以色列反击哈马斯恐袭的“道德”问题

来源: 文革传人 2023-10-09 22:03:54 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4551 bytes)

2023年10月7日,来自“加沙走廊”的巴勒斯坦哈马斯武装分子,利用以色列国防的疏忽,突破以色列的若干“以/加边境”障碍,杀入以色列,屠杀以色列人700名以上,被杀者主要是平民,包括妇女老人儿童。绑架以色列人一百上下。那个死亡数字,比例的说接近以色列总人口的万分之一,而且是一天之内。你能想象美国一天之内被杀3万人?或是中国一天被杀超过10万人吗?事态还在发展,具体数字会有新的变动。

事发后,从美国的自身经验,有将此次恐袭事件同1941年日军偷袭珍珠港或是本拉登的基地组织2001年恐袭纽约华盛顿相提并论。

哈马斯恐袭以色列与偷袭珍珠港不同。

那次日军偷袭珍珠港,是“军队对军队”,而且,美军与日军在事发时的军事力量接近。就是在珍珠港事后半年的中途岛海战发生时,日军依然是交战双方的“优势军力”一方。

哈马斯的恐袭是针对平民设计的,被杀的也是平民为主,而事后其武装分子基本回到“加沙走廊”,不存在从军事上对抗以色列军队的能力,而让武装分子潜于“加沙”的平民中。

哈马斯的恐袭基本上是911事件的同类事件。

以色列军队开始对存在于“加沙走廊”的哈马斯组织的反击与清除是必然的,就像911后美国对基地组织的反击与清除。而且一定会清除到大量的居民住所,也必然会有“加沙走廊”内的巴勒斯坦平民的伤亡。

网上有一种说法,反问“哈马斯杀死的以色列平民与以色列军队反击在‘加沙’杀死的巴勒斯坦平民有区别吗?”

当然有。

以色列军队如果在反击中在“加沙走廊”有“针对平民”的故意屠杀,这种行为,是为以色列社会的价值所不容的,日后是会上军事法庭的。而哈马斯在以色列对平民的屠杀是符合“加沙价值”的,被社会拥护甚至被“普大喜奔”,是没有任何“巴勒斯坦”的内部力量能牵制与反对的,更不要说被“加沙”的法律制裁了。

顺便说一句,哈马斯在“加沙走廊”最初是“民选”出来的,随后就成为了“加沙人民选择了哈马斯”而荣升终身统治集团。

长远的说,在那片充满传奇与悲剧的土地上,一个以色列与巴勒斯坦的“两国共存”是美好愿景。但是,清除掉哈马斯这个“被终身选择”的统治集团是前题。要知道,哈马斯是反对“两国共存”的,只支持“一国愿景”,只有巴勒斯坦这个国。

希望以色列军队清除哈马斯成功,也希望过程中平民的死亡越少越好。

杀人杀不出和平,对。但献人头更献不出和平。

附上纽时专栏作家 Thomas Friedman 关于此次事件的文章中有关哈马斯组织的叙述。译文:

在说过内塔尼亚胡(Netanyahu)对以色列社会的伤害,哈马斯自 2007 年接管加沙以来就是巴勒斯坦人民遭到的致命诅咒了。多年来,仅卡塔尔就向哈马斯提供了数十亿美元的援助,本可以用于把加沙建设为一个富有活力的社会,拥有像样的学校、大学和基础设施,这可能成为未来包括约旦河西岸巴勒斯坦国的典范。相反,哈马斯将大部分精力和资源投入到挖掘通往以色列的隧道和制造火箭上,试图摧毁一个强大得多的敌人——从而剥夺了加沙人通过一个体面、民主和公正的政府而充分发挥其潜力成为有效社会的机会。

 




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所有跟帖: 

所以,国际社会的基础,不应该是仇恨别人、别国、别族,而是应该立足于建立自己。其实这正是美国的立国精神,和孤立主义根本不是 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1125 bytes) () 10/09/2023 postreply 22:28:05

美厄夫人就更令人佩服了。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/09/2023 postreply 22:57:35

此刻最先要做的:制止犯罪,控制罪犯,惩处罪犯。其余是后话。周三开心。 -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:10:00

制止犯罪当然是对的,失火了,当然救火为先。但为啥白登上台后到处失火,这也要检讨。 要不白登也整个战时政府多干几年算了:) -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2023 postreply 17:18:28

以的总理,当初读mit硕士生的时候,请假回国参战,额挺佩服的。以要保家卫国。打起仗来,啥人都可能会死,无解。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/09/2023 postreply 22:38:21

地中海真是扎堆儿呀。。。呵呵 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/09/2023 postreply 23:29:19

看姐,远在天边和近在咫尺的道德困境感受会有差别,希望我们都不遇到澳洲老键正在遭遇的囧。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 08:16:03

老键和一剑都有点直男,一说就没了。陶兄在这点上,比较明白。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 08:38:10

国小,地少,外敌环伺。以色列的举国团结和责任感,尤其是在重大威胁下--- -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (228 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:19:58

是,哈马斯这次发动的是一个大号的恐袭行动。和911事件, 也和几年前伊斯兰国在欧洲的一系列恐袭行为一样,都是以平民为目标 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (755 bytes) () 10/10/2023 postreply 06:11:55

这个吧, -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (928 bytes) () 10/10/2023 postreply 08:28:42

