞大的市场。

美元“武器化”加速国际货币多元化

《21世纪》：您在之前的采访中提到美国已经将美元这个全球货币“武器化”。您对去美元化趋势和国际货币多元化有何看法？

萨克斯：显然，美国的行为正在加速国际货币多元化，因为假如你是一个与美国不太友好的国家，他们可能会扣走你的资金。这不仅涉及俄罗斯，还包括委内瑞拉、阿富汗、朝鲜等许多国家。这些金融制裁意味着持有美元资产变得不再安全。如今众说纷纭，我们可以接着观察：看看欧洲和美国是否不满足于在我看来是非法冻结俄罗斯资产，甚至考虑没收俄罗斯资产并将其交给乌克兰。这是公然违反国际法的行为，但美国未必不会这么做，因为政客有时在行事时并不太约束自己的行为。美元“武器化”的同时，金砖国家也在推动寻求摆脱美元的替代方案。金砖国家已经成立了一个工作小组，旨在制定替代的支付机制。我相信这些机制将在金砖国家今年于俄罗斯喀山峰会上得到采纳。这对金砖国家是一件好事。美国是自食其果。拥有美元作为储备货币是一种特权，但这个特权不应该被滥用。

《21世纪》：但显然这个过程需要一定时间，毕竟现在主要的支付体系还是以美元作为主导国际货币。

萨克斯：我在学界的同事大多认为美元主导还有好几十年，但我认为其最多再维持十年。

《21世纪》：中国现在是世界上第二大经济体，您对人民币国际化的未来有何看法？

萨克斯：我认为人民币将迎来国际化。我相信不仅会像现在一样，在中国国内进行中央银行数字货币的试验，还将应用于国际结算。我认为，在金砖国家，或许不会出现单一的金砖国家货币，但金砖国家之间可能会进行以金砖国家货币计价的贸易，而人民币无疑将在其中扮演关键角色。中国人民银行或将与其他金砖国家的中央银行签订货币互换协议。中国将成为一个债券发行市场，可能会发行人民币计价的主权债券。因此，我认为一个完整的人民币金融生态系统将会得到迅速发展。

不排除未来美国经济疲软可能

《21世纪》：目前对全球经济的看法存在分歧。您依然认为美国经济今年会出现衰退吗？顽固的通货膨胀问题将如何继续影响经济？

萨克斯：显然，当前有许多不确定性，有政治原因，有进行中的两场地缘冲突的原因，也有环境的冲击——今年又将是气温严重偏高的厄尔尼诺年，这也就意味着将会有很多环境干扰。中期来看，美国经济当然不会衰退，还将继续增长。但我要说，这伴随着相当大范围的不确定性。2023年，美国经济的韧性令人惊讶，但这也可能意味着2024年令人惊讶的可能是经济疲软。虽然我不是专业的短期宏观经济预测师，但我认为由于地缘政治、冲突、金融制裁和环境冲击，当前是一个相当高度不确定的时期，而且美国一再证明对其商业周期的预测并不准确。目前，美国股市繁荣，通货膨胀似乎在减缓，看起来是一个相对正常的年份，但美国经济是周期性的。因此，我不排除任何可能性。

《21世纪》：您提到了日益恶化的气候危机。同样，地缘政治紧张态势也在不断升级。在这样的背景下，您如何看待可持续发展的未来？

萨克斯：可持续发展需要和平与合作。当我们陷入不断的地缘冲突，当美国、俄罗斯、中国和欧盟等主要力量之间关系紧张时，可持续发展的进展就会受阻，许多弱势地区和贫困地区只能感受到危机。如果我们要解决全球问题，就必须停止雪上加霜。这意味着我们需要从美国和中国开始，在主要大国之间发展合作。由于美国不公平的贸易行为，我认为这方面的责任主要在美国，因此我希望美国能够意识到，当前这种试图攻击中国经济的方式或许是不错的短期政治手段，也可能不是。但无论如何，这作为经济手段都是糟糕的，亟须改变。