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为主的真道争辩

(2007-02-23 00:30:58) 下一个
在激辩坛上有许多的反基言论是直接歪曲我们的神的话语. 想借此来歪曲慈爱的神的形象. 嘁哩喀喳 本人写了许多”学习材料”, 里面满了对主和天父慈爱的歪曲. 他善用两种方法:

1.     断章取义: 他所谓用圣经的矛攻圣经的盾.
2.     用比喻和逻辑设套:你一旦跟着他的思维来,就会中圈套. 

再加上他常常出口不驯,会使许多神的儿女失去冷静. 我们要了解他们的方法, 去打有准备之仗:

第一种类型,我们很容易分辩,下面对第二类的方法, 我根据实战的经验和大家谈谈. 抛砖引玉.

一次基督徒"微心"发了篇贴:

"耶和华说:“人既属乎血气,我的灵就不永远住在他里面。” (创世记6:3),神的灵就离开了他们,从此他们也失去了 神的同在。但是 神的灵的位置依然在人的心里,然而,却是一个空缺的位置,这个空缺的位置,是任何人,事,物所不能填补和代替的;唯有 神能将这个空缺充满,因为着个空缺的位置是属於 神的。"

有个ID为SWJ回贴说:

QUOTE:

"再添满也只能是因信称义,比亚当不会好到哪里吧。 神当初为什么不接受有罪的亚当,却后来接纳了他有罪的后裔呢?神的宝血为什么不先洗一下亚当呢? 先爱亚当就不能彰显神的大爱了么?至少那时还没有造地狱吧,如果少一些在地狱的被永火烧的灵魂,那么神的爱本身不是更伟大?"


这是典型的反基逻辑,在保罗时代就有了."我要持续待在罪里,让恩典显多"...罗马书被驳斥了. 现在又来什么:"如果少一些在地狱的被永火烧的灵魂,那么神的爱本身不是更伟大?". 看见没有,人灭亡是神的错.我们争辩不能离开神的真道, 虽然有时候很想去在逻辑上去MOCK对方.我回帖如下:

QUOTE:

"亚当太糊涂!

人当知道, 犯了罪, 唯一的出路, 是要寻求审判者的饶恕! 但是,饶恕的条件是,我们必须真实坦白地面对神。”我们若说自己无罪,便是自欺,真理不在我们心里了。我们若认自己的罪, 神是信实的,是公义的,必要赦免我们的罪,洗净我们一切的不义“。

但是,亚当夏娃选择了自欺的道路。
创世记
3:11 耶和华说:“谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?
这时,亚当该说的话是:"神啊,我让你失望,我没听你明明禁止不让吃的,现在吃了后,感觉极其古怪。总是看着自己赤身露体不爽,老是强迫症般的要掩盖起来。而且,见了你心里也怪怪的,慌极了!原来,不是这样的.请你原谅我,在请你把我复原!让我不要这等眼睛明亮, 也让我能坦然自若的见你,奉耶稣的名祷告,阿们!“

他要是这样说, 神一定赦免,因为,圣经上说:神是信实的,若我们能认我们的罪,他必要饶恕我们的一切过犯!

但是,亚当说:3:12 那人说:“你所赐给我、与我同居的女人,她把那树上的果子给我,我就吃了。”

哦, 真像大白了,原来是神的错!许多时候,当良心责备我们的时候:
我们的回答总是:"每个人都这样做"

我们有一种"法不责众"的虚假的安全感
我们的荒唐逻辑是,若每个人都做一件错事, 就没有罪了
我们混杂在罪人中,好比滥竽充数的乐手
我们告诉自己,"我还是挺正直的,我们比许多人好多了!"
我们以”存在就是必然“这句话,来为自己开脱

所以, 亚当根本没有悔改之意. 他得到他的PRIDE应有的REWARD"


嘁哩喀喳 上来回了个贴:
QUOTE:

"回复:亚当太糊涂!

