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咱的退休账户,被割韭菜了

(2021-09-15 06:32:39) 下一个

超级收割机来了。 民主党! 当初那些吹牛的, 对超级富裕阶层, 10亿以上资产的多征税的主张, 一个都没搞定。  搞不定超级富裕阶层, 估计都被大富豪大财团们搞定了。  因为这些人是他们的金主,有钱游说, 就拿那些勤勤恳垦, 埋头苦干的中产阶层开刀!

昨天,众议院民主党出台了对退休账户进行改革的法案。 说是针对“富人”,一些改变根本不考虑年收入, 只看退休账户, 肯定会影响很多国人。 所谓对“富人”的变化,门槛很低,年收入40万美金。 估计很多华裔都被网住了。 而且一些改变根本不考虑年收入, 只看退休账户, 肯定会影响很多国人。 特别是在两岸工作的。

杀招最狠的是瞄准了罗斯(Roth) IRA的“后门”和 罗斯 IRA的“超级后门”(Mega back-door)。  罗斯账户里的增长是免税的。 但对罗斯的投入是有限制的, 目前如果个人的收入超过14万美金/年, 就不能对罗斯投入(收入限制金额和纳税方式,婚姻状况有关)。  而且最多每年只能投入6千美金,如果超过50岁是7千。

但是人们可以“走后门”对罗斯进行投入(下示意网图) – 把没有收入限制的传统IRA, 或者罗斯401K 账户中的钱转进罗斯账户。 IRA 和401K 的供款是税前还是税后有收入限制,但罗斯账户中未来的投资增长和退休分配是免税的。 所以很多人对此进行投资分配。

而所谓的“罗斯超级后门”策略使用的原理类似于罗斯后门。在401K计划中使用税后供款。 现在401K的税前供款限额不到2万美元, 税后供款则能达到 5万8千美元。  储户然后将这些投入转换为不受公司401K限制的罗斯账户,获得免税投资增长的好处。

现在民主党的法案一是要消除 IRA 和工作雇主计划(例如 401(k) 计划)的罗斯转换后门:不许转换; 二是将禁止雇主401K计划中的税后供款。 两招结合,中产的工资稍微高一点,就无法再向个人的罗斯账户供款了。 民主党的堵“后门”, 大割中产的韭菜。  

据说这样的改变是为了削弱使用退休账户作为避税手段,而让低收入美国人更好地建立退休储备。 这是啥逻辑? 中产不能往退休账户里多放钱了, 低收入者就能多放了吗? 要割中产的韭菜呗。 老拜登雄心勃勃地要搞到3.5万亿来实现他的建筑计划, 割不动富人, 就拿中产的退休账户开刀。 

也是因为某些富人太会避税了。PayPal 联合创始人泰尔 (Peter Thiel) 1999年拥有的罗斯 IRA 账户, 当时账户只有不到2,000 美元,2019年他的罗斯账户有50 亿美元! 这两年股市豪涨,保守估计也有65亿了。 “超级富豪逃避纳税”,引起了议员们的愤怒。 但堵罗斯账户后门的法案和收入无关。 凡走“后门”的, 一律被堵住了。 中产躺枪! 

当然民主党人必须要有多数来通过实现这个法案。 共和党人在坚决反对中,但得到多数估计还是容易的。 法案还包括如果个人 IRA 的总价值超过 1000 万美元,就不能再向罗斯 IRA 或传统 IRA 供更多的款。这个条款适用于应税收入超过 40 万美元的单身纳税人。已婚纳税人共同申报的门槛为 45万 美元,户主为 42万5,000 美元。 简直是在鼓励家庭分开纳税。

传统 IRA、罗斯 IRA 和固定缴款退休账户的总和超过 1000 万美元的个人必须在第二年提取至少 50% 的超额部分。 账户总额超过 2000 万美元的人必须退出罗斯 IRA 和 401(k) 计划。 泰尔的账户指数递减下去, 7、8年就见底了。 富豪避税之路被堵死。 

不过剩下的10米,还是可以避一避的。 按一年前的数据,美国现在拥有千万刀净资产的户主有145.6万,有这个数的资产,连top 1 % 都进不去, 是1.13%。top 1% 富人们拥有34. 2万亿美金, 而低端50% 净资产人, 拥有的资产是2.2万亿,  相差15倍。  上图是家庭资产(非净资产)的百分比排位,80%大约为半米。 25%是 10275 美金; 50% 是97300.  

