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时事分析:河边对王励山医生案件的十点看法八个方案

(2010-04-27 17:35:22) 下一个

河边有经验了,遇到这样的事件,即使不想写文章,也会有人申请,“先生还是写一点吧!”那好,我就写一点。 

 

1。按照美国法律,嫌疑人先假定无罪。所以在认定有罪前王医生无罪。 

 

2。我们没有第一手资料,也没有全面掌握各方面资料,所以评论王医生是否有罪根据不足。我们只能把这当成一个案例,来做一些泛泛的讨论。 

 

3。精神紊乱免罪问题,这个我以前写文讨论过,很难成功的。如果想采用这个策略,首先要承认杀了人,做了案。河边以为,申辩精神紊乱免罪不是好办法。 

 

4。王医生有没有脱岗数小时,医院有没有掩盖医疗事故?没有证据很难评论。但是,河边知道,虽然美国法律号称保护弱者,实际操作起来,胳膊不容易扭过大腿。 

 

5。做住院医被开除,王医生不是个例,而且也不是只有中国人被开除。王医生被开除是因为揭了医院的短,还是因为表现不佳,我们没有足够的证据很难说清楚。在做住院医期间被开除是非常痛苦的事情。辛苦了那么多年,披荆斩棘走到这一步,就差最后一哆嗦的时候被踢出局,谁被开除都会愤怒懊恼。如果家人朋友不但不支持,反而说闲话和埋怨他,很容易冲动而产生幻灭或孤注一掷的想法。 

 

6。做住院医的中国人的英语问题。实事求是地说,这是一个问题。我觉得中国人的英语水平本来跟印度人的差不了太多。但是,老印说得比较熟练,而且老美听惯了,不觉得难懂。有一些医院里有不少主治医是印度人,也会向着印度住院医。再加上印度人喜欢媚上欺下,邀功,打小报告,踩咕同事,中国住院医的处境就更艰难了。有些做住院医的中国人原来在国内正规大医院的内科干过多年,在美国做实习医一开始几个月有点儿吃力。但是由于内科知识扎实,而且很多操作早都会做了,所以很快就追上来成为很好的住院医。对于这些人来说,管病人管得很好,治疗方案很得当。虽然英语有点儿口音,也不知道跟主治医聊天讨好,主治医也不太介意。还有一些在美国做了住院医的中国人,本来医疗技术就不过硬,英语又不灵,还不懂规矩礼貌,主治医就怎么看怎么别扭。如果再倒霉遇到使坏的印度人,被整得很惨,甚至被开除都不奇怪。有些印度同事真的极其恶毒,会没有必要地害人。所以,被整的中国人最终铤而走险进行报复的心情我可以理解,虽然我完全不赞成他们的做法。毕竟,生命是最宝贵的。留得青山在,不怕没柴烧。回归江东,收集旧部,卷土重来,又是一条好汉。为什么非要鱼死网破涅。 

 

7。法律就是法律,法律放在那里是给人执行的。犯了法就会受到法律制裁,这一点应该在行动前想清楚。每个成年人都要对自己的行为负责。如果想好了玉石俱碎,或者说想让大家看一看华人被逼急了也是会生气杀人的,那是他自己的选择,自己承担后果就是了。但是,他有老婆孩子,如果真的是他去枪杀老印了,那他做事太不负责任。对那个老印的老婆射击也不属于英雄行为,如果确实是他射击的话。而且,华人愤怒而杀人既有可能让大家认识到华人是不能随便欺负的,也有可能引起其它种族对华人的仇视,所以这是一把两面刀。宣扬这种以暴制暴的方法可能最终无助于改善华人在美国的境遇。

8。种族歧视问题。种族歧视是无处不在的。人家听着你的话有口音,看你说话做事不符合人家的习惯,人家自然而然地就不那么喜欢你,你有什么办法。这是人的本性,如果不是太过分,没必要老去故意挑这方面的毛病。比如我们打电话到信用卡公司,听着印度英语别扭难懂,就要求叫他的上级出来。其实我们知道他的上级是白人,英语比较容易懂。这也是种族歧视吗?不要老想着别人种族歧视你,这样只会把自己心情搞坏。 

 

9。王医生有三个孩子,老婆又没有工作。他是自己把自己推到背水一战的绝路上去了。偏偏屋漏又遇连雨天,好好地走上了做住院医的道路,却突然被开除,家里人又不幸得了肿瘤。王医生绝望中,选择了错误的做法,最终导致一场悲剧,两家不幸。也许那个印度医生确实是小人,确实可恨,但是他的罪过怎么也不至于重到要用生命偿还。 

 

