河边
相信的就是真实，难以置信的就是虚构。我随便写写，你随便看看
方舟子曝：厦大女教授哥伦比亚大学学位造假
http://www.wenxuecity.com/news/2012/07/21/1880100.html
常识兼答方舟子：美国医学博士相当于中国医学学士
http://blog.wenxuecity.com/myblog/48015/201207/13059.html
TNEGI//ETNI
TNEGI//ETNI的文章里有一些观点离事实比较远，比如“美国医学院教育不如中国医学院教育”，所以我想谈谈我的认识。对于该文，逐条进行评论还不如我自己讲讲我个人的所见和观点来得容易，所以我就在这里自说自话了。
首先，要谈美国和中国的医学教育，最好有亲身的经历，而不要只是听朋友说或者从网上和书上看来。比如，在中国受过医学教育，又在美国考过Board做过住院医的人对中美两种医疗系统都有亲身的体验；再比如，中国医学院里专门从事医学教育，到过美国了解过美国医学教育的人士也可以对两种系统有一个比较；再比如，在美国上过医学院，或者把自己的孩子送进医学院的人对美国的医学教育体系会有比较深刻的了解。河边以为，每个人看世界都是管中窥豹，偏差是难免的，但是越是了解得多，越是有亲身经验，偏差就会比较小一些。河边本人属于受过中国医学教育，在中国做过医生，现在又在美国做医生的人。
第二，不同国家的医学教育系统差别很大，有时候直接比较不是那么容易，有些词仅从字面上翻译也比较容易引起误解，比如MD。不过，既然要谈这个话题，明知难比较还是不得不比较一下。
医学院的学制，在美国是先上四年本科，可以选不同的专业，但是所学课程必须满足考医学院的要求。本科之后是四年医学院。美国的医学院非常难进，需要进行考试，还要有面试，录取率大致在1%的样子，不同的资料来源给出的数据不太一样。在美国，能进医学院是一件非常让人羡慕的事情。美国医学院的学习和临床见习是非常艰苦的，他们在第三四年主要在进行各个科的临床轮转，实际动手的机会不比中国医学生少。这一点我非常了解，因为我在做住院医时经常需要带教这些第三年和第四年的医学生。
在这里，有一个词必须说清楚，就是Intern。在美国，Intern是医学院毕业后第一年住院医（PGY1）的另一个叫法，中文的翻译过来实习医。在中国，一般医学院的医学生最后一年叫做实习医，但是其功能大致相当于美国的Extern（见习医，或第四年医学生）。而中国医学生在学习内外妇儿各科的课程时进病房看病人，叫做见习医，但是这种看病人其实功能大致相当于美国的Observation。中国的住院医第一年有一个实习期，过了这一年可以转正，这个大致相当于美国的Intern了。
简单总结一下：中国的实习医（医学院最后一年），相当于美国的Extern（见习医）。从轮转的具体安排也可以从侧面印证这一点，就是中国的实习医要轮转内外妇儿神各科，跟美国的第四年医学生产不多，而跟美国的Intern不同，因为美国的Intern已经开始了不同科的住院医培训，所以只轮转内科（或者外科…）关于这个Intern的问题，河边最早报名考Board的时候都没搞清楚，想当然地就想写上自己在中国医学院期间做过实习医，后来经人指点才明白那段经历在美国的考试申请表上填成Externship更确切。
中国的医学院现在比较多的是5年和7年制（也有3年大专的），分别给医学学士和医学硕士。那以前的6年制毕业生怎么办？给个相当于双学士就好了。以前只有协和医学院有8年制，协和医学院多次停办和重新开办，最后一次重新开办是1979年。协和医科大学的规模特别小，1979年只招30人，到现在也就扩招到每年70-80个。现在中国又新开办了一些8年制医学院，一共大约有7所医学院有八年制，有几个新开办的8年制医学院刚开始有毕业生。
美国医学院毕业给Medical Doctor学位（MD），一般中文翻译为医学博士。中国8年制医学院毕业，如果成绩优异可以拿到医学博士。值得强调的是，这个医学博士在中国其性质更接近PhD，直接翻译就是哲学博士。这是一种学术学位，因为它需要做研究，需要有论文答辩。而美国医学院毕业得到的MD，从性质上说是一个职业学位，不是学术学位，它不需要做研究，不需要写论文。在美国想要拿一个PhD，经常要5到7年（而且先要受过大学教育，硕士教育），根据导师和课题的不同而不同。