因为股市的繁荣,罗斯账户中的金额增长迅速, 因为增长不纳税,对股市的操作特别合算。 美国的贫富差距在迅速扩大,民主党的提案,向中产开刀,是个能减少社会财富不均的好提案吗?人算不如天算, 政府也是“天”的一部分哈。

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评论
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'novint' 的评论 : 哈哈, 你说得有趣。 其实交税是对社会也是间接对自己做贡献, 无可厚非。 但是不公平让人生气。 不患寡而患不均。 不去动那个尖端, 老拿中产开刀。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'solo15' 的评论 : 加上现在的软件跟踪, IRS 无处不在。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 谢谢蓝蟹。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '小声音' 的评论 : 小小说得太对了。 美国的顶级大富太厉害了。 问好。 哈哈, 又想起你的大枣了。。。 Amazing
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : 欧洲和加拿大都是这个趋势啊。 如果瞄准大富, 其实是合理的。 但美国瞄准中产。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'solo15' 的评论 : “会计师加研究生念律师专精财经” 可以懂得多些, 工资并不太高。 如果考下精算师执照, 然后给大律所,大富豪之类的工作, 可能好点。 看专业, 金融公司也有这样的职位。 哈哈,
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不过我的 Roth 早就已经建立起来了。 当年刚一进金融界, 因为是HCE, 公司就给支招了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'solo15' 的评论 : 哈哈, 是的, 同意! 发个牢骚而已, 该交都得交。 谢谢你的分享。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 没有一个人, 一个政党是perfect。 也不可能让大家100%满意。 太正常了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Cooper58' 的评论 : 为什么? 不管投谁,都可以抱怨, 还可以批评, 最后还可以把他们选下台。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 欧洲的一些发达国家也是这样。 高税收, 高福利。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦姐' 的评论 : 问好麦子! 是啊, 你们的福利比我们好哦。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不过, 在美国可以考个理财执照, 就像考卖房的中介执照似的。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '山花浪漫' 的评论 : 问好山花。 欧洲的社会福利比美国好啊。 WXC有人以财经专家自居, 哈哈。 我可不敢。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 是啊, 两国很对地方很象。 但是你们的福利好, 稅是不是更多呢?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 哈哈, 是的, “钱不是万能的,没钱是万万不能的。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不过呢, 有多多花, 没有节省地花。 同意@'solo15'你说的这个。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'solo15' 的评论 : 谢谢留言。 一线单身10万是很紧的, 房租/贷就太厉害了。 税后可能凑合, 那就要至少13万的工资了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '个性化服务' 的评论 : 。。呵呵
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'xiaxi' 的评论 : 不敢当哦。 问好遐西
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中产和富人之间, 还是有一片人的。 就说是上中产吧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 是的。 你这个中产是全国平均的数字吧? 谢谢信息了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '眸影摇红' 的评论 : 谢谢鼓励哦。 我哪有什么。 不像WXC 有人, 经常以财经专家自居。 哈哈
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '眸影摇红' 的评论 : 摇红亲如果在医学院/大学工作, 应该有pension 吧, 不用操心这些。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 财富向富人手里转移, 社会矛盾就会越演愈烈。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 谢谢笑薇, 你说得很对。 美国借了太多的债,积重难返啊。 问好。