10。本案是罕见的个例,不要进行扩展推论。在美华人中做住院医的比例很小,做了住院医的被开除的比例极小。我知道有人受警告;有人被罚多做几个月甚至重做一年;有人被开除,打官司打赢了又回去了;还有人被开除后又找了一个地方重新做开始住院医。就算真的被开除了而且再也找不到住院医位置了,也不是个个都会去杀人,一般就认命了呗。所以,不要从这么一个小概率事件推断出什么大结论。 

 

那么,事后诸葛亮,看看王医生和他周围的人在这整个过程中,能够做些什么避免悲剧的发生?这个问题个人可以有不同看法。河边就谈谈如果自己处在王医生的位置应该怎么做。 

 

首先,没有足够的时间和财力我不会去养三个孩子。其次,我主张对老婆放养,要让老婆出去工作,有谋生的本领。第三,住院医期间,我要努力工作,还要努力讨好上级,同事,和护士等相关人员,争取任何可以争取到的帮助。第四,忍辱负重,尽量避免矛盾升级。谁批评我我就虚心接受。第五,万一出现了要开除的问题,要寻求律师帮助,要先争取在大学范围内解决。第六,如果非要开除,要争取不要在档案里写上太坏的评语,以后再去申请其它医院的住院医位置。第七,如果真的一辈子无法在美国当医生了,那就认倒霉,每天做工养家糊口,了此残生。第八,王医生的亲戚朋友要给他做心理工作,实在不行就找心理医生给他看病。不要埋怨,不要拱火。

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评论
riverside 回复 悄悄话 回复雪影云痕的评论:
住院医制度是古老而残酷的,但是因为人命关天,似乎也没有改变的方法。
有不少读者有公司斗志斗勇的经验,提出此处不留爷自有留爷处,但是他们不了解住院医培训制度的特殊性,也很难理解做住院医的一旦此处不留,其它医院也很难会留你了。不了解具体情况,意见就不容易说到点子上,虽然他们都是好意,有些人处事能力也很强。
雪影云痕 回复 悄悄话 非常理性的分析,不得不顶。我自己对王医生的案例就属感性成分多。

如果王医生真的是冲孕妇开枪(太不人道),我怀疑他一定是神志不清,精神不正常。


此案确属极端案例,不适合扩展推论。

废话多多 回复 悄悄话 回复茈冄的评论:

“无论你曾遭遇过多少(哪怕8百万个)无良的印度人,也永远是那些个(你遭遇过的)人,没有任何理由扩大到整个族裔!!”

理论上同意。我也是移民,我也不愿意被别人典型化。将心比心,我刚接触印度人时是一视同仁的,吃了亏以后还傻忽忽的不接受教训,认为只是某些人的问题。但我大概与近二十个印度人一起共事过 (谢天谢地,还没达到八百万个),还没有碰到一个可以正常相处的。你可以说我为人处事有问题,但其他族旖的人都跟我挺哥们儿的。

所以我现在对印度人的策略是:害人知心不可有,防人之心不可无。

另外,从感情上讲,如果你的成果被人窃取了五次,而每次都是印度人窃取的。很难不一杆子打翻一船人。

我知道博主用不着我替他辩护,他的口才比我好多了。但我觉得最不济的也是博主是写了一篇你不喜欢的文章,和杀人有着本质上的区别。

knowledge 回复 悄悄话 10点看法,八个方案补充:
(九)混不下去,为何不抛开这噩运连连的异域他乡,回中国去?
总可觅得一片较适合自己生活的土地!
riverside 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:
据我的专业知识分析,王很难用精神障碍免刑。关于精神障碍免刑我以前写过一篇文章,就不再这里多解释了。
还有,我本文中一直反对以暴制暴,还专门提出朝印度医生的老婆射击是不对的,跟你的观点没有什么不同。
你说的以公理论是非也是我希望的。现实社会中其实是以法律和对法律的应用来论是非的。
我在文章还专门写了一段种族歧视问题。我们每个人都会在某些时候受到某种程度种族歧视,如果你站在对方的鞋里,多少可以理解为何对方会有那些歧视的表现。所以,我主张“不要老想着别人种族歧视你,这样只会把自己心情搞坏。”跟你的想法也大致相同。

也许你遇到过“永远不从自己身上找原因,一有挫折就怪人陷害,怪人歧视,其实是有迫害妄想狂”的人,所以才会对王医生的事情特别气愤。但是王医生的具体情况跟你所见到的人的情况不同,把从别人身上得来的不良印象加在王医生的身上,这本是也是一种歧视。