我看到有一个协和医学院毕业的人在美国做的学历评估，上面写着相当于MD和PhD，很值啊！8年就拿到了两个博士学位，而在美国，要想拿到MD和PhD需要上四年大学，之后即使是最快MD/PhD Dual Degree Program，也需要再用7-8年，所以加起来是11-12年。如此说来，中国的8年制医学院赚大发了？也不然，因为上面提到的那个人的同学用另一个权威机构做的学位评估就只给评了一个MD，而不是MD/PhD。
还有，请注意，所谓的相当于（equivalent）MD/PhD，并不等于就是美国的MD/PhD，因为美国培养的MD或PhD都是含金量很高的。中国毕业的医学学士，拿着一个相当于美国MD的学位，固然可以在美国考Board，然后做住院医做医生，但是其过程比美国本土毕业的MD要艰难得多。同样，拿着个相当于美国PhD的学位，其实也很难得到在美国受过PhD训练的PhD所能得到的大学Faculty机会。
中国医学院毕业生，不管是5年，7年，还是8年，在美国都可以进行学位评估得到一个相当于美国MD的认可。但是，这个“相当于美国MD”，跟美国MD相比，无论是水平，还是待遇都是有差距的。毕竟，人家要先上大学本科4年，再经过严格选拔进医学院再学4年，一共8年才能得到MD，凭什么你5年就能比人家水平高呢？而且，人家医学院学费4-5万一年，所以教学经费充足，中国的医学院怎么能够跟人家相比？
我在中国上的也是中国顶级的医学院，当时老师们都说中国医生的临床经验如何丰富，而美国医生只会开化验做检查。等到到了美国，先做了住院医的朋友跟我说，美国医院（他工作的是一家不错的社区医院，但还不是大学附属医院）的水平比咱们医院（我们以前一起工作过的一家顶级医院）的水平高很多啊，我当时听了还将信将疑。后来我自己做了住院医，看到他们的培训，再回想自己的住院医培训，才感觉到中国的医学教育和住院医培训跟美国差距还是很大的。我以前的博文中讲到过，大致而言，美国内科第二年住院医水平接近中国的总住院。
妄自菲薄固然要不得，但是也不能不顾事实，盲目地妄自尊大，支撑虚假的自尊心。
第三，中国和美国的医学教育制度各自的合理性。既然存在，就有其合理性，或者至少曾经有过合理性。美国强调先上四年大学再考医学院，而且也很愿意招收Biology专业以外的大学毕业生，说明他们喜欢医学生有很好的人文文化基础，也欣赏不同的专业背景。这样当然学制就比较长了。而且，通过这样做，他们也给这些想上医学院的大学生一个思考的时间，考虑医学到底是不是自己以后想要做的。
而中国，比美国更加缺医少药，快速培养一些能看病的医生也是不得已的事情。但是，直接18岁上大学就定下了要学医，有些学生可能半路上发现医学并不适合自己但又不容易改变。而且，没有一个综合大学的四年大学教育，人文文化的积淀不足。而医生其实需要的不仅仅是医术，看病不光是一种科学，也是一种艺术，人与人的交流是很重要的。
中国的8年制医学院，从学制上看，从上大学到医学院毕业也是需要8年，跟美国一样。但是，其理念是不一样的。因为这些中国的8年制医学院，其设计的目的是培养高层次的医学人才，也就是医教研全能的医学领头人。这个想法不能算错，但是起来有相当的难度。这个话题太细了，超出本篇想要讨论的范围，就不展开了。有兴趣的读者可以看看下面的参考文章，其中有些文章提到了这个具体问题。
最后，还回到那个关于“医学博士”学位的问题，中国5年制医学院给医学学士，7年制给医学硕士，（8年制给医学博士前面详细讨论过，这里不重复了），在美国评估都相当于MD，一般翻译为Medical Doctor（也有人提出翻译成Medical Degree。关于这个翻译，我没能找到依据，所以只好算是一家之说）。但是，把MD再翻译回中文，就说成是“医学博士”是不妥的。
厦大女教授显然没有拿到哥伦比亚大学博士学位，（博士后不是学位，只是一个经历。在中国有医学学士学位的人，相当于美国的MD，所以可以在美国做博士后），所以自称有美国博士学位是造假，方舟子打假是成立的。
但是，如果一个人有一个中国的医学学士学位，只是自称自己有相当于美国MD的学位，这倒不是假的，因为这是美国学位评估机构认可的。只是，如果把“相当于美国MD”再翻译回中文，说是医学博士，这就不符合实际了。
TNEGI//ETNI一文，除了标题“美国医学博士相当于中国医学学士”大致正确（河边以为，更确切的说法应该是反过来：中国医学学士大致相当于国医学博士），其关于方舟子打假有误以及美国医学教育不如中国医学教育等论点，以及相当多的论据都是很难成立的。
参考文章：
关于医学教育学制的思考
