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与为唐山打女人的男子辩护的博主商榷

(2022-06-16 21:23:39) 下一个

在中国中学,大学都读了马克思主义哲学,此这哲学的两个主要基石一个是物质决定意识,另一个是辨证法,其中辨证法基本上是从黑格尔那抄来的。

历史上德国的哲学家太厉害了,出了叔本华,康德,尼采,这三个哲学家,黑格尔排第几不知道,反正觉得他那个辨证法荒谬,左右都对,跟没说一样,什么事都有正反两面,都可以辨证地看问题,依照黑格尔的理论,杀人犯杀人也是有好的一面,流氓欺负老实人也有好的一面。

城里某个博主前几天写了好几篇关于唐山群殴妇女案,头一篇还行,但后来越写越看不下去,该博主认为看待此事件应该用马克思的辨证法分析,或者说中立的观点看待此事件,居然为唐山群殴妇女的那几个“好男儿”说话,打抱不平,实在忍无可忍,因此写几句。

首先用马导师或者马导师的老师黑格尔的辨证法来辩论就是扯,这种方法把所有事物都相对化,怀疑一切,依照这种理论,地球也可以是太阳的中心,因为需要辨证地看问题; 如果辨证法好用,中国古时的中庸之道也好用,只要持中立,不要走极端就可以,然而信奉中庸之道的中国古人却发明不出物理,化学学科,数学除了钩股定理就基本没有了,对人类科学的贡献聊聊无几。

城里那位博主说,那个被骚扰的白衣女子不应该拿东西砸骚扰女子的绿衣男子,虽然没砸着,一个陌生强壮男子先用语言骚扰,在用手摸背,还不允许弱小女子用动心砸?紧接着,绿衣服男子摔白衣女子耳光,女子还击,但渐落下风,于是她的闺密黑衣女子从旁用酒瓶砸绿衣服男子,此博主又说这个激起了矛盾,这男子性骚扰在先,白衣女子用东西砸他,没砸着,他却开始摔人耳光,女闺蜜见义勇为,用瓶子砸该性骚扰男子,却变成激化矛盾了?合着白衣女子应该对那男子说,“请不要摸人家的背好吗?”那闺密应该说“请不要打我闺密好吗?”不追究性骚扰行为的绿衣男子,反而貌似中立,维护绿衣男子的所为;这种 观点表面为中立,实际上拉偏架,助纣虐为,无是非感,颠倒黑白,背后是一颗无比冷漠的心。

前段时间,某些天朝人为俄辩护,也是与此博主类似,用马克思剽窃的辨证法来论证,说乌克兰先与西方国家拉近关系,要加入北约,对俄造成威胁,所以也有责任,一个巴掌拍不响吗?什么强盗逻辑?那么当年日本也可以说,因为中与美太亲近,威胁到日,所以日侵略中是有理由的。

一个近两百斤的大汉,以蛮力性骚扰陌生女子,还不允许弱小女子用东西砸? 其男性同伙还用凳子砸见义勇为的女规模; 再然后绿衣男子将被性骚扰的白衣女子拖出去,与同伙一块群殴; 试问,这些男人是真正的男人吗?再然后,一伙“好男儿”之一,直接将另一个白衣女子的闺密的后脑磕到台阶上,他们是男人吗?

城里此博主还用什么辨证法,理性,不极端的思维去为这起群殴妇女的男子辩护,如果这种辩论方法是辨证法,那之内说这种辨证法狗屁不如。

那被打致残的白衣女子,19岁,真值花季,却被打致残了,如果假设她是这位不走极端,用中立的观点为打人的暴力男辩护的博主的女儿,他还会做如此辩论吗?

写文要有起马的良知,和是非感,而不是因自己观点另类就随便写,希特勒的宣传部长戈尔,文革时的姚文元也观点另类,然而这种观点只能祸害人类文明,帮助纣为虐,让人类倒退回丛林社会。

如果用什么狗屁辨证法支持这般暴力男,支持俄罗斯侵略乌克兰,如果他们是中国人,那么我就不是中国人,我羞于与这种人同类。

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阅读 ()评论 (67)
评论
雪中梅 回复 悄悄话 观点鲜明,有正义感。男人的性骚扰着实可恶,不知羞耻。打女人一点本事都没有,法律观念太差。欣赏了,平安是福。
清漪园 回复 悄悄话 侃侃兄,我记得朱兄说过他父亲是一个工厂的厂长,难不成我这记性又一次不行了?
友梨江莉 回复 悄悄话 对不起,本人用的是点号,但发表后成了问号。
友梨江莉 回复 悄悄话 “写文要有起马的良知,和是非感,而不是因自己观点另类就随便写,???
如果用什么狗屁辨证法支持这般暴力男,支持俄罗斯侵略乌克兰,如果他们是中国人,那么我就不是中国人,我羞于与这种人同类。”