如果你觉得自己有很多道理需要讲出来,欢迎你写文章参加讨论。
riverside 回复 悄悄话 回复tristateMD的评论:
谢谢。改了。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复茈冄的评论:
顶!既然说“嫌疑人先假定无罪。所以在认定有罪前王医生无罪“,那凭什么假定被杀的印裔医生陷害了王医生(满篇都是这个暗示)。这种事情,还是以公理是非而论,不要动不动就以族裔区分来选择立场。
紫萸香慢 回复 悄悄话 对着怀孕的女人开枪的人算什么呢,是人渣吧?楼主是通过了住院医了吧?很多华人医生也好好过了关。现在谁也没有证据说王是受到了迫害,只有王的一面之词(看看刚处决的福建杀幼儿园小孩的杀人犯吧,他也认为毫不相干的人在陷害他)。反而有一名王的同事说他在电话里大喊大叫,是不是王的性格真有些缺陷,甚至有精神病的可能呢?反正发展到杀人,甚至对怀孕的女人(王跟她不认识吧?)开枪的地步,这精神这么也好不了。

有的人就是永远不从自己身上找原因,一有挫折就怪人陷害,怪人歧视,其实是有迫害妄想狂的典型特征。最近几个在国内大开杀戒的人都是这种例子吧。
tristateMD 回复 悄悄话 这篇文章写得不错,收藏了。
不过麻烦您把 老胡谈考牌(九)一文中的 “Post-Match Scrumble" 更正为 “Post-Match Scramble”。
tristateMD 回复 悄悄话 这篇文章写得不错,收藏了。
不过麻烦您把一文中的 “Post-Match Scrumble" 更正为 “Post-Match Scramble”。
吐泡泡鱼 回复 悄悄话 回复riverside的评论:
是的,道德观、人文价值观太不同了。王医生被逼无奈出此下策捍卫自己的尊严,也就不为奇了。
riverside 回复 悄悄话 回复怎么可以瞎说的评论:
病理出来二十万吧,如果在纽约或加州可能还会低些。你可以查一下各科的收入,平均过二十万的不太多。
现在Match越来越难了。这起事件,对后来人Match病理科不利,甚至Match其它科也可能受点儿影响。
这是个双败的事件。
怎么可以瞎说 回复 悄悄话 “没有足够的时间和财力我不会去养三个孩子。”
--等你有足够的财力时,已经老了。他如果不被算计,很快就熬出来了。一年至少几十万,养三个孩子没问题吧。


“王即然在那个医院不开心,为甚么不换另一家?”
---那个纽约的医院是出了名的不好,如果但凡可以去其他医院,他不会选那里的。申请match到一个医院做实习医生是非常竞争的。就不用说准备考试花费的精力时间财力和stress了。
riverside 回复 悄悄话 回复吐泡泡鱼的评论:
我看了几个有所反思的老印的帖子。文化不同真的挺严重。中印的文化不同,比如中国人能干不能说,老印光说不练;老印喜欢往上爬,抢功,对说谎不是太在意(老印自己说的,不是我偏见啊),恰恰跟中国人的理念特别不向适应,这个张力一直就在那里,就象易爆的炸药。需要更多的冷处理才能避免引爆。我看到有些读者说自己选择离开,离开后就高兴了。如果能离开另找一个类似的工作,倒是不失为一个好办法,问题是有时候没有其它的工作机会,没法离开。。。
riverside 回复 悄悄话 回复大白桃的评论:
找律师就算打赢了,估计也破产了。王确实是山穷水尽,没啥太好的办法了。
riverside 回复 悄悄话 回复Dr.June的评论:
祝贺你度过艰难岁月,终获自由。
吐泡泡鱼 回复 悄悄话 回复asan的评论:
另,你的网名很有意思,似曾相识。
吐泡泡鱼 回复 悄悄话 回复asan的评论:
同意你说的遇事要冷静,这是理性的常识,读任何人和事都适用。移民在居住国要注重自己的言谈举止,要适应当地的习惯。同意河边的理性分析,还想加一点就是,我们中国人的交流能力以及交流技巧有待改进。
我的point是,一些印人共有的behavior特性,是不是也要敲敲警钟了?他们的不道德的做法,也是要付出代价的。出了这样的悲剧,双方都是有责任的。如何让他们明白哪?非要以生命为代价吗?如果中印的人文价值观不能有效地交流,这样的悲剧还会发生。
大白桃 回复 悄悄话 回复Dr.June的评论:

不容易!
大白桃 回复 悄悄话 你打过官司吗? 找律师要很多钱. 最便宜也得200刀一小时, 基本无底洞. 除非家里有钱, 律师不是谁都找的起的
Dr.June 回复 悄悄话 我曾经在哈佛的犹太人医院做过,说实在的,我自己当时的感受是很 stressful,那些主治医们鸣枪暗箭,争权夺势,印度巴基斯坦医生们小人势力,对大老板就像一只哈巴狗,对我们中国人,明目张胆的歧视。本人的做法就是要不卑不亢,你对我客气,我也对您客气,您对我不仁,本小姐也理当不让。实在受不了,本小姐不赔你玩儿,我走人,现在自己的诊所,自己当老板,日子挺滋润。
riverside 回复 悄悄话 回复lusha的评论:
住院医毕业后找工作不难。但是实习医期间被开除的,再找住院医位置很难啊。
zishuan 回复 悄悄话 回复杏林香雪的评论:
Agree.
In order "how to be..": reading both Chinese and English, everything, but textbook (unless prepare for board); know all current news and LOCAL news; know popular idols (singers, bands, movies, sports teams), really doesn't matter you like it or nor, as long as you can chat with your colleagues or patients, that will facilitate communications.
riverside 回复 悄悄话 回复sn2008的评论:
不同文化的价值观念很不相同,中印之间的传统价值观念和世界观好象尤其不太相容。贴一段网上看来的东西吧:
Krishna wrote:
.I am Indian, our culture values self-promotion and positiveness, modesty is not a virtue valued in India, that is why most non-indians always feel Indian fellows brag way too much and talk a lot and do little. The truth is every ethnic group produce good people and bad people, the cultural difference is just too big. My Chinese friends tell me that: if you brag a lot in China, everybody (including your siblings) hates you except your mother.

http://blogs.wsj.com/metropolis/2010/04/27/in-yale-murder-charges-and-details-of-a-rivalry/tab/comments/
riverside 回复 悄悄话 回复长袖_善舞的评论:
中国人有一种一忍再忍,直到忍无可忍就大爆发的做法。在水浒传等书里有很多描写,比如林冲逼上梁山。这种做法在中国古代常常能博得一声喝彩,但是不适合现在在美国这样的法制社会。
riverside 回复 悄悄话 回复茈冄的评论:
我确实见到一些品质不良的印度人,他们倒是还没有害到我,但是已经给我的印象很深了。我没有说所有印度人都是这样的意思,如果在原文里没有说清楚,那我在这里再说明一下。
而且你好象只看到我写的对印度人的看法,但那只是我全文的一小部分。我整个文章的意思是要冷静,要低调。
至于“改善华人在美国的境遇”,你仔细看看我的原文,我是在说有人以为以暴制暴能够改善华人在美国的处境,而我并不同意。联系最近有些华人被抢被打事件,作为在美华人有些人担忧我们是否过于软弱,我理解他们的担忧,但并不同意他们的一些偏激观点。

你的火气不小啊。不知是对华人整体的一些缺点有意见,还是对我的一些提法有意见。如果你有比较成型的想法,欢迎你写文章讨论。
sn2008 回复 悄悄话 我曾有一个印度老板,他的坏不是用言语可以形容的。不久前他终于受到了惩罚,职场被贬,从管十个手下到一个下属也没有。所谓:what goes around, comes around.
长袖_善舞 回复 悄悄话 写的合情合理,哎,可惜他读了那么多年的书了。理解他的绝境以及他的忿恨,但是不必要搭上自己所有的前途而把家人也逼近绝境。。。还是要理智。。。 想法用智斗,而不是这种行为。。
茈冄 回复 悄悄话 “媚上欺下,邀功,打小报告,踩咕同事”——原来这不是中国人的专利?
看到这里,基本上就明了了——故作姿态貌似公允,如果不是中国人的专利,至少也是你的强项。

任何一个心智健全的人都不会以自己的好恶来评判与自己毫无利益冲突的人或事,也不会任由自己的个人际遇和情绪影响自己对于事物的分析(尤其是在自诩“公允”的时刻),更加不会把网络上惨戚戚的loser们对于印度人的评价拿来作为自己的观点,并以此为基础大放厥词。。。。

无论你曾遭遇过多少(哪怕8百万个)无良的印度人,也永远是那些个(你遭遇过的)人,没有任何理由扩大到整个族裔!!这与是否对印度人公平无关,这是对你自己最大的不公平及最典型的心理障碍;不明白或不愿遵循这一点的人,事实上是在和自己较劲。。。。

“改善华人在美国的境遇”??天!知不知道自己在说什么?要不要再开辟一个论坛“中华儿女当自强”?哈!以你的意思,“华人”在美国的境遇很惨?有点惨?不太惨?
你在美国“混”的好坏是你个人的能力问题,而决不是因为你是“华人”!不是吗?那些令你忿忿不平期期艾艾的人,是印度人,而已;也可能会是丹麦人、爱斯基摩人,更多的情况下是华人。。。。他们给你使绊有很多(甚至没有)理由,但排在第一位的绝对不是因为你是“华人”。

另外,出门在外要低调、要多交朋友、要与人为善。。。。你家没人教你么?别动不动就把“华人”挂嘴上贴脸上,别动不动就抱怨不公(美其名曰“据理力争”),别动不动就上街摇旗抗议。。。。既然时刻意识到自己是“华人”,那就应该知道这里是美国不是中国。
假如我住在你家里,天天告诉你我是谁我多么自豪我要求你对我一视同仁,我又是多么地看不惯你的家具你的地毯你的衬衫,我多么地想念自己的家自己的文化自己的习惯。。。。你会对我怎么说???