http://jxgl.fimmu.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=2687
医学教育
http://baike.baidu.com/view/92667.htm
中国首批八年制医学博士毕业 拟培养大师级人物
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/6/266075.shtm
临床医学八年制
http://baike.baidu.com/view/2289107.htm
美国的医学教育、医院及医生
http://q.ifeng.com/group/article/88581.html
美国医学教育及住院医生培养
http://www.5thhospital.com/Read_News.aspx?id=20091203125513671987501301219520
美国医学教育的文化漫谈
http://youth.pumch.cn/node/3185
中国医生培训制度的优点和不足
http://bbs.wenxuecity.com/origin/700499.html
老胡谈考牌
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/?catid=43298
在中国和美国行医的不同（上）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/201112/25663.html
在中国和美国行医的不同（中）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/201112/26642.html
在中国和美国行医的不同（下）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/201112/28040.html
散谈美国医疗体制 （上）私人开业
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200812/31763.html
散谈美国医疗体制 （中）大学
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200812/31784.html
散谈美国医疗体制 （下）VA，穷人，和社区医院
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200812/34189.html
现代西医批判（一）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200807/39383.html
现代西医批判（二）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200808/1869.html
老河砍医学（八）循证医学
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200803/34908.html
老河砍医学（九）循证医学（续完）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200803/35867.html
我是从医学教育和学位系统视角来讨论问题，能看到以病人视角看问题的观点也挺有意思的。
另外，牙医在美国上的是牙医学院，完全是另一套不同的培训系统，所以我就不讨论了。
我的经历恰恰相反：中国来的医生医术可以，但医德缺缺，挣钱第一。美国医生技术不差，但责任心远超。以做假牙为例，半年内的调整分文不取，你不去他还来催。中国医生去一次收一次费，每次100-200元不等。虽然保险公司出钱，但感觉怪怪的。
谢谢鼓励。有人看就是对我写文的支持，能留言是更大的支持，若是夸奖，就更是奢望了。夸奖太多太隆重我会晕得找不到北。
"相当于＂意思就是＂其实不是，但是因为某种原因＂必须放在一起比较，比较的结果是，在某一方面，比如够资格可以考USMLE方面，这两者都达到最低要求。＂一般人的心态是，如果比那个标准差一些或者自己不是通用的标准就说自己相当于那个，比如不是intel的CPU可以说自己的速度相当于什么级别的CPU。
美国医学博士相当于中国医学学士 means 中国医学学士 = 美国医学博士.
中国医学学士相当于美国医学博士 means 中国医学学士 =< 美国医学博士.