“写文要有起马的良知和是非感”。
“生而为人,不管男女,应该有基本的正义,廉耻”。
“人应该有羞耻心,有起码的良知”。
“标新立异应该得到推崇,但人更要有底线。为了标新立异而突破底线,就是三观问题”。
“西方文明社会,不仅建立在健全的法制基础上,也依靠全社会保持一定的道德素质”。
“言论自由不代表可以宣扬突破人类文明底线的言论,你到德国去宣扬纳粹理论试试,看警察是否会找你麻烦”。

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完全赞成博主和以上所引各位网友的看法。

大家讨论的是这种光天化日下对普通人施暴的野蛮行为是否应该受到道德上的谴责,
而不是弱者(譬如面对男性时的女性)在遇到野蛮施暴时如何保护自己的策略问题。
博主文章批评的也不是朱文的“如何保护自己的策略问题”,两篇文章对比看看便可明白。
仟仟 回复 悄悄话 画重点, "网上有蛊惑受害者家属,不要和罪犯和政府和解,和蛊惑乌克兰对抗俄国,台湾挑衅大陆的人是一样的世上最坏的人", 通过这几话句就能知道这位朱头山网友根本不是观点新奇独立思考, 他就是缺乏做人应有的基本的正义道德底线。我会离这种人远远的, 不耻
loulanjenny 回复 悄悄话 很多教授专家没有良知
Yangtsz 回复 悄悄话 如果是法制社会,朱博主的分析有可取之处。女方在被触碰和语言调戏后,可以用语言回击并且立即报警救助。主动激化冲突并且用酒瓶进行人身攻击不一定合法,而且置自己于更大的伤害可能。但是在中国这样一个没有法制的社会,警察不会因为男子骚扰女性就施行拘留,这些妇女可如果逃避无望,只能用更凶悍的方式回击。大家都在聊道德底线,朱博主关注的是策略和程序。
兵团农工 回复 悄悄话 我同意作者的观点。

辩证法就是鬼辩术,只对有话语权的人有利,

错的也能说成对的。
思芦 回复 悄悄话 看过朱的乌克兰文章,并无独立思想,重复国内挺俄派的陈词滥调而已,觉得他三观不正,信奉弱肉强食,强权即公理。以后他的文章基本不再看。
beijingconnection 回复 悄悄话 还是有良心,有道德的读者多,希望不全是住在国外。
luck86 回复 悄悄话 碰上恶人和恶势力,劝弱小者要忍让,明哲保身,听上去很明智,可是如果所有人都这样,那么恶势力会更有恃无恐,很想请问那位博学能干的朱博主,这个循环怎么解?
diaoerlang 回复 悄悄话 瓜众韭菜去银行取钱都会不明不白变红码,个人权益隐私都落到这种地步了,却还不仅自作多情把自己当赵家决策圈,还异想天开把自己当老毛子的同志加战友蹭热度,在中文圈到处替普京排兵布阵下大棋:)
无言无语无声 回复 悄悄话 还商什么榷啊。道不同不相为谋,有的人是角度不同,有的人是道德底线缺失 或者对错准则和我们距离太远,后者无法说理。说好了叫没情商,说坏了不想粘上。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 是呀,真正的黑社会濠江大佬都对唐山事件表示不齿。

https://twitter.com/hongxin/status/1536322266467803136
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 回首前尘2022-06-17 10:14:26
回复悄悄话西方文明社会,不仅建立在健全的法制基础上,也依靠全社会保持一定的道德素质。口口声声地批判道德婊的人,是因为他们自己没有道德的底线。我们不应该支持女孩子对流氓做过激的反抗,但是对于受害的女姓弱者一定要支持她们讨回公道,从来对其他恶性流氓产生强大的示警作用 +100
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '朱头山' 的评论 : 回首前尘2022-06-17 10:00:44
回复悄悄话老朱的逻辑有问题。的确,唐山女孩对流氓有过激反应,错的是策略问题,但是在法律上和道德上没有问题。老朱前面为流氓做法律辩护,甚至崇拜希特勒,这就有超出道德底线的问题了。
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我用上面网友的话来回答你,你博客文的观点好像不是你评论区所说的只是应对策略问题,当然你现在可以改变自己的观点。
我的文也没有谩骂谁,你可以仔细看看。