歇歇吧省省吧,都混到别人的国家来了,先学会怎样做人吧(当然是以别人的标准)。

博主与那位杀人“好汉”的区别仅仅在于,前者比较世故,而已。。。。

riverside 回复 悄悄话 回复asan的评论:
很中肯。谢谢。
riverside 回复 悄悄话 回复,,,,,,的评论:
Agree. Live a happy life, try enjoy as much as possible, that is the right way to revenge the people who you hate.
lusha 回复 悄悄话 不明白:王即然在那个医院不开心,为甚么不换另一家?学医的在美国是个很demanding 的职业,何必一棵树上吊死?杀人无论如何是残忍的,尽管阿三不招人喜欢。
riverside 回复 悄悄话 回复hz82000的评论:
我写文章能劝更多的人放养。
riverside 回复 悄悄话 回复波大才是人的评论:
把自己搭进去了,孩子没人管了,不应该。
人家佐罗,蝙蝠侠什么的哪个把自己也搭进去的?
hz82000 回复 悄悄话 我家老公不但自己老婆放养还规劝好友放养
,,,,,, 回复 悄悄话 Thanks to Riverside. We all have the deep think how to make happy life for ourselves and families. Chinese need to read more books other than text books. watch movies and sports, learn to be humorous and how to laugh out or ignore unpleasant comments... These help to release some of the tensions and pressure in our lives. I ma not suggesting AQ. Life is good and lif is short....
asan 回复 悄悄话 回复吐泡泡鱼的评论:
I think Wang might have been mistreated initially, however his reaction might be quite typical for east asian: becoming emotional or angry with some agressive body guestures and facial expressions. Thus in this culture those might be perceived as violent and turned against him when judged by this system--they will not question who started but who behaved seemingly aggressive. The indian doctor might have framed him and was no saint, and Wang trapped into something cannot be justfully judged by law. He was pushed too hard back to the wall and lost all the hope of career and life. Sorry for him and his family. Lesson for us Chinese is to calm down when facing provocations. Warning for some evil indians is that don't push too hard, live and let live. I hope Wang will get justice this time, the label put on him at that time may work for him now.
http://blogs.wsj.com/metropolis/2010/04/27/in-yale-murder-charges-and-details-of-a-rivalry/tab/comments/
废话多多 回复 悄悄话 回复majia_007的评论:

绝对同意。 要不然怎麽是第二呢。

第一是要把事情做好,而且要让老板知道你事情做的好。这样老板相对公正的可能性就大了。
woyawoya 回复 悄悄话 他太不负责了,解了自己的气,可是孩子怎么办?听说老婆得癌了。退一步海阔天空啊。没有亲爹亲妈,孩子们多可怜啊,而且还要活在他杀人的阴影下。

为他的孩子们说就话:这是个混蛋爹啊,怎么不想想为父的责任啊。
majia_007 回复 悄悄话 回复废话多多的评论:
"该争的就争,该吵的就吵"----我感觉, 这主要还得看上司能相对公平, professional, 大度. 有的人你去争, 简直就是找死.
bjbbsky 回复 悄悄话 回复riverside的评论:it's much better now .thank you and sorry to be rude to you .but is so dangous if anybody think that chineseamerican are like body bombs.
吐泡泡鱼 回复 悄悄话 回复riverside的评论:
谢谢河边回复。我也觉得印人的行为是不会改变的,代代相传、相帮的小人“经验”已经成了他们成功的宗教,洗了他们的脑,融入了他们的骨血,形成了在他们看来及其自然的行为。问题是我们如何应对?如何处理才能让这样的悲剧不再发生,少发生?我也知道牺牲不是solution, 但什么是solution哪?

提高自己,鄙视他们。并不能改变他们,没有警示作用。
以其人之道,还制其人之身。把自己下降到他们的level,世上再多些小人?