我尽量写得客观些，语气柔和些，因为不想被砸砖。
这个话题还好，有些话题怎么写都有人砸，我都尽量绕开不写。
出现这种假博士大致有两个来源，一个是博士后的后字被人有意无意地拉掉了，一个是中国的医学学士，经过评估被视为美国MD，然后被翻译回中文，就成了医学博士。通常当事人是明白的，但是脑袋一热就将错就错，酿成最终被打假的后果。
至于西太平洋大学之类的造假就更不堪了。
多年前“基因女皇”美籍华人科学家陈晓宁博士一个医专的毕业生，到了美国转悠一圈，也跟着美国医学院本科毕业生自称是“医学博士”，回到中国，也就假戏真做成了“博士”。
Your are being most kind, thanks. I do not think I can write as well as you and others do. I just enjoy reading your articles.. :)
You did most of it... :)
谢谢评论。看来也是一个行业中人，观点很中肯。你这样的水平不自己单独成文可惜了。
去学习了，还抢了我生平第一个沙发。刚回来。 谢谢！
You left nothing for me to say. I hate you! haha!
I very much agree with what you've said and your logic, conclusion etc. I think the problem is that many Chinese do not understand that medicine is really an art, it is not pure science. It needs an all around education to deal first with the disease, then the patient, family etc. Humanity is an huge issue in medicine - not just skill. How to satisfy patients/family's emotional needs; and the ability to make them understand the disease itself, so to help them make an educated decision about their own health. Note: the decision is not made purely by the doctor(doctors assume a position of a powerful helper, not God in western medicine). It is difficult to achieve those smoothly if the doctor him or herself is not a well-rounded person. I think that is the fundamental reason a 4-yr college is preceded by medical school. Those education builds on a person; the effect is not something you can quantify easily.
To make it easier to understand: If a doctor, regardless of his or her good intention or kindness, has bad personal skill, does not talk pleasantly to patient and family , eg. does not bother to explain or is not good at explaining the reason and logic for his/her decision, but he or she is really good at the medical knowledge and he/she makes the right diagnosis and right treatment decisions for the patient, this doctor would still be considered a wonderful or even magical doctor by many Chinese, especially those at home; but this doctor would not be considered a good doctor by near 100% Americans; they will not want to chose him/her regardless how brilliant he/she is skillwise - go figure the reason and culture background in this.
I am very impressed with many US-trained doctors who are wonderful human beings, their patience and care to patients/people in need, and who are extremely smart and good at what they do. I believe that they are the true driving force for modern western medicine, which is constantly advancing; while most ordinary doctors, take the ride. So most doctors are reasonable doctors.
In the US, medicine is about standard care. It is not about "the best" and most of the time, there is no best as every situation/patient is different! Even if they have the same disease, their needs and background health are different.
我也是一晚上，你没看见我又贴出一篇吗。
昨天晚上贴出来这篇时都深夜了，很伤身体的，老骨头禁不住老这么折腾。
是滴，是滴，是很难讲清楚。至少我是讲不清楚的，你写得很好，很客观，我完全赞同。
有些人的逻辑也太烂了，比如把平均寿命与医生质量简单挂钩，把malpractice insurance与医生质量简单挂钩，都是很不靠谱的。幸好你没浪费多少时间，我却不知不觉浪费了一个晚上。唉。
我也有一小阵子不写了，看到这个我比较了解的话题被人写得有些误导，就忍不住要蹦出来想尽自己的力量尽量把一些概念讲清楚些。
不过，真的挺难讲清楚的，因为中国和美国的医学教育体制和学位制度有很多不同，强行挂靠和类比不是总能行得通。
谢谢你的分析和美言。
谢谢河边兄弟的美言，我也是在逗着玩呢。
河边兄弟文字写得好，且心平气和，不急不躁，有理有节，令人钦佩。我一般潜水，有时实在看不惯人颠倒黑白，指鹿为马，才出来说两句，不过原意都是取乐。
Now we are onto medical malpractice.....stay tuned!
Of course, since medical malpractice is so much higher here, the quality of the doctors must be much worse!
