空手一方客

收获了一种恬静的生活, 像一条波澜不惊的小河, 流过春夏 流过秋冬
个人资料
  • 博客访问:
正文

关于藏独,对话加国总理的铁杆支持者(根据录音整理 1)

(2008-04-09 22:44:07) 下一个

今个American Airline取消了40%的航班,1000架次的航班被取消,十多万人被逼停留机场或转到别的航空公司班机。我就是这十多万旅客之一-----三个半小时的回程,足足耗了我15个小时,一大早六点就爬起来,到了家已近晚上9点,比飞到中国还累。这期间,在机场一待就是5个小时,总算有时间跟加国总理哈博的加西铁杆,静下心来详细地议论了一下他们支持藏独的问题。


和很多朋友一样,我也一直在问自己,为什么那么多西方人一直固执地认为西藏不是中国的一部分;为什么他们固执地认为西藏应当成为一个独立的国家;为什么他们那么不遗余力地支持达赖和藏独运动;更重要的是,这次明显是部分藏人冒犯汉人,西方媒体和政客不但不谴责暴力,而且在海外奥运火炬的传递上公然纵容暴力,偏袒暴力;不仅张冠李戴扭曲事实,而且牵强附会地谴责还算忍耐的中国政府。飞机的延误,让我和他有了足够的时间来探讨这些问题,两人一块上网求证,做了一次非常有益的私人对话。

首先,这位幕僚不像多数的西方反华政客。那些人多数根本没去过中国,也不知中国的文化和历史,就在妄论中国的事情。这位老几可不一样,过去20年,仅我所知,他多次去过香港、北京、台湾、上海、河南、广东等地。再就是,他和哈珀不同,哈伯生长在“偏远”的、与华人没有多大来往的地方,根本不知“华人文化”为何物。这位老几可是出生和成长在有着30%左右华人的温哥华,跟中国人的来往可谓密切,光他交过的“大陆女孩”就我所知就有十多个,典型的中国通,至少是个中国女人通,----他儿子的一半血统就是典型的汉血统。看看这位明显不排除中国文化的老外在西藏一类问题上的看法,应当可以对西方人的深层窥见一番。

: 中国的现状是太不尊重弱势群体的利益,对弱势者极为鄙视。弱势者反对上访的渠道不畅,最终会被迫走向极端。在西藏问题上,政府平时忽略了藏人的感觉,今天才有了藏人的暴动。在西藏问题上犯了“大汉人文化”的错误。

Y : 不会这么简单吧。你们这些欧洲后裔,难道对北美的原住民,表现得比我们汉人对藏人还好?我可一点都不觉得。我们这些非欧洲裔的移民,时时觉得你们对我们亚洲人才表现了极端的“大欧洲文化沙文主义”。明摆着,这次西藏的问题显然是外来的挑拨因素居多,你们反而不揭露。天天讲中国八竿子打不着边的事,什么都管,管得从不手软。好像不听你们的,不按你们的来,你们就恨不得把我们掐死。

你知道,中国的最大问题就是大基数穷人,保证吃喝拉撒那比什么都重要,你们从来不管这些,更没有觉得中国让10亿穷人有饭吃对世界是一大贡献。想象一下如果十亿人一下涌到了韩国日本加拿大是什么后果。我说达赖手下某些人明显就是跟中国过不去,就是要中国难堪。这才是今天藏人暴动的主因。如果大汉人文化真要统治西藏,过去50年,就像你们欧洲移民北美一样,早该大量移民让那成为汉天下了,现在西藏的汉人回人还不到20%,比温哥华的汉人30%还少,你能说中国没有注意保护藏人文化。

再想想看,你们西方的小孩不是很烦别人包括自家的大人来说教吗,你们的媒体和政客还好意思常常对我们东方人说三道四,尤其对我们东方文化和社会评头足,你们就不想想人家也很烦你们吗?过去中国弱,不喜欢吭声,随你们乱讲,你们还真当回事。现在时代不同了,我们华人开始发声了,开始跟你们顶嘴了,开始用你们提倡的方法抵制你们了,你们没想到吧?

:你讲的也对。我们大多数人确实没想到你们会这么全面的激动,会全球范围内站出来反驳西方媒体、反对跟中国过不去的人,这让我们的多数人感到了不同。我周围的许多人这几天都在议论西藏、奥运、中国人,大家确实都多少调整了一些看法,也意识到处理中国的任何事再不能像过去一样那么随心所欲了,至少表述的方法得有点变。你们这些海外的华人,让我们第一次感到了压力。你们的愤怒看来是真的。我的朋友都在说,新一代海外华人是不能小瞧的。