谢谢你提出一个很好的讨论主题。
majia_007 回复 悄悄话 回复掸子的别院的评论:
----"在外装孙子,到家打老婆......". 老美也有这种类型的人. 主要还是看个人, 可能老中这种人比率高点. (当然, 不包括持不同政见的, 因为他们是特殊人群, 他们言论应该单独看待). 我以前读书的时候, 曾经遇到过一个老板就这样. 她在外面受气, 丢面子后, 回来就跟我们发脾气.
废话多多 回复 悄悄话 回复wxcsci的评论:

1. 对付印度人的关键是让老板欣赏你。争取把事情做好,一定要增强和老板的沟通。当印度人看到老板欣赏你时,他们会反过来拍你马屁。注意千万不要被他们的马屁拍迷糊了。

2. 堂堂正正做人,该争的就争,该吵的就吵。争吵时语言要尖利,态度要和蔼。如能控制自己的情绪,最好在老板面前运作。印度人爱在老板面前装孙子,几次孙子装下来,就养成了做孙子的习惯。

3. 以子之矛,攻子之盾。(参看 anniesky 的评论。)但印度人的殖民意识已有几百年了,他们并不觉得自己是在做坏事,所以坏事做的理直气壮。而我们做坏事总是名不正,言不顺的,气势上先败下来了。所以能不做最好不做。

家常豆腐 回复 悄悄话 版主分析得很清楚透彻.对您提出的方案第八条,很赞同.看介绍王先生是2008年就离开了那医院,到他杀人有将近两年的时间,他身边的亲人如果正确疏导他的情绪,何置于此?
kathy2010 回复 悄悄话 人啊该认命的时候就得认,不要死顶。王医生就是不认命的典型。
见了很多心高气傲之人来美后被生活教育得认命。
河边的总结非常理性,是聪明人对生活生命责任的理解。
能伸能曲才是大丈夫。
波大才是人 回复 悄悄话 除暴安良啊. 英雄!
riverside 回复 悄悄话 回复非会员?的评论:
我知道很多西方发达国家,孩子越多,政府福利就越多,美国不同吗?----I think it is about the same. But if you want a high quality life for your children, you can not reply on 政府福利
riverside 回复 悄悄话 回复废话多多的评论:
Agree with you. 殖民意识贻害千年
They are going to pay the price in the long run if they continue to behave like that.
riverside 回复 悄悄话 回复杏林香雪的评论:
Great comment.
English language is especially a big challenge in Mental Health field. Guess how hard it is when I do psychotherapy with my patient. I am learning.
I like your attitute: Imrpove yourself, not to just hate other people.
riverside 回复 悄悄话 回复仙蓬老人的评论:
Thank you for your support, but no, I can not turn the chair.
wxcsci 回复 悄悄话 好吧,让我这样说吧:一般的这种环境中,中国人应该以什么样的方式来保护自己以免受到那种不良老印(类似于败类)各种形式各种程度的伤害?
riverside 回复 悄悄话 回复下马饮君酒的评论:
Thank you for your nice comment
riverside 回复 悄悄话 回复aleica的评论:
Good example. Thank yo for backing me up.
riverside 回复 悄悄话 回复camonster的评论:

riverside,美国的住院医压力很大吗?Yes,
医院的什么人都可以欺负intern吗? basiclly yes.
riverside 回复 悄悄话 回复空想家王莽的评论:
Thank you for your pat on my back. That makes me feel good.
riverside 回复 悄悄话 回复pzhaofliu的评论:
thank you for your nice comment.
riverside 回复 悄悄话 回复吐泡泡鱼的评论:
They should learn (but they will not, I know),
but "惟有牺牲多壮志,敢叫日月换新天" is not really the soluton from our part.
anniesky 回复 悄悄话 我觉得对老印不能客气,要让他们明白中国人不是好欺负的。但是手段和方法要阴柔,也得使坏。
riverside 回复 悄悄话 回复吐泡泡鱼的评论:
Unfortunately, I don't think they will learn.
Trying to impress their boss and step on others (but they do help other Lao Yin), that is their way to become success. I don't know how many lessons they will need for them to rethink about it.
riverside 回复 悄悄话 回复wxcsci的评论:
I am copying 落花飘零 's reply:
真的有什么深仇大恨,好好计划,把自己活光彩了,做到了对方头上,才会最让对方难受,现在对方什么都不知道了,fan而留下他自己,无穷无尽的罪要受。
riverside 回复 悄悄话 回复bjbbsky的评论:
If you read carefully, I am actually against violent and bomb, which means I agree with you. but I took away the sentense any way, if that makes you feel more comfortable.
Thank you for participating in the discussion
riverside 回复 悄悄话 回复90-=的评论:
请不要这么讲话,特别是用英语这么讲。我认为那个老印虽然害人很深,但按法律不该死。就算该死,也应经过审判,不能谁想杀谁就杀。种族灭绝是极端错误的观点,你会惹麻烦的。
riverside 回复 悄悄话 回复toobusy的评论:
Thank you for your comment.
My take is 印度人 does have issues, and they (not all, but a lot of them) hurt other people for their own interest.
But, I don't think they deserve to die according to law. I really hape they can learn from the lessons, but I doubt they will learn in the near future.
bjbbsky 回复 悄悄话 别的就罢了。希望作者以后不要把华人的个别行为和臭名昭著的人肉炸弹相提并论。这是很恶毒的比喻,后果作者自己想。
wxcsci 回复 悄悄话 除了枪杀不良老印,和“了此残生”这两种极端,还有没有更好的对付那种不良老印(败类)的方法?也许这个问题超出了楼主讨论的范围。
pzhaofliu 回复 悄悄话 非常同意
吐泡泡鱼 回复 悄悄话 难得的理性文章,支持一下。更难得是河边也在医学领域,有说服力。
医学和IT业是中印职场人的集聚地,每个在这些领域公司或学术界的中国人或多或少都有和印人交锋的经历。如果没有感觉,要不是你的位置比他高,要不就是人格不敏感。当然铤而走险置家小于不顾是不可取的,不理性的,不合法的。不管咋样,事实是两家人的悲哀。但痛定思痛,希望这次事件对印方也是一个警示,他们做人做事也要好好反思。媚上欺下,践踏人格虽不犯法,但也不能太过。但遗憾的是,下贱的骨血是不能变的。这样的悲剧还是少有的好。
惟有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。
空想家王莽 回复 悄悄话 这几天的该事件评论中写的最好的一篇了,
顶一下
riverside 回复 悄悄话 回复90-=的评论:
Thank yo for your discussion.
some 老印, they are mean, they are evil, I agree with you. But in this case, that guy he still does not deserve to die.