By the same logic, since the U.S. and China have roughly the same life expectancy, the medicine in the U.S. must be really bad comparing to that in China. Remember that famous logic?
下面由谁来大战风车？
谢谢你很靠谱的评论，你的很多观点我非常赞同，英语也很赞，学习了。
我写着玩的，很多回帖的读者更是回着玩的，哪来的data，又不是专门研究这个的。我也没有统计数据，只能是根据自己的观察发发感想，谈谈个人观点。
每个人的观点由于自己观察的偏差自然观点都会有偏差，都有管中窥豹的可能。有时候，自己同时有两方面的观点，但是在表述的时候可能一时偏向一方，一时又偏向另一方。有时候在讨论过程中被人说服，观点有所转变。所有这些，不必太过较真，一笑了之就是了，又不赢钱不赢地的。
I think it really should be researched . Why the malpractice insurances are so high? Because too many bad doctors make too many stupid mistakes. Wish i could do the research!!
I am asking research statistics not patient information.
You know that would be a HIPAA violation if you provide you the sources.
Yes, they would have statistical meanings when they happen often. To support your claim, please show your data and your source.
"Your examples have no statistical meanings,"" I would say: If those stupid things happen too often, they should have some statistical meanings. Forgive me to use the word "STUPID". Some really are!!
Please do not change the topic, brother.
We are not here talking about like or dislike Chinese doctors. We are comparing the quality of China trained doctors and U.S. trained doctors. If you really want to know, I love Chinese trained doctors, especially young females. ;-)
Your examples have no statistical meanings, if you want to know.
Are you the second generation of Chinese or you are an American? Can't believe you dislike Chinese doctors so much. Speak with a Chinese Doctor is "speak with a robot "? you don't sound like educated well enough if you are a physician too. Read all the examples i gave below, they were all true stories of American Physicians who completed the superwell education you mentioned. Some of them even didn't know how to talk to their co-workers like a humanbeing!!
----But isn't that everyone including youself exactly doing? If not, what the hell we've been doing the whole day?
"They grew up in China, got education in China. They can be doctor here already very successful."
---So in your conclusion, because they are already very successful, they are automatically much better than their US counterpart? So one should be disappointed in the quality of the U.S. physicians?
"If they had the same backgroud as most American Doctors, most of them would be more successful than Americans. "
---Which implies that they do not have the same background as most American doctors, right? But nevertheless, they are still way better because they are supermen? If so, why the hell would they want to have the same background as most stupid American doctors in the first place! Does it stand to reason that everyone would be more successful if he/she had the same background as most American doctors? Furthermore, is it valid to say a monkey would be more successful if the monkey had the same background? We agree that background including educational background accounts for the quality of the doctors. If background gets equalized, the whole argument becomes a moot point.
"They can't get in most of the good specialty fields is becaause of the language barrier and the discremination."
---You think language barriers and discrimination are the only reasons? What about overall intellectual levels due to different selectivity during medical school admissions? What about the extensive liberal arts and humanity education the US medical students have to experience? Would a broad undergraduate education play a positive role in forming a person's world view and in sharpening his problem solving skills? Would you, as a patient, rather talk to a well educated human being or speak with a robot that shows no humanity?
"Those good specialtied are all controlled by Americans."
---THANK GOD! If these good specialties were all controlled by the Chinese, I would have to immigrate to another country, again!
Very good way to look at the situation. Generally speaking, USA is a pretty fair country, it gives hardworking people good chance to survive!! We really should appreciate. I left China because i didn't feel very fair there, but when i am here, if people say bad things about China, i don't like it, try to fight back to protect my motherland. Humanbeing's feeling is so complicated!!!
redlight08 评论TNEGI//ETNI 于：2012-07-23 09:28:44:
stupid article, even don't know how about the education in US medical school, come on!! US medical school students are come from the best one who graduated from college, not high school.
Support Mr. Fang!!!