novint 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 我已经被割了很多遍了,美国加税减税,每次都是对老实又有能力的中产大多数。能量太大的少数巨富政府割不动,能力太差的又不值得割。有京妞这样的嚷嚷几嗓子挺好,俺虽然是躺平的韭菜,但还可以随风摇曳几下表示支持。
solo15 回复 悄悄话 @Blue Crab: 举双手赞同。你说了我想说而忘说的。工薪阶层收入一纸W2无处可避。师爷锦囊花样再多也用不上。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 因为对于年纪大了之后的生活是不确定的。 万一生病, 需要特别昂贵的开销呢?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ZJNB0507' 的评论 : 同意你的说法。 不过“为了退休”是个有点朦胧的概念。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 对于交税, 我确实也觉得是对这个国家的前代人努力奋斗的回馈。 一种很强的感恩心理。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 当然, 目前工作还给我成就感和快乐, 但是压力也是很大的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '云淡风更轻' 的评论 : 风更轻太可爱了。 能! 我看到这个提案时就想, 放弃工作, 躺平! 现在交得稅太多了, 坦白说比我给家人花得钱多多了。 我都不知道自己在给谁干了。。 问好! 祝快乐平安。
==“躺平的韭菜能逃过被割的厄运不?”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 他肯定不是这么做的唯一一人, 只不过是个典型的账户而已。 谢谢 @'ZJNB0507' 的分享。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ZJNB0507' 的评论 : “泰尔1999年能投IRA账户,说明他的收入很低”, paypal 是1998年成立的, 2002 IPO。 IPO。 这样的大户, 应该有专门的理财代理。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不知道泰尔的账户操作细节。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ZJNB0507' 的评论 : 不知道他是否用那么低的价格买入PayPal的股票。 PayPal IPO 的时候不低。
Blue-Crab 回复 悄悄话 @solo15 工薪阶层避税手段有限,即使去一个没有州税的州,你也只能省10%左右,而且在东西两岸的高薪工作大多不能完全远程。另一方面,美国富人靠的不是工资收入,而且收入可以是在低税负国家或地区。比如巴菲特的实际所得税率要比他的秘书低很多;川普每年所得税的绝对值比一个新毕业的大学生还低。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '心中之城' 的评论 : 不过晓青应该被猜出来了。 “艾玛”篇, 是不是小树? 如果不是, 高仿,哈哈。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 有时间的多参加点吧。 问好@‘心中之城'
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 ‘心中之城' 的评论 : 问好总监。 是的, 王府项目特别花时间, 我参加了一次, 再不敢了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 再说如果交的钱, 用到大家的福利上还好, 可是都用到哪儿去了呢? 打仗。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 是的, 可是大富豪们就是不多交, 想尽办法避税。 问好。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '桃木' 的评论 : Peter Thiel does obey the law. thank for sharing.
BeijingGirl1 回复 悄悄话 其实收入低的已经在被割了。 要低到吃福利才行。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'novint' 的评论 : 呵呵, 总有一天会割到你的。 这个法案的一些条款和收入无关, 是针对所有人。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 巴菲特早就说过, 他的tax rate 比他的秘书低很多。 然后还有前总统川总, 不交税。 哈哈
BeijingGirl1 回复 悄悄话 当然, 绝对的平等是没有的, 但是现在太邪乎了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不患寡而患不均。 那些大富们的 tax rate 比中产要低多了。 可是政府不想办法, 闹得差距越来越大。 问好@海风
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '海风随意吹' 的评论 : 哈哈, 海风你说的和我老公说得一样。 关键是
BeijingGirl1 回复 悄悄话 所以大家才会网里面放钱来对冲以后的 tax 风险, 比如401K, 当你取钱时,没准tax rate更高了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : Roth IRA 的增长是免税的。 这个才是重点。
小声音 回复 悄悄话 以前中产阶级在美国占大多数,现在中产阶级越来越少,两极分化越来越厉害了!
laopika 回复 悄悄话 民主党也在搞社会主义,杀富济贫啊,这样下去懒人更多了!实在是无语。
solo15 回复 悄悄话 @Blue Crab: 听这么一说,沒钱还真万万不行。间接也暴露我们年龄差距,呵呵,我前方的路还太远(但还是觉得收入和幸福感不等值)。