Y :其实哈博讲话口吻的改变我们都意识到了。第一个星期,你们那个对中国从来赶不上拍的无知哈珀,竟然跳出来说中国侵犯西藏人权,明明是一小撮被鼓动的藏人欺负汉人,作为总理不是先谴责“暴行”,而是不分青红皂白指责人家的政策,这让大多数华人站到了你们的对立面。这也让我们理解成你们的哈博极不理智、不公正,不客观,太藏独观点。你说,他怎么让我们这些人去信服他的话。他后来在罗马尼亚,说他要抵制“奥运”,你不觉得他这样更离谱了吗,你不参加奥运开幕式,那是你加国奥委会的事---邀谁不邀谁,由自己国家的奥委会自个决定,来不来也是你对你的奥委会说,不是对主办国说,这本来就跟中国没关系。何况,你知道,中国对他哈博的一贯表现从来就不感冒。退一步说,要是由主办国中国邀请的话,我想一定不会有人邀他哈博,相信你也同意这观点。这几天,哈伯的口吻变了,说他本来就没打算去参加奥运开幕式。这说明他意识到了自已观念的偏差,想给自己一个台阶。其实,你们西方人可能不知道,哈伯在中国问题上讲什么,我们这些人根本就没兴趣,因为他向来就偏激片面,让人觉得他无知极端没礼貌,他对中加的事有害无益,没人把他当回事,你没想到吧?

:真的没想到你们对哈博这么反感。但我们奉行的是有什么说什么,知无不言,言无不尽,你们缺的就是不能让人家批评。我们一般人都认为,1950年前西藏是个独立的国家,是共产党开进军队后占领了西藏。是你们汉人改变了西藏文化,这一点我们大多数人就是这样觉得。

Y :我们对哈伯的反感,不是说他不能讲话,他什么都能讲。但讲话要讲到点子上,讲的话是基于事实而不是偏见。他哈勃讲话的态度让人觉得无理偏激,他讲话不按实事,指鹿为马。你们不也反感布什吗 ? 为什么,就那一样的感觉。就是觉得他布什和哈勃不客观。他们为了一个偏见的目的,不仅自大,而且不择手段。你说谁会相信他们讲的话?你哈博对达赖毕恭毕敬,没问题。但你对中国十多亿人的不肖一顾,胡言乱语,是不是有点搞不清状况?你说他理智吗?他真够一个国家总理的料?你还记得那个前任外长,那根本就是个外交白痴,不懂礼节,不计场合和方式,简直是没有进化的野人,你说谁会跟这种没有修养没有文化的人交往?让他跟我们五千年前的先人去见面好了。

你说1950年前西藏是独立的国家,你们哪来的这种认识?

:我们从小受的教育就是这样的。书上,报上,媒体上,都是这么传导的。是共产党1950开进了军队,占领了西藏。西藏的文化跟你们汉文化完全不同,他们应当具备独立。

Y : 你们过去50年的反共冷战宣传,原来也不比共产党差呀。看来你们脑洗的比我们的还地道。你来看看这个,()你看这是1944年美军制作的纪录片,明显讲中国包括新疆、内蒙和西藏;你再来看看国民党(Nationalist)的地图,比共产党的地图还大,也是包括西藏,你说怎么就是共党在1950年才把西藏吞并的?你们不喜欢共产党,也不该拿中国全民族的事开练吧?也该多少尊重一下中国十亿老百姓的智力吧?一个世界上三千年、四千年的文化延续从来没断过,古希腊古埃及都没做到,只有印度和中国做到了。难道这种能包容能延续几千年的文化也要挑剔,也不必尊重,随你们想说什么就是什么?就像对一个80岁大学教授,你一个小伙子不分青红皂白就乱说乱动?

还有,你知道的这位达赖喇嘛的“喇嘛”头衔,也是Nationalist在南京时授予的,这说明了什么?下次你见了达赖,问问他是怎么回事?那时他有没有向老蒋称臣?要么为啥要他来颁授,咋不让天皇和女王来授啊?

:其实我们现在也发现了达赖并不主张西藏独立,我们也在想,这是为什么,难道有什么蹊跷。从这些资料来看,那1950年并不是西藏并入中国的开端,我们可能被英国和西方媒体的观点欺骗了。那我问一句,这么多年来你们为什么就没有向西方讲明呢?为什么就让这种观点一直在西方延续、耕耘和生根呢?难道现在你们才意识到了些问题的存在?

Y :其实,我们这些人一直在讲,只是你们不听罢了。什么时候你们的总理也跟我谈40分钟,为什么非要老听达赖唠叨一个小时呢,哈勃如果能听听两方面的的观点,那不就知道冲突在哪里了吗,然后找你们的中国幕僚去查查历史,不就明白了吗?

:看来你们对我们的洗脑不够。我们的教科书洗了我们的脑,达赖洗了我们的脑,蔵独洗了西方的脑,西方媒体是帮凶,这点没有错。不过,即使这样,为什么中国的政府不跟达赖对话,为什么不让达赖回国,这也是我们大多数人极不理解的,西方大多数不会认同的。

Y :如果真是没有谈判,那我也不认同。但我想对话从来就有,只是没有公开。对话本来应当是没条件没方式的,不应当说只有“渠道”没有“公开”。不过,那时候布什不是也不肖跟萨达姆对话吗?这大概都是强者误认为不谈就会按照自己的意愿发展。