TNEGI//ETNI 回复redlight08的评论于：2012-07-23 10:10:00:
You must be stupid if you got your degree of "medical doctor" from a medical college in USA since you paid too much money and too much time. But a foreign medical bachelor, like of England, France, German, Russia, China, India, etc., can do the same job in USA, and he or she just paid much much less than what you paid for. You are challenged by them, and you will never win since you earn the same mony as they earn.
“People can't compare the first generation of Chinese doctors to American doctors. They grew up in China, got education in China. They can be doctor here already very successful. If they had the same backgroud as most American Doctors, most of them would be more successful than Americans. They can't get in most of the good specialty fields is becaause of the language barrier and the discremination. Those good specialtied are all controlled by Americans.”
I agree with what you just said. The way I see it, it is just a fair game: those American Medical School Graduates spends $50-60K per year for their medical education. If they do not have some advantage over the FMGs, who is going to attend these medical schools? We are just blessed that the American Medical System can give us some opportunity if we work hard enough.
哈哈，你没看出来我看出来啦？
这种讨论不赢钱不赢地的，一笑了之，不用那么认真了。
You the funnest.
Family practice is among the lowest paid medical specialty.
Most of them went into Pathology because it is the only specialty they can get in.
Just saying...
You can't tell that Processor was using a sarcastic way to argue with me?
Should understand his comment in an opposite way!
谢谢鼓励。
给你讲一个笑话吧。若干年前，我实验室的老板发牢骚，说是她的Teenager儿子对她不服气，觉得自己聪明，Mom is so dumb。她觉得凭什么说我Dumb，就跟儿子说：“At Least your mom has a PhD”。当时我女儿也是Teenager，有时候对父母不服气，我心里就想，我可以跟女儿说，至少你父母都是MD/PhD，你好歹弄个学士学位再来叫板。当然，这话没有说给老板听，因为人家那个PhD含金量高，我们这个相当于美国的MD/PhD的学位在当时还不如人家一个美国PhD好使。
真的木？我所知道的好象跟你描述的美妙景象不太相同。记得我做研究工作每年参加国际学术会议的时候，见到中国人去台上讲的不多，一般也就是弄一个Poster在那儿站着，得个Travel Award之类的，我也是这种Poster大军的一员。对了，还得过一个Trainee Award，不是靠我的水平，是沾了老板的光。
至于看病，我倒经常听说中国的名人到美国来看病的。也许是因为美国的药比较可靠，所以美国医生差一些也就将就了？想起来了，中国也向外国输出专家医生，比如我就认识一个哥们儿到柬埔寨给什么亲王当保健医一年，当时他也就是一个主治医。我来美前，在国内也当主治医了，但是到了美国人家根本不买账，还得从头考试，重新做一遍住院医。要是中国的医学水平那么得到世界认可，我也不至于再去吃那二遍苦了。
真的特别希望咱中国强大，可是梦想不是现实啊。只能脚踏实地，正视现实。
That's why the world goes to China to seek medical treatments and that's also why China trained doctors have the highest reputation in the medical profession in the world. If you don't believe this, just attend any medical conferences in the world. You will see how much doctors from the rest of the world respects his/her colleagues from China.
When I was little, I watched documentaries showing Chinese doctors working in Africa. The Chinese were, are and will be the best. This is supported by the fact that they always work in the highest paid specialties such as pathology and family medicine in the U.S.
I also read in the news many times that whenever a U.S. president got sick, he always fly Chinese doctors in since he is deeply disappointed at U.S. physicians and the U.S. medical profession in general.
Go, China!
After worked at more than 15 hospitals nationwide in USA,i am deeply disappointed at American physicians and the qaulity of the medical field here. I am even afraid of that one day i get sick and have to be under their treatment. Scary!! Although i have a few very close US Doctor friends.