言论自由不代表可以宣扬突破人类文明底线的言论,你到德国去宣扬纳粹理论试试,看警察是否会找你麻烦。如果只是自己暗暗喜欢希特勒,不宣扬没有问题,在公众博客宣扬就有问题了。
林向田 回复 悄悄话 請求公布唐山4位受害女生現狀。
https://twitter.com/midiexiang6555/status/1537789412410478592
华府采菊人 回复 悄悄话 但凡“敢”打女人的,黑道也会瞧不起他!
大马哈鱼 回复 悄悄话 回复 '百万庄大侠' 的评论 : 找抽与围攻还是有本质区别滴。呵呵,大侠
山韭菜 回复 悄悄话 还有人能为这种暴行辩解,实在是无语!
百万庄大侠 回复 悄悄话 老朱:兄弟我挺你,一帮子人围攻一个,干嘛呢?搞文革呢?老朱有自己的思考判断这是他的优点,一个女孩子面对当时那种情况,老朱他说的没有错,面对敌强我弱(用毛爷的话说就叫:保存自己是第一位的)美加两国的警察也是这样告诫公民的。没有什么比生命更重要的,这就是老朱要表达的观点。一点错都没有!
论博击:徐小冬比你们各位都厉害吧,看看徐小冬在视频中怎么对女孩子说的:千万不要对抗,因为你根本打不过对方,这个时候保护自己是第一位的。就因为老朱的观点不同,竞然还有人骂上人了,欺人太甚啦!再骂人我就跟你干,并保证让你印象深刻!
零不是数 回复 悄悄话 我想多数人都会反对酗酒吧?但是醉到不省人事被性侵之后,就不许提这事,否则就是为罪犯开脱?
露富被抢劫通常得不到很多同情,但露肉被侵犯,就是“我可以骚,你不能扰”? 为什么不能建议不骚呢?
持枪抢劫是重罪,可一旦被警察跪死,就成了英雄?
不是没有灰色,是不愿意这样思考。
我心依旧2008 发表评论于 2022-06-17 07:15:25
回复 '零不是数' 的评论 : 人类社会的确存在灰色地带,但这件事并没有什么灰色
注册很麻烦 回复 悄悄话 哪位博主希望他家女人遇到此事,以实现他的愿望
朱头山 回复 悄悄话 Firefox01: 我的专业不是社会学或心理学,再说能怎么做试验。我只是觉得能畅所欲言很开心,骂我当然不开心,但如果不是太没技术含量的谩骂,我不会删掉,有的反对意见很有技术含量,很精辟,我自己都没想到过,想来思想深刻的人大有人在,只是没时间在城里泡而言。又是遇到一个知己,真想找他谈谈,可惜我们都是虚拟的网名。
Firefox01 回复 悄悄话 我有时在想,老朱可能是利用WXC平台,和广大注册网友,在做实验,然后总结归纳,用于某种目的。有没有道理?
朱头山 回复 悄悄话 @清漪园: 我在多大的教授每周会议时让大家读一篇论文,然后要求提问题,如果提不出问题的人会被批评,他说,critical thinking 是一个科学家最重要的素质,没有这个能力,就别吃这碗饭了。我就是这样训练出来的,我的经历并不悲惨,也没觉得生活待我不公,我只是深知人性和世界是非常复杂的,不愿意人云亦云。非常感谢文学城,我怎么写也没事,我在中国的公众号混了半年,憋都憋死了,不让说话,比死都难。而现在到了自由世界,居然有人为了怕别人有看法,而不敢发表自己的真实想法,这真是作茧自缚了,讨厌我和喜欢我的,我都不认得,在乎什么?
回首前尘 回复 悄悄话 西方文明社会,不仅建立在健全的法制基础上,也依靠全社会保持一定的道德素质。口口声声地批判道德婊的人,是因为他们自己没有道德的底线。我们不应该支持女孩子对流氓做过激的反抗,但是对于受害的女姓弱者一定要支持她们讨回公道,从来对其他恶性流氓产生强大的示警作用
朱头山 回复 悄悄话 网上有蛊惑受害者家属,不要和罪犯和政府和解,非要弄死犯人,难煞政府。中国的法律,如果家属愿意原谅,可以减刑,当然有钱,政府现在也希望家属接受钱,这样就可以说她们还活着,减轻点政府的压力。但如果你是家属,该怎么做呢,不接受和解,人财两空,可能还被政府控制禁言。那些出这些主意的人,和那些建议女孩要反抗犯罪的人一样邪恶,和蛊惑乌克兰对抗俄国,台湾挑衅大陆的人是一样的,她们不是当事人吗,不要承担痛苦,还可以高喊道德求快感!道德绑架,非黑即白,把弱者限于危难,这些人是道德婊,世上最坏的人
回首前尘 回复 悄悄话 老朱的逻辑有问题。的确,唐山女孩对流氓有过激反应,错的是策略问题,但是在法律上和道德上没有问题。老朱前面为流氓做法律辩护,甚至崇拜希特勒,这就有超出道德底线的问题了。
朱头山 回复 悄悄话 偶然点进来,发现在说我。最近关于唐山案情有了新说法,似乎比想象的更严重,几个女孩可能只有一个活着,政府反而很尴尬了,就像铁链女一样,本来想杀几个小流氓小官僚转移目标,结果发展下去民愤会集中到政府身上,所以开始控制言论了。我还是那句话,碰到犯罪避祸为上,生命至上,命没了贞操也没意义 。如果有女儿,更不要鼓励她们去和歹徒争强,这次几个女孩,用生命证明了这个道理。如果她们不用酒瓶子去砸,不会这么悲惨。罪犯是杀不完的,再严密的制度,再严酷的刑罚,也不会杜绝,而每个人的生命只有一次,不要用自己珍贵的生命去和这些贱人换命