如果人生可以从来我希望本科念会计师加研究生念律师专精财经。哈哈
solo15 回复 悄悄话 博主说“大富少交税,富豪交小税”。Why? 因为他们家都有师爷们(律师加会计师)帮忙操作。楼下有说“走后门”(这个词应该只适于站在个人道德点出发),法律上它的学名叫“合法避税”,公计师楼的长青广告词汇之一。

40K的双职工家庭收入博主说得对在一线城市老中圈不少,不过我想老外应该较少。40k收入有之但双职工少。Why? 都说老外数学不好,真算帐,这一笔是一笔,pro and con 算的可精了。Hence 答案在税收问题。

40k说白了就血汗钱,扛工仔拿w2,中上收入,低不成高不就,收入不够高,师爷们的千万招数用不上(富豪花样避税看了只会让人头晕加眼馋),收入又不够底舍福利只能干望眼。长久政党轮替有捡到芝麻沒被补刀就要偷笑。

在任人割韭菜吗?除了搬到tax free states(前提生活品质或薪水变化不大) 少交点税,还真沒想有其好招。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 6位数年薪(40万),和8-9位数年薪的差距太大了, 后者属于富人阶层, 所以40万, 真的就属于工薪阶层, 中产了。 我是这样想的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 开始我在文中使用了“上中产”这个词, 可能上中产比较合适。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '业余厨子' 的评论 : 嗯, 我只是觉得,收入的不平等性实在太大了。 我的老板们, 年收入都是8-9位数的。 他们肯定不属于中产阶级。 他们之下的我们, 应该就是中产了。 问好。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 谢谢你回答网友的问题。 问好。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '不见不怪' 的评论 : 你更需要成为富豪。 努力吧。 :)
不见不怪 回复 悄悄话 鼓励你成为富豪
BeijingGirl1 回复 悄悄话 而且其中的一些条款, 和收入无关, 是“所有人”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Parkbrooke' 的评论 : 99%只是你的想法吧, 可能和你接触的人有关。 谢谢分享观点。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 均贫富, 难道不应该先从 top 1% 开始?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 政府应该先瞄准 那些 10亿以上的真正富翁。 然后再下降。 就好比从山头开始平地, 而不是山脚。 ==“政府的目的是要“均贫富”, 美国的贫富差距实在太大。但是政府应该瞄准“大资产(1000万资产意思)”和“高收入(400K年收入以上)”。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 新的提案有一些是针对所有人的, 不论收入。 比如罗斯的 backdoor。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 韭菜就要被割。 没什么可抱怨的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'spot321' 的评论 : 哈哈, 说得太对了。 还有人觉得出国了就安全了呢。 换块地, 还是韭菜。 :) 问好点点。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 大富少缴稅, 豪富不交税, 这是美国的写照。 :) @Blue-Crab
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 你说得对, 坚决支持。 所以我说是割中产的韭菜嘛。。。 :)
===“友谊第一比赛第二!交税的都算不上是富人。瞧我们川总富得流油都不用上啥税。”。
Cooper58 回复 悄悄话 你没投民主党的票吧?要投了就不要报怨啰,as President Obama said “election has consequence”.
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不过进去之后就不用交税了。 这是罗斯 IRA 的特点。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'buicklimit' 的评论 : 嗯, 看情况,转换的时候可能要交税。 谢谢分享。 问好。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中间的层, 好像总是很难过的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '歲月沈香' 的评论 : 谢谢沈香的鼓励。 是啊, 好像在哪里中产都很幸苦。 你还在等待起飞啊, 注意签证的有效期。 好像是30天?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不是国人知道的和想象的后门。