"...在美国的大学里之所以有那么多优秀的本科毕业生选择进入医学院，不是由于医学本身的高深性，而是由于历史原因形成的行业专营和暴利驱使的结果。..."完全同意！！！因为医疗行业的暴利性质，吸引了很多人，所以要搞个8年学制，抬高进入门槛。
“你在文中说到中国医学学士们在美国行医的艰难，我想，这可能主要是由于语言和文化心理等因素导致的。从基本医术来看，中美医生的平均水平应该不会差很多，毕竟从检查到治疗的手段都已经普及化了，差别体现在经验上。"就跟修车一样，看美国技工那种傻劲，疑难杂症就手足无措。
理解河边的立场，在中国的医生如果考过了医学试，能进入住院医，也就是实习，也就离得到行医执照不远了，哈哈，
相信你举的这些例子的存在。我只是根据我看到的中美两国的情况写我的感受和观点。每个人所观察到的不同，自然感受和观点就会不同。欢迎你的讨论，也希望看到你根据自己第一手资料写出的文章。
是吗？让我来证明你的论断！！例1：第三年的美国内科住院医，was putting a PICC line , when he finished and going to leave, the nurse found out that the picc line was not sutured to skin, could get off anytime. Told him that should be attached to the skin, then he really tied that picc line to the side without suture it!!Nurse had to say" Hey, you might need suture it!!!"
例二： Interventional radiologist: Came to do a paracentisis, used the ultrasound probe scanning the ICU patients abdomen, finally found an cystic area right at the middle of epigastric area, said " well, guess this is the area we can get some fluid." Then looked at me to get my opinion, i said " in My Opinion, it is the stomach!!" He was like : " Do you know i am a Doctor?" I said "of Course" . He knew he was wrong and Left !! What an Idiot!!
例三：attending of OB/GYN came do amniocentesis. Five times punch the needle into amnio cavity without getting any fluid. Why, the needle was perpendicular to the ultrasound beams. Thanks God, hope the fetal eyes were not poked 5 times!!
例五： Attending of Radiologist; A 75 yrs old woman ultrasound found a 2.5 cm cyst in left ovary. Radiologist report: Left ovarian dominant follicle!!
Do you think it is enough to prove the American Doctors much better than Chinese ones? If not, i have more!!
By the way, internal medicine physicians most are really not very smart!!!They can be very annoying!!
这个坛子，有很多人做过他人望尘莫及的学术贡献，但是从不出声。因为他们懂天外有天。很可能学历于谦虚成正比。
>你不是医学临床专业的，怎么判断评论？<
I have four-year the same education as that of "医学临床专业", which includes a 4-month clinical pratics Internal Medicine, Infectious Diseases and Pediatrics in a hospital.
My fivth year was focused on preventive medicine.