侃-侃 回复 悄悄话 清漪园 发表评论于 2022-06-17 05:08:50
我赞同Firefox01 网友的评论。朱头山网友不但经常发表“新奇”的观点,更是发表了不少奇谈怪论,广遭文学城网友迎头痛击,经常被一致谴责。我刚刚留言给他,说他与他崇拜的希特勒有一拼,都是疯子。但朱头山不是五毛,他只是一只“打不死的小强”在不断地坚定顽强表达他的内心想法,其诚其勇难能可贵。而他世界观中所缺失的那一份是非感,常识感,恐怕正是在他一路艰难走来的生命旅程中不幸丢失的。我在读他的文章时常常想,如此一个聪明能干的人,可是他到底遇到了啥事,让他有这样的想法和三观?
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党军军官的父亲,党军军官的经历,不够促成这样的想法和三观?
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '思芦' 的评论 : 回复悄悄话标新立异应该得到推崇,但人更要有底线。为了标新立异而突破底线,就是三观问题。
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总结得很好。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '世界在我心中' 的评论 : 谢谢
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '大马哈鱼' 的评论 : 同意
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '小土豆_0130' 的评论 :好吧,那就是不是商榷,你认为不是就不是; 祸害全世界的邪恶的斯大林思辨能力也无比强,而本案恰恰是涉及到事件的性质,你的假设不成立。
小土豆_0130 回复 悄悄话 这哪里是在商榷,而是恨不得要给别人一巴掌。撇开事件性质不谈(我丝毫不怀疑两位博主都很有正义感)但就分析思辨而且还谈到了辩证法,我看你跟前博主差的不是一丁点。
思芦 回复 悄悄话 标新立异应该得到推崇,但人更要有底线。为了标新立异而突破底线,就是三观问题。
世界在我心中 回复 悄悄话 好文
大马哈鱼 回复 悄悄话 能把女人和妓女划等号的人,其内心是肮脏的!
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '不见不怪' 的评论 : 看问题角度可以多一些; 但不能角度一多,就认为太阳从西部升起; 再者,打人者也没有委托此博主为他们辩护,刑事辩护律师那是职责在身,即使为重大刑事犯辩护,通常也不会公布出来,而且,如果不是依据法律,事实来辩,法官也不会采纳。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '江郎山闲话' 的评论 : 欢迎来访; 同意,四个受害者究竟近况如何? 当地媒体为啥不敢披露?
不见不怪 回复 悄悄话 人不是都一样的,有的思维简单,非黑即白。还有人阅历,经历丰富些,看问题自然角度会多一些。
江郎山闲话 回复 悄悄话 谢谢博主。
这里面的视频很好:
https://www.wenxuecity.com/news/2022/06/17/11631639.html
大家仔细观/听。
推荐“大康有话说”https://www.youtube.com/watch?v=Fqzm10e12MM&t=4392s
事情过了这么多天,居然没有受害者的正面信息,......
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '人参花' 的评论 : 人心里狠不能撕了暴徒,我觉得是,家里有女人的人,心里狠不能撕了暴徒。
生而为人,不管男女,应该有基本的正义,廉耻。就算是没有大声说出来,人心肯定有背向,相信很多人会对那种观点不齿。
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总结得很好。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : 科学与道德两回事,同意。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 非常同意,希特勒本质上就是一个偏执,流氓无赖,会忽悠大众的骗子,社会底层这种人多了去了,只是他们没有希特勒的运气。
Californian 回复 悄悄话 我心依旧2008 发表评论于 2022-06-17 07:16:22
回复 'Californian' 的评论 : 独立思考,希特勒,萨达姆,斯大林都相当地独立思考