不过,中国有句古话,不相投不以为谋。达赖这个人很两面派,他给多数华人的感觉就是不诚实。他又要当信徒当活佛,又要权力和世俗的领袖头衔,这跟佛教的教义一点也不符。他达赖不能四大皆空,连一空都没有,所以说他不是好教徒;尤其看到有人打砸抢烧,他连个“阿弥托佛,罪过、罪过”都没有,他没有谴责任何暴行,而且还在为暴行诡辩,这你就看到他达赖根本就不是一个地道的佛教徒。

再说,中国的文化是,跟不诚实的人没什么好说的,最好离远点。现在的中国的外交其实还是这样。我倒是觉得,中国现在倒是可以公开跟他谈,让达赖的原形表露出来,这样达赖在藏独的地位可能就不保了,当然也可能使藏独的问题更复杂,这大概是中国政府和达赖都不愿看到的。所以他们两方面都可能宁愿不公开谈,也不一定。

:原来你们对达赖的认知和我们也差的很远。我们认为达赖是智者,是一个希望世界和平的人,他给藏人带来的是幸福和希望。我们西方人和藏人,我相信,都认为他是精神领袖。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (4)
评论
HCC 回复 悄悄话 I think you could adjust your tone to him a littlbe bit too -- after all, I think you would agree: the majority of the Hans do not treat Tibetans equally. I have yet to see Hans speaking out for Tibetan rights -- the Hans only want to speak for their own rights.
杨子 回复 悄悄话 Tibet was the part of China:

1). 1244, Genghis Khan took control of Tibet, China, and almost all of central Asia, which was known as the Yuan Dynasty.

2). 1751, Emperor Qianlong established the Dalai Lama as both the spiritual leader and political leader of Tibet, just as Central government send the governor to the territory. Emperor Qianlong used Buddhism to bolster their Tibetans. On that time,The Nepalese tried to invade Tibet a number of times without success.

3). The Emperor Qianlong was Chinese king for Man, Han, Monglia, Tibet, Xinjiang Musilin etc.

4). 1770, Qing dynasty released more power to the governor of Tibet: from that time the Dalai Lama was recognized as sovereign of Tibet.---- this was the start of religious-political rule integrated. From that time poor Tibet become more poor.

5). In 1904, the British sent an Indian military force under Lieutenant Colonel Francis Younghusband, which, after some fighting, occupied Lhasa. In response, the Chinese foreign ministry asserted that China was sovereign over Tibet, the very clear statement of a claim.

6). In 1905, Qing China resent leaders to Tibet,and the Qing Chinese military leader appointed Qing/Man Chinese leader in tibet, and introduced new laws that limited the number of lamas and limited monasteries of their temporal power and reschemed for having the land cultivated by lower level tibet people and new Qing/Man Chinese immigrants, lots of poor peasants came from Sichuan.

7).With the fall of the Qing dynasty in 1911, In early 1913, the Dalai Lama, who supported by British, returned to Lhasa and claimed stating Tibets independence, and stated that, "We are a small, religious, and independent nation." The slavery system is fully setted up.

Tibet established a Foreign Office in 1942, and in 1946 it sent congratulatory missions to China and India (related to the end of World War II). The mission to China was given a letter addressed to Chinese President Chiang Kai-sek which states that, "We shall continue to maintain the independence of Tibet as a nation ruled by the successive Dalai Lamas through an authentic religious-political rule."
Excempted British and its relates, no more countries ( included USA) recongnized their claim.

8).In 1950, the People's Liberation Army entered the Tibetan area of Chamdo, then Lhasa, and then full tibet slavery system be brokent by new government.

9). With the supportting of the CIA the Tibetan Monks try to go back to their Slavery ystem, 1959, Lhasa Riot happent, Dalai and his follows killed lots poor Tibet people and Han people. And then they escaped to India with CIA's help.

About the Tibetan flag:

The Jokul Lion flag was the oriflamme in Qing Dynasty. In the middle of 18th century Xizang was beset by unrest and foreign force infiltration. Under the demand of local leader in Tibet, the Qing Dynasty dispatched army to Tibet, repeled the foreign force and drafted the well-known 29 regulations, “Regius regulations for aftermath Tibet”-钦定藏内善后章程. And in the fourth regulation, it drew that “The Tibet never has a regular army, the temporarily conscribed army lacks of battle effectiveness and. The conion disturbs people and be harmful to common good. Therefore, under the permission of our emperor, we required for the establishment of a regular army with 3000 soldiers which distributes each 1000 in frond and behind Tibet, 500 in JiangZi(江孜), 500 in DingRi(定日)”. This 3000 army was called by later people as Zang Army, and the Jokul Lion flag was their oriflamme which was customized by Qing government.

On the flag, the six golden Fringes represent six different races lived in Tibet, and the Loin in central is a typical symbol icon of central government in Beijing.

qping 回复 悄悄话 Thanks!
苏乡门地 回复 悄悄话
度尽波劫兄弟在,相逢一笑泯恩仇。

都五十年了,不管他是哪等佛,让他回去吧, 跟他面谈对话,让他去拉萨,去到处看看。。。 反正自家的事儿还就得自家解决,一天不和睦,那些爱管闲事的西人和藏独们就一刻地不消停。

登录后才可评论.