兄弟，当你要比较两个东西或概念的时候，你要首先界定它们之间是否存在可比性，例如，我们在此所讨论的“中国医学学士”和“美国的医学博士”。而你所引用的两个概念“中国人”和“一个生疮的中国人”之间是不可直接比较而在等式两边互换位置的。
>人口的寿命跟人种，饮食，生活习惯等都有很大关系，并不只跟医疗有关。……。美国人减寿的原因是肥胖，高血压，高血脂，使用毒品等等。其医疗的先进则是增加寿命的因素。<
既然如此，我们可以把美国的医学教育的超出常规的高成本看成是对其人均寿命降低的强影响因素的一种补偿。
“你说甲生疮。甲是中国人，你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮，你是中国人，就是你也生疮了。而你只说甲生疮，则竟无自知之明，你的话还有什么价值？倘你没有生疮，是说诳也。卖国贼是说诳的，你就是卖国贼无疑了！”
>所以我觉得需要把你标题的词序颠倒一下。<
我这人比较喜欢逆向思维。我原本也一直那么说着，但在写那篇文章时，有意将两者颠倒了过来，目的是要告诉人们，没有必要迷信美国的医学博士学位。
兄弟，我不得不提醒，象这种从一个现象就跳到一个结论的逻辑推论很难令人信服。
人口的寿命跟人种，饮食，生活习惯等都有很大关系，并不只跟医疗有关。美国人减寿的原因是肥胖，高血压，高血脂，使用毒品等等。其医疗的先进则是增加寿命的因素。从“中国人均寿命并不比美国的差”，无法推论出五年制比美国八年的强。说是五年制医学教育是结合中国国情，不得不简化和速成还差不多。
你的这个说法非常常见，事实是我们很多人以前也都有类似的看法。但是，真正进入住院医培训计划就发现，大多数中国来的医生第一年都过得非常艰难，急得夜里睡不着觉的，偷偷掉眼泪的，甚至被警告被开除的都有。所以，做了住院医就改变了自己以前比较自以为是的观点。一般到了住院医后几年就比较好了，不少中国来的都最终得到好评。毕竟，大部分中国医生在中国就做过不少年医生了，有的已经做过专科，管过病房了，跟美国刚毕业不久的医学生比经验会多一些，直觉会多一些，很多应该主治医才做的操作也都早就会了。在语言和文化障碍得到一定程度的克服后，一些原来的优势就可以放一点光芒了。当然，在美国行医如果太过去依赖经验和直觉，不依据Guideline来进行诊治的话，是很容易被病人告的。
谢谢你这么大度地参加讨论。
在这里，我们显然是用美国MD作为一个标准，那些美国的学历认证机构把中国的医学学士的课程跟美国MD一比，发现大致可以相当，所以说“中国医学学士大致相当于国医学博士”。所以我觉得需要把你标题的词序颠倒一下。
另外，你文中还有一个逻辑论证的问题。确实如你所说，有些中国医学院毕业的人很优秀，甚至比一些美国医学院毕业的都强，但是不能由此推论出中国医学院比美国医学院教育更好。事实是，平均而言，美国医学院毕业生的水平比中国医学院毕业生高。（美国医学院能做到这一点也没什么可骄傲的，因为他们的生源更有选择性，他们从大学起一共需要8年，他们用的是母语进行医学教育，而且他们医学院学费高，资金充分，最终的考试也是按美国这里考的。）而且，还要考虑到，来到美国的中国医学院毕业生不是中国医学院毕业生的代表样本。这些来美国的人可能对新鲜事物接受力更强，更愿意接受西方文化，在英语等方面下的功夫更多，也就是说这些来美的人可能在先天条件，后天努力和个人兴趣等方面更适合在美国的事业发展。而留在中国的人可能在中国有一些人脉优势，对本土文化更喜爱，所以更适合在本土的事业发展。
我的文章并未谈及方舟子打傅瑾的假是否正确，而是澄清方舟子所言中国的医学学士们在美国是“自称”MD(医学博士)。我要说的是，这不是自称的，而是被美国的权威机构认证通过了的。全文以及全部辩论就是围绕这一个焦点而展开的。
在美国的大学里之所以有那么多优秀的本科毕业生选择进入医学院，不是由于医学本身的高深性，而是由于历史原因形成的行业专营和暴利驱使的结果。
你在文中说到中国医学学士们在美国行医的艰难，我想，这可能主要是由于语言和文化心理等因素导致的。从基本医术来看，中美医生的平均水平应该不会差很多，毕竟从检查到治疗的手段都已经普及化了，差别体现在经验上。
另外，由于在基础理论方面，美国本土医学博士确实要比中国医学学士深厚、扎实和全面，所以，美国本土医学博士的研究能力要普遍高于中国的医学学士，但一个人获得医学博士后，没有几个愿意做基础研究的，应为那会很穷。所以，美国的医学博士教育如果不是为了培养研究型人才为主要目的，确实没必要搞8年。中国五年制医学教育所体现出的社会综合效果：中国人均寿命并不比美国的差。
至于你所说的，TNEGI//ETNI一文，除了标题“美国医学博士相当于中国医学学士”大致正确（河边以为，更确切的说法应该是反过来：中国医学学士大致相当于国医学博士），我不认为我的说法有错。这是因为一个近似等式的左右项互换的技术问题，在数学上没有任何错：
Y '=' X
和
X '=' Y
是完全等价的。这里的符号'='表示的是“近似于”或“相当于”的意思。