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这恰恰反映了科学和道德是两条没有交集的道路。老朱最近职场升迁,他一定在学习关注如何能领导他人。不谈道德,希特勒确实有非常人之能。这种领导力和道德无关,正如九阴真经,在梅超风手上祸害江湖,在郭靖手上普度众生。老朱不精确的描述给他带来了不必要的麻烦。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 说的很好,人应该有羞耻心,有起码的良知
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 独立思考,另类思考也得有底线
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '老歌经典' 的评论 : 希特勒这种垃圾也能被崇拜?长见识了。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 人家思考像机器人,没人类感情的
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 谢谢林兄支持
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 非常同意
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 的评论 : 违反良知的观点,只能说他们思考像机器人,没有人类感情
回首前尘 回复 悄悄话 没有底线的独立思考其实更可怕
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : 独立思考,希特勒,萨达姆,斯大林都相当地独立思考。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 人类社会的确存在灰色地带,但这件事并没有什么灰色
Californian 回复 悄悄话 看大家义愤填膺的样子,替老朱说一下:网上人人都可以做道德导师,但老朱有坚持独立思考敢于发声的优点,有知识分子可爱的“愣”。如果老朱在文革中,大概率日子非常悲惨。
零不是数 回复 悄悄话 黑社会的存在不是一天两天,治安好不好当地人都应该清楚。遇到坏人时如何应对?不吃眼前亏也是一种做法。
芝加哥南区都知道尽量不去,遇到持枪打劫的,十个人有八个会破财免灾,有一个拔枪把歹徒吓跑或击倒,还有一个被枪杀。
遇到图谋强奸的,就应该酒瓶子砸上去,拼命反抗。对骚扰的,我会建议自己的子女躲了,咱惹不起。
回首前尘 回复 悄悄话 点赞好文!希特勒是一个为了成功而疯狂无底线的流氓无赖,崇拜希特勒的人又是啥呢?五毛也比希特勒好一些,至少有一些底线
人参花 回复 悄悄话 他一上来就怪四位年轻力壮的成年妇女出去吃饭没有带保镖,然后又怪人家面对大庭广众之下的羞辱,反抗的姿势不优雅不温柔,量没有把握准确。大荣确说,家里有女儿的人心里狠不能撕了暴徒,我觉得是,家里有女人的人,心里狠不能撕了暴徒。
生而为人,不管男女,应该有基本的正义,廉耻。就算是没有大声说出来,人心肯定有背向,相信很多人会对那种观点不齿。
零不是数 回复 悄悄话 如果被打的是几个男的(大概率发生过许多次了),舆论是否会不同?
如果打人的也是女的,结果会怎样?
不是为打人者辩护!黑和白之间还有五十度灰。
清漪园 回复 悄悄话 我赞同Firefox01 网友的评论。朱头山网友不但经常发表“新奇”的观点,更是发表了不少奇谈怪论,广遭文学城网友迎头痛击,经常被一致谴责。我刚刚留言给他,说他与他崇拜的希特勒有一拼,都是疯子。但朱头山不是五毛,他只是一只“打不死的小强”在不断地坚定顽强表达他的内心想法,其诚其勇难能可贵。而他世界观中所缺失的那一份是非感,常识感,恐怕正是在他一路艰难走来的生命旅程中不幸丢失的。我在读他的文章时常常想,如此一个聪明能干的人,可是他到底遇到了啥事,让他有这样的想法和三观?
老歌经典 回复 悄悄话 他最崇拜的人是希特勒,就知道此人的人生价值观了。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : +200

感觉在好多问题上,就像上次人参花说的,在锁链女,乌克兰,唐山事件等事件上,有些人的观点都是一致的一面倒,有意思。
林向田 回复 悄悄话 “写文要有起马的良知和是非感。” + 100
Firefox01 回复 悄悄话 朱山头的。此人常有些新奇的观点,并且乐于与大家分享。我认为,他常此以往,已经走火入魔而难以自拔,进入了怪圈,踏过真理一步,便成了谬论。遭到大家的一致谴责,太正常不过了,因为大家都有是非感,正义感,头脑清醒。但是,他应该不是典型的“五毛”,希望大家理智分析辩论。
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