I am not trying to blame Dr. Wang, I am trying to figure out a way to avoid this type of tragedy from happening again.
camonster 回复 悄悄话 riverside,美国的住院医压力很大吗?医院的什么人都可以欺负intern吗?
riverside 回复 悄悄话 回复魔羯鼠养猫的评论:
Yes, some 老印, thanks God not all of them, do act like like, they really want to impress their boss but they don't do their work. And they will step on you even when they will not benefit from it, just so evil.
riverside 回复 悄悄话 回复mdgg的评论:
As I have pointed out in my first point. We have to know whether he really killed somebody or not first. I would not draw any conclusion before he is convicted.
I agree with you: Killing (not insane or self defense)=criminal, that is fair (in civilian life)
魔羯鼠养猫 回复 悄悄话 上学时班里有两印度人,有teamwork时,在老师面前,啥活都要揽,背后,啥活都不干,到了presentation时,抢话插话,出风头。考试时,作弊狂抄。。。
多数老师喜欢亚裔学生和欧美学生错开搭配成组,于是中国学生幸运地避开了瘟神,而占人数70%多的欧美同学合作两次后不堪忍受,集体孤立排斥那两印度人直到我们毕业。。。
mdgg 回复 悄悄话 Anybody knows what'd happened when he was at Queen's for not answering his pager?

He took away another man's life and destroyed his family. He is a criminal on my clock no matter if he will be convicted or not.
aleica 回复 悄悄话 印度人真的很可恨。做学生的时候,由于本人做的实验结果比较好,常常遭到印度人的妒忌。阿三就偷偷的把我正在采集数据的电脑关机,有一回被我看到了,他就说对不起,不是故意的。靠,真是无耻。毕业的时候,通过学校的小广告我把一台苹果笔记本电脑卖给了一个阿三,过两天阿三过来说要退给我,当时没多想就退钱了。等过两天打开笔记本一看,内存竟然没有了。操!!还有学校里作弊的全是阿三,真无耻!
下马饮君酒 回复 悄悄话 老弟,从你的文章中看出水平了。你要是成功了,我不奇怪。以后常来你这里学习。
仙蓬老人 回复 悄悄话 写得好,支持。顺便问一问,能否把椅子转一下,俺想参拜一下您的尊容。
废话多多 回复 悄悄话 回复杏林香雪的评论:

透彻。

印度人不光有西方文化知识,他们比中国人更多一点的是殖民意识。大英帝国在殖民地好事没做多少,但其培养的殖民意识则贻害千年。

殖民意识最大的特点是媚上欺下,当年我念书时被印度人欺负的上吊都找不到绳子。现在管实验室被印度人马屁拍的连自己姓什麽都快忘了。幸好我这人属大象的,还不至于好了伤疤忘了疼。但老板喜欢印度人是天经地义的。(人人都爱带高帽,就是关老爷不爱带高帽。)

我在大学作科研,实验室里不是印度人就是中国人,看着新来的中国人老吃亏,我在学校主持了一个“跨文化交流” 的讲座,目的是帮助新来美国的(中国)人尽快适应美国文化。可笑的是来得都是美国人,当我问新来的中国人为什麽不参加讲座,千篇一律的回答都是:”我的英文够好的,用不着去。” 但语言 (language), 文化 (culture), 和交流(communication) 并不同等,而美国文化又非常注重交流,小孩子们从幼儿园就开始练(Show and Tell),所以我们这些大人们真应该加把劲才赶得上。
riverside 回复 悄悄话 回复by水滴的评论:
Those are just my personal view, thus more debatable than those 10 points.
toobusy 回复 悄悄话 thanks for the good article.

last year an engineer who got laid off killed several of his former colleagues. He is a Caucasian. Was one of the people killed also Indian?