亚当夏娃吃“智慧果”之前,没有分辨是非善恶的能力,而给予没有分辨是非善恶
能力的人“自由意志”是不负责任的。

亚当夏娃吃“智慧果”,罪在基们的上帝爸爸。"


都在意料之中,都怪罪与天父. 但是,他这里歪曲了神给人"自由意志"的美意.而且也曲解了"分别善恶".对付这种论调,就要改变游戏规则.上来就要否定他的说法. 我就回帖:

QUOTE:

"不同意你说的不负责任.

有限的人有分辩善恶的能力或有善恶的知识有什么好?会产生人间地狱!人还是不要总看不惯别人的习惯, 方言,出身地的好."


我继续坚持神不让吃"分辨善恶果子"是出于好意.

嘁哩喀喳 显然也不许我改变游戏规则,继续死打"不负责任"的牌:

QUOTE:

"你显然没有读帖,看看这一段

这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
这个世界会是个什么样子? "


这个时候,我们通常的想法是想挑出他的话里面的最WEAK的论点,然后给于致命的一击.这是试探,容易上圈套. 他开始设套,用了个比喻来说明天父的决定是不负责任的.往往这种比喻是诡辩. 对于跪辩,我们不要从逻辑上找漏洞,往往很难.

芝诺是古希腊一个极善于诡辩的哲学家。他的一个众人皆知的“阿基里斯永远追不上乌龟”的诡辩是这样的:阿基里斯是古希腊神话中善跑的英雄。假设乌龟先爬一段路然后阿基里斯去追它。芝诺认为阿基里斯永远追不上乌龟。因为前者在追上后者之前必须首先达到后者的出发点,可是,这时后者又向前爬了一段路了。于是前者又必须赶上这段路,可是这时后者又向前爬了。由于阿基里斯和乌龟之间的距离可依次分成无数小段,因此阿基里斯虽然越追越近,但永远追不上乌龟。

  当然,这个结论在实践上是错误的,但奇怪的是这一论证在逻辑上却没有任何毛病。

  在古希腊,还有一更妙的诡辩是这样的:1粒谷子落地时没有响声,两粒谷子落地时也没有响声,3粒谷子落地时还是没有响声……以此类推,1整袋谷子落地时也不会有响声。这同样是实践上错,逻辑上对。

所以,我还是从他的比喻上着手.上来就要看他的比喻和神的话有什么不符.继而否定他的比喻.于是,我发了贴:

QUOTE:

"你用的比喻不恰当.让个小孩不到马路上是不容易的.而亚当不吃果子是非常容易的,他只要不失忆,就能做到.

他吃果子,不是出于无知,而是觉得神的戒命是"愚民政策",完全中了蛇的计谋.

神为什么没有干预?他干预了一次,就要准备干预第二次,...第N次.如此下去,直到永远!若神不停的干预,这个世界上没有一件重要的事情会取决于人的选择,而且人的自由意志和自由选择也就成了一句空话。人早晚要独立面对魔鬼的谎言,并戳穿它.不然,如何能RULE THE EARTH?"


我还是要FOCUS ON 我的信息.天父的决定是慈爱的.

我和老7一来一往时候, SWJ有加了个贴:

QUOTE:

"人虽然吃了智慧果,达到神的智慧了? 若达到了或者提高了,就证明蛇没有说错呀

若人与神的智慧相距深远,(以前有人发过这样的贴)如同父亲把不知危险的婴孩置于危险之中,父亲没有责任吗?

不认错就赶出家门吗?就不会循循善诱么? 这样的父亲是好父亲么? "


这个问题我早已经在"诱人的果子"里有叙述.所以, 直接CUT/PASTE:
QUOTE:

"是的, 眼睛是明亮了,明亮了又如何呢?

是不是能看见光的速度是每秒三十万公里?
是不是看见, 地球自转一周24小时?
是不是看见, 地球上有南北极?
是不是看见叶子有光和作用

没有, 可怜的是:他们看见的竞是: "自己是赤身露体"。还不是"对方是赤身露体"。这得不偿失的结果让我们深思!我们做过父母的都给孩子换过尿布。若是,我们孩子用手捂住自己部位, 不让我们看。 我们就会觉得不对劲:

"他/她怎么知道自己是赤身露体"?