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'mb7568' 的评论 : 这个是名正言顺的后门,合理合法, 当然理直气壮了。 :) 问好。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '梅华书香' 的评论 : 可能做不到, 两派扯皮, 很没效率。 梅华今天的书评写得真好。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 两级分化已经成了全球性的问题, 真不知能怎么办。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 民主党, 说了半天对“超级富豪”征税, 结果一事无成。 就打中产的主意。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '山里人家168' 的评论 : 人家你说的太对了。 “以后中产消失,只剩两极”, 赞! :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我周围的同事, 这样的不少。 最差的是2008 - 2010。 去年疯了
麦姐 回复 悄悄话 谢谢京妞分享,了解美国的情况。澳洲也是高税收国家,否则没钱搞福利。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我还是当年一进公司就收到HR 关于HCE 的信, 给出了401K的各种操作可能。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 不太知道是否别的公司也有。 但是如果公司 HCE 多, 肯定会有这个福利的。 问好暖冬。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 韭菜, 不就是草吗? 我都是用剪刀剪。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我想起我的韭菜, 不浇水也不施肥, 长的细细的。。。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 你讲得生动又形象, 哈哈:) 问好
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 我典型的劳动人民。 辛辛苦苦加班。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 打击中产, 财富越发两级分化。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 太对了。 哪有什么绝对的公平。 韭菜不管在哪儿都是韭菜。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : “拜总比习总革命更彻底,我现在都搞不清哪个党共产共妻了”, :) 公司稅也在提升中。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我也觉得可以对超级富豪征收一次性临时税收, 但是美国总办不到。 两党扯皮。 @'二胡一刀'
BeijingGirl1 回复 悄悄话 在美国谁家没有backdoor? backdoor 又不等同于违法。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '二胡一刀' 的评论 : 为什么奇怪呢? 说是backdoor, 可能一些华人就以为是国内“走后门”的想法。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 是啊。 个人不可抗拒。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 再说, 又不是只有医生才能拿高薪。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 二代中, 孩子和其配偶都是医生的, 光 WXC 就不少。 这里留言的孩子是医生的也有。 酸葡萄不好吃啊。 呵呵。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 大陆一代移民当医生的不多, 但是双职工, 40万收入的可不少。 至少我周围是如此。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'sleepbird' 的评论 : 好像说很“很多华人”的只有您和下面那位说憎恨的。 呵呵。 “大厂”, 这是典型的大陆词句, 什么大厂鹅厂的。
sleepbird 回复 悄悄话 有些华人不知道哪来的数据和底气说“很多华人”收入都超40万。家家都有双医生,双大厂职工?
山花浪漫 回复 悄悄话 呵呵,没看懂,慢慢学习!:)
cowwoman 回复 悄悄话 听你这么说我知道加拿大和美国一样,金融产品换汤不换药。美国401是加拿大RRSP,你文里重点讲的IRA是加拿大的TFSA。
Blue-Crab 回复 悄悄话 @solo15 钱不只是个数,它能决定你什么时候能退休(如果想退休),你能送你父母去什么样的养老院(如果他们需要去)。钱不是万能的,没钱是万万不能的。
solo15 回复 悄悄话 楼下有说收入上线140k,在一线城市可能日子也不舒服。老实说穷人和普通人有穷人/普通人的过法,日子会不舒服说白了就自找的。