这哪跟哪 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (411 bytes) () 10/10/2023 postreply 10:19:01

咳,不是说你同事如何如何,就是看了以后借贴说点自己的胡思乱想。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 10:47:27

啊,我说跟不上思路。刚才看见采访 Be'eri 屠杀的幸存者,那才是骂内塔尼亚胡 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:08:10

他当政出了这事挨骂是跑不掉的。但责任不是他一人的。极左的绥靖甚至爱什么的,也是跑不掉的。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:13:28

他骂的内塔尼亚胡的政策还是挺具体的。另外以色列整个偏右,没有像别的国家的极左,最左边的那个党也从来没产生过政治影响 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:29:36

额说的就是别的,比如米锅里的一些。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:33:49

马德里和会,“土地换和平”,是老布什 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:05:58

James Baker,那个拼起来的T型卓,印象深刻 -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:39:49

Not just any James Baker. It's James Baker III. T for Three -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:00:46

布什家的额都不喜欢。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:45:19

不过布什家不算极左,这在美国是共识吧 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:02:26

布家说是右边的,但要看人家实际上干的啥事。就像左派里的曼钦,实际上并不那么左。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:26:26

那就说最后一点吧,我的意思是你说的中东“绥靖”是美国共和党主导确立的 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:30:14

额说的是老拜的60亿,和额楼下说的那些个议员的言行,后者用绥靖二字来形容已经不够了。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 16:03:29

啊,那开始就不应该用“绥靖”一词。绥靖主义译自appeasement,老布什主导的“土地换和平”可以说是“绥靖”。60亿 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (131 bytes) () 10/10/2023 postreply 16:32:18

谁都知道那钱是冻结伊朗的,是说那事做的,就是那行为。议员的言行额已经说了在楼下,对你说的。你再说不知道,额也没辙。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 17:05:05

你说议员办公室挂哈马斯旗我还真不知道,有链接可以看么? -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 17:11:06

主党个别极端众议员的做法也是老白的错。那个黑捐款人信用卡钱的Santos也是懂王的错喽 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (27 bytes) () 10/11/2023 postreply 07:17:14

你,进来~~ -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (1243 bytes) () 10/11/2023 postreply 09:03:26

“老拜的60亿”是伊朗的钱!您不知道还是知道但是不说? -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2023 postreply 07:14:39

额不是来和你争斗的。额相信,你不会同意911是somebody did something这种说法的,也不会支持 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (159 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:17:16

我也相信你不是来争斗的。大家都在表达自己的观点,相同自然好,不同的继续存异就是 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:23:57

不了解阿以的具体情况,不过看来B的deal 是做的不好 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 12:19:20

跟我贴?你是说 Bush ? 看你好像也了解一些历史的样子嘛 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:06:26

啊~哈哈哈哈哈有~~有~~~有~~~~~ -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:36:31

在历史时刻面前要庄严一点 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:04:34

在文学城你怎么让我庄严一点呢,装严一点倒可以 :)) -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:51:39

呵呵,见识了。我说的是白登。最少以前还有亚伯拉罕协议。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 16:40:35

出国后听人说没有愚蠢的问题,只有愚蠢的回答。慢慢才知道确实如此,简中圈就这样了。。。~~~ -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (32 bytes) () 10/10/2023 postreply 16:58:59

虽然近四个小时后才有回答,但是很有意思 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 17:06:19

我出去了。而且,我没想到B会有别的说法,这点确实历史了解的少。况且我是先引了前面看客的帖子,也没想到别的可能。只是当时不 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (252 bytes) () 10/10/2023 postreply 17:19:43

“那60亿,回来5个,死了11个”,是事实啊。。政治确实是The art of the deal。说的和结果可能天悬地隔 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:44:54

天上打雷地上落雨都是老白的错LOL -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (5722 bytes) () 10/11/2023 postreply 07:06:58

谢古纸兄的这些细节。Friedman 在解剖哈马斯前,先解剖了 Bibi 同学。他在以色列有许多联系---- -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (1540 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:36:39

战争本来就是不道德,除了完全防卫性的。但那个国家能只正当防卫?其实,严格说:人类的扩张性生存就是不道德的。 -和气客气- 给 和气客气 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 09:05:39

这个我同意。人类在自我毁灭的路上前行是无疑义的。能做的,是减缓这个过程,*_*。周三开心。 -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:38:05

用极端的方法对付恐怖分子,不是学恐怖分子。因为恐怖分子是罪犯。对罪犯开枪,警察和受害者都是无罪的。要分清这个区别 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 10:00:48

是。制止犯罪,控制罪犯,惩处罪犯。没有任何能商量的余地。咲媱周三开心。 -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:40:11

以色列一直都说哈马斯是恐怖组织。不过它确实是Gaza民主选举的得胜者。看来民主选举也不是解决一切问题的灵丹妙药。 -BeagleDog- 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:47:25

所以,起始的“民主”,必须是有程序的民主。而且,在政权有起码两次的和平移交后----- -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (180 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:45:17

呵呵,谨以以色列总理声明的片段,为您的高论点赞。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (755 bytes) () 10/12/2023 postreply 22:11:27

谢狼兄分享。在博客和一位“关心加沙人福祉”的访客讨论,我跟他说,走出恐怖主义者的铁腕控制--- -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (54 bytes) () 10/13/2023 postreply 00:29:26

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