非常SAD!"


SWJ还是不让:

QUOTE:

"--我们是给孩子找医生,还是把孩子扔出门? 并加上恶毒的诅咒? "


又是歪曲神的美意.许多时候,反基喜欢将神的话显为恶,我们就要说明审判的公正.我回了帖

QUOTE:

"对于骄傲的人,最好的药就是"苦"药.不吃苦,骄傲的人不会HUMBLE.

上帝让他们离开是好事情.后来他们就"呼求"神的名了吗?

创4:26 塞特也生了一个儿子,起名叫以挪士。那时候,人才求告耶和华的名。

要是继续让他们在伊甸园,他们会那么快就呼求主的名吗?

可是,上帝没有离开他们.他不光在他们献祭时候出现,还在该隐杀了弟弟后,他也想先挽救,但是该隐全然不理.结果,他的子孙后代就不再被纪念."


嘁哩喀喳 回了帖,还是想搬回他的主题:

QUOTE:

"用婴儿来比喻亚当夏娃,看来你承认亚当夏娃没有分辨是非善恶的 "


我们还是坚持不入套:

QUOTE:

"有或没有,都没有实质性地能决定他们是否被诱惑. 只有坚信神的戒命是出于他的慈爱的人,才能不被诱惑"


嘁哩喀喳 还是不放弃他的婴儿比喻:

QUOTE:

"你还没养过孩子吧?

你还没养过孩子吧?想一想,一个一两岁的孩子能理解你的“戒命”吗?尽管
你的“戒命”也许是为了孩子好。你能对一个一两岁的孩子说:不许哭,再哭就把你扔出去。当然,孩子会继续哭,什么样的父亲会真的把孩子扔出去呢?"


他们是从不信的角度,总想把神的慈爱歪曲.我们要继续反对他的比喻:

QUOTE:

"你用的比喻不恰当.让个小孩不到马路上是不容易的.而亚当不吃果子是非常容易的,他只要不失忆,就能做到.

他吃果子,不是出于无知,而是觉得神的戒命是"愚民政策",完全中了蛇的计谋.

神为什么没有干预?他干预了一次,就要准备干预第二次,...第N次.如此下去,直到永远!若神不停的干预,这个世界上没有一件重要的事情会取决于人的选择,而且人的自由意志和自由选择也就成了一句空话。人早晚要独立面对魔鬼的谎言,并戳穿它.不然,如何能RULE THE EARTH?"


嘁哩喀喳  也不让:

QUOTE:

"比喻怎么不恰当了?

亚当夏娃那时的心智就是几岁的儿童。"


这时候,他漏出了个大前提错误. 我就回贴:

QUOTE:

"第一:没有任何证据说亚当还象带着(或刚脱掉)DAIPER的两岁孩童.他应该有独立生活能力了.

第二:亚当之约,又不是很难做到?不是让他百米能跑8秒,跳过30米的横杆. 

再者,他们一开始没有发现那果子很诱人.是当他们开始怀疑神的慈爱时候才发现果子诱人的.而两岁孩子一开始就会发现过马路很刺激!

完全不恰当的比喻"


他就不再回帖了.

感谢主的带领,让我在这个回合能为主的慈爱争辩.总结一下:

     不能顺着他们的比喻思考下去
     Focus on our message!
例如:
–     血为什么不洗亚当?
•     亚当糊涂
–     没有分辨容易受到诱惑
•     守约的根本是对神的美意不怀疑
–     眼睛不是明亮了吗?
•     其实是得不尝失!
–     两岁的婴孩, 如此处置,太过分了!
•     亚当已经有独立生活能力
•     对于骄傲的人, “苦”药是最好的

我们在平时查经的时候, 对于一些难解的经文,尤其是容易被人利用来挑拨离间的.我们也要有准备.

愿大家都来分享一下你们的实战经验.愿主带领我们,为他的真道打美好的仗!

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