举个例子,很多名星会说入不敷出,又是增装费,又这又那,开销多。一线城市中上中产众生大多追求什么?一年过2次度假,百万住房+-(沒办法一线就这价,然后努力供房贷),一月上几回好馆子,开好车或都有那么个fancy 烧钱爱好,有子女的读上好的公/私立。钱就这么消失了。

一个人需要多少钱才快乐?很久前有个报道研究中间值是7,8万(我觉得一线单身+1,2万也适用),过了这值,金钱就只是个数。
个性化服务 回复 悄悄话 .
xiaxi 回复 悄悄话 学习了!
Blue-Crab 回复 悄悄话 我看了一下,美国今年的中产家庭(2人收入):43K — 131K。这样的收入在中部,南部中小城市是不错的收入,但在一线城市日子可能就紧巴巴了。当然,读书时三天两头吃几毛钱一磅的鸡腿也没觉得紧巴巴,哈哈哈 。。。
眸影摇红 回复 悄悄话 一点都不明白这些避税的东西。。京妞真牛,懂的多!!
笑薇. 回复 悄悄话 联邦政府的revenue的来源; 个人income 占55%,corporations 占6%; social security 和Medicare 税收36%, 再加上不多的其他。美国资本主义doctrine 自然representing 资本阶层。 中产阶级人多, 却没有资本阶层更有钱,出台有利于资本阶层利益的税法符合国家的doctrine. 中产阶级不是堕入到贫穷阶层, 就是待宰羔羊。
ZJNB0507 回复 悄悄话 不过我支持对IRA设定上限,超过上限必须取出交税,因为IRA的初衷是为了鼓励为退休存钱,不能成为富人的避税工具。
云淡风更轻 回复 悄悄话 弱弱地问句:躺平的韭菜能逃过被割的厄运不?
ZJNB0507 回复 悄悄话 泰尔1999年能投IRA账户,说明他的收入很低
ZJNB0507 回复 悄悄话 Paypal 泰尔50亿的账户是非常少见的个例,他用Roth IRA以极低的价格买入自己创立的公司股票,可能0.0000001元一股,当时的初创公司股票并不值钱,如果创业失败一文不值,就像10年前的比特币
心中之城 回复 悄悄话 哈哈!王府的水太深!玩得上了头。到京妞家里来缓一缓,关心下被割的韭菜。。。呵呵 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 哈哈, 东, 你说这话让我想起咱们的川总统。 :) 问好
dong140 回复 悄悄话 多交點稅好。促進社會穩定。
桃木 回复 悄悄话 Some policy makers are totally idiots. They cannot even handle high school math. Otherwise Peter Thiel's case wouldn't have happened.
novint 回复 悄悄话 加税减税,减税加税,每个政客都要折腾一遍。让那些收入过40万喊穷吧,我就在一旁吃瓜看热闹。
海风随意吹 回复 悄悄话 大家多交税,早日实现社会主义。
汗滴米高 回复 悄悄话 关于Backdoor Roth,其实也根本不需要堵,也堵不上

举例Roth 401K, 根本不是一定要变成Roth IRA的。 对于绝大部分的投资人,都是买基金。 Roth 401K 就是费用稍微高一点,选项稍微少一些。而且在同一个雇主那里工作的时候,也不允许把Roth 401K换Provider。

业余厨子 回复 悄悄话 家庭年收入40万以上真不能算中产阶层,多交点稅应该的。好多稅的backdoor应该好好堵一堵.
汗滴米高 回复 悄悄话 回复 'kcvvywt' 的评论 :
--Backdoor Roth 本来就是在钻空子,封掉应该。

其实不是“钻空子”。都是合理的。

Roth 401K, 是交过税的钱,普通人就是20K年限额 + 公司的Match3-6%。
Traditional IRA,是税前的,普通人(140K收入以下) 就是 6000 (50岁以下)。

要把Roth 401 变成 Roth IRA,不需要缴税,因为已经缴纳过了。没有什么不妥的。
要把Traditional IRA 变成 Roth IRA,还是要缴税,也没有什么不妥的。