Hopefully the Indians learn something from these incidents.
非会员? 回复 悄悄话 我知道很多西方发达国家,孩子越多,政府福利就越多,美国不同吗?
杏林香雪 回复 悄悄话 分析得很到位, 个人觉得搞心理学的同行们是否该研究一下海外华人独有的心理特点.
个人在法国和英国也接触过不少印度医生,很难成为好朋友是事实,不过我还是有一两位印度医生好友); 但有一个不能否认的现实就是印度医生相对于华人医生来说,他们的普通西方文化知识比华人丰富,毕竟是托了做英国殖民地的福,他们和西方白人交流起来比华人要自如潇洒得多,我们华人在业务知识上稍为加把劲就能很好了,可是普通文化的缺陷造成交流上的困难是华人医生一个最大的遗憾(请注意不仅仅是语言问题,而是文化问题),个人提倡如果想做医生这行的话,在业务上下工夫以外,要在文化上下大工夫.医学界流行着一句二千年古训:成功的医生一半是knowing how to do,另一半是konwing how to be ,与其与印度人互相憎恨,不如先把自身的文化修养搞上去,学会"Being", 不要让对手总是处在伤害你的位置上,正视华人自己的不足,修改自己的缺陷,才能有能力把这种状况倒过来.
掸子的别院 回复 悄悄话 全世界范围内中国人最善良,但凡出了岔子国人总会发扬自虐的优良传统,最先在自己身上找原因。思前想后,大多数国人往往最后都会得出类似于我自虐的还不够的结论。于是乎,在外装孙子,到家打老婆的习惯便顺理成章的在中国,甚至外国,被大多数国人一代代的遗传下去,并且美其名曰:中华民族传统美德。但是有一撮国人,觉得即便那样的自虐方式还是不够显示出他们的诚意,非要在这样的“传统美德”上加盖一个戳,众目睽睽下以近乎于裸奔的方式变本加厉的宣扬自虐精神。
by水滴 回复 悄悄话 这篇我最认同的是你最后写的8点。:)
haha 回复 悄悄话 acually it in not "指正", just to express how I feel since I like the article.
riverside 回复 悄悄话 回复haha的评论:
我说了一个个人的观点,你和1800900 从两个完全相反的方面对我进行指正。看来真是众口难调啊。我最好啥也别说了,你们俩自己商量去吧。
haha 回复 悄悄话 “。。。如果真的一辈子无法在美国当医生了,那就认倒霉,每天做工养家糊口,了此残生。。。” ---there is a lot of opportunities in the life. sometimes, it may be good NOT to be a doctor.
riverside 回复 悄悄话 回复1800900的评论:
干什么都是革命工作。再说自己已经尽过力了,有时候人算不如天算。不想开又能怎么办?

实际上,正因为开除一个人会影响到他的后半生,所以一般住院医培训计划做开除决定时都是经过很多人讨论,很慎重的。
1800900 回复 悄悄话 “。。。如果真的一辈子无法在美国当医生了,那就认倒霉,每天做工养家糊口,了此残生。。。” - 这话说着容易, 当事人真到那份上做起来就难了 :)
riverside 回复 悄悄话 回复冬心的评论:
听着老印那又快又难听还很难懂的英语,看他们在那儿巴结上级,使坏踩咕同事,有时候真是狠得牙根痒痒的。
不要觉得是我们把印度人当成了天敌死对头,印度人早就把中国人当成天地死对头了。
冬心 回复 悄悄话 我也非常不喜欢老印,但是绝不赞成用这种极端的行为解决问题。
riverside 回复 悄悄话 他们为什么叫好,我想是因为太恨那些害人的印度人了,还有就是最近华人老吃亏,不象黑人那样欺负不得。所以特别希望能有一个大侠展示一下中国人也是有脾气的。
但是,我文中说了,这种暴力行为是两面刀。意大利玩黑手 党挺利落,中国人玩暴力不习惯啊。
冬心 回复 悄悄话 难得的理智的文章。
实在不明白为什么那么多的人一窝蜂地为这种行为叫好。
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