至于MEGA Roth是如何操作的,我们普通人不需要知道,因为我们做不到那么大的饼。退休账户里面超过500万美金? 我自己认为不是好的事情。 因为72岁后要强制提取。
Parkbrooke 回复 悄悄话 概念混乱。多少收入是中产?这是堵死富人避税的漏洞,和99%的人没关系!
汗滴米高 回复 悄悄话 我没有数据,直觉不是中产被“割韭菜”。
--IRA, 401k, 457b, 403b 等等税务优惠,目的是让普通纳税人储蓄。
--美国家庭年收入400K的,占收入人口的2%不到。 (2020年数据:顶端2%的收入是387K以上的)
--让2% 的高收入家庭不再享受税务优惠,我觉着很合理。
--新的提案,也是针对400K家庭收入以上的。 对于我们普通人, 还是可以把Roth 401K转换为Roth IRA, 或者把 Traditional IRA 缴税后变成 RothIRA。
--政府的目的是要“均贫富”, 美国的贫富差距实在太大。但是政府应该瞄准“大资产(1000万资产意思)”和“高收入(400K年收入以上)”。 我没有仔细读这个提案,好像也是这么提议的。
spot321 回复 悄悄话 韭菜长到哪里也一样是被割的命。
Blue-Crab 回复 悄悄话 @京妞 友谊第一比赛第二!交税的都算不上是富人。瞧我们川总富得流油都不用上啥税。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 就是同一个人, 还说自己交“几十万”的稅。 然后又说别人炫富。 哈哈。 文城第一女毒蛇!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 至于40万, 我不说什么了。 你没看见文城中有人说要管好自己的10米基金吗? @kcvvywt
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'kcvvywt' 的评论 : 怎么是钻空子? 合法合理。 我们公司专门有咨询人员教大家这么做。 不知道的, 只是不了解而已。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 极端的思维, 太可怜了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 生活中充满憎恨, 然后除了憎恨就是反过来的赞美。 这样的人生是多么可悲啊。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 我觉得在憎恨和赞美之间还有很多层次。 在你心里可能就一层。 非黑即白吧。 你认为在一件事上不同意一个人的观点, 就应该憎恨吧。 这样的脑子完全被洗坏了, 坏到自己都意识不到呢。 :)
大号蚂蚁 回复 悄悄话 很多华人憎恨川普,赞美拜登,完全是在中国被党教育深刻的脑回路。根本缺乏自我意识,不知道什么是自己的权益,不知道保护自己的家人。党人信啥就干啥,不惜出卖自己出卖家人。到美国也只是换一个党崇拜而已。
kcvvywt 回复 悄悄话 你的标题very misleading. Backdoor Roth 本来就是在钻空子,封掉应该。再说了,什么时候年收入40万是中产?美国2021年家庭收入中位数是8万。年收入40万绝对是有钱人。
buicklimit 回复 悄悄话 放入traditional IRA时因为收入高而得不到减税的作用。traditional IRA 转到 Roth IRA 要算作当年的收入而要交税。
歲月沈香 回复 悄悄话 问候京妞!京妞懂得真多!长知识了!中产阶级真的不容易。京妞周三愉快!
mb7568 回复 悄悄话 走后门还理直气壮lol
梅华书香 回复 悄悄话 美国执政党需要彻底改变剑走偏锋的坏毛病,下定决心面对现实,想出好办法对人民负责!好文分享了,祝快乐健康,吉祥如意!!
山里人家168 回复 悄悄话 主党擅长割中产,一惯的。以后中产消失,只剩两极,可保主党千秋。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 也是一两年前才听说这个 backdoor ira. 京妞知道的真多啊,这个好像只有一些大公司给员工提供"后门"的,不知面有多广?
Blue-Crab 回复 悄悄话 @花似 京妞说她家的韭菜割得快长得快,哈哈哈 。。。
花似鹿葱 回复 悄悄话 啥是韭菜?就是柔弱无助好摆弄,一刀下去就能割一大把!
Blue-Crab 回复 悄悄话 按民主党的标准,京妞是富婆!
晓青 回复 悄悄话 唉!说了不算只能任人宰割,在哪儿都一样。
Blue-Crab 回复 悄悄话 @京妞 这说明拜总比习总革命更彻底,我现在都搞不清哪个党共产共妻了,哈哈哈。。。
二胡一刀 回复 悄悄话 Backdoor Roth IRA 的存在本来就很奇怪,封掉有道理。当然对超级富豪适当加税也是应该的。
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 政府确实是天:)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 拜登动不了大富豪, 就拿中产开刀。 所以这世界是没有绝对公平的。 小蚂蚁就是这个命。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 辛辛苦苦地上班, 赚钱, 放一些进罗斯, 容易吗? 那些钱已经交税了啊。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 可是中国是割大明星,大款, 都是亿万那些人。 美国这是中产啊。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 给蓝蟹上咖啡
Blue-Crab 回复 悄悄话 民主党割韭菜,共产党打土豪有异曲同工之妙。拜总和习总心心相惜。谁说中美不能求同存异?!
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