萍漂

漂如浮萍,一种生活方式,一种宿命 (笔名绪蜚/萍漂/杰夫。本博客所有博文除另有说明外均为原创。如转贴请先征得作者同意并注明出处)
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移民:自愿的文化的亡国奴 --- 兼答复《 海外的周末生活 》读者

(2015-02-07 21:49:50) 下一个


移民:自愿的文化的亡国奴

--- 兼答复《 海外的周末生活 》读者


感谢热心读者对拙文
海外的周末生活》的热烈讨论。现就一些我认为最重要的论据说明如下。

我说 海外的周末生活的悲摧有更深层次的原因。

在起初的讨论中,原谅我的怯懦,我只敢故作轻松地在这肤浅的层面打转转。深层的,作为移民的悲哀是,在我确是难以言说或实在不愿说的。你如果 读元代文学艺术作品。那透心的悲凉与无助,也许只有元代汉族知识分子自己最清楚。汉族知识分子真正体味到作为一个亡国奴的悲哀(其实哪有什么元朝,这是中 国亡国中国人沦为亡国奴的时代,儒士被列为第九,地位列于娼妓之后)。

我们和元朝汉族知识分子的悲哀是相同的,只不过他们的亡国是被迫的,而我们作为文化的亡国奴是自愿的。当然,也许不是完全自愿。我们生活在一个当时我们觉得凭自己有生的力量无法改变的祖国,所以我们逃亡到世界各地成为侨民,自动成为异族他乡文化上的亡国奴。

如果我们生活在一个平等的充满希望的祖国,谁愿意离乡背井、离开年迈的父母亲人到异地讨生活呢?告诉这个世界,我们真正成为了文化的亡国奴。比如说,现在春节将至,我真愿意在我们的春节在我家的门楣上贴出红色的象征喜庆的对联,可是有几个居委会HOA能同意你这么做?

说到底,我们这一代移民很多选择用逃避逃亡逃离祖国的方式去讨幸福的生活(当然,有例外),结果除非你把自己的文化和根忘掉,很少人能获得真正的人生的幸福。

我们没有在自己的祖国尝试着做继续的抗争,我们没有在自己的祖国尝试着继续为建设一个公正公正的社会,通过逃离祖国来建设自己小家的幸福。现在小家的幸福有了,我们年轻时的理想却并没有完全消失,冥冥之中我们听到一种呼喊,一种也许来自我们远古祖先的呼喊,蓦然间,我们有些惶然。

不忠,不孝,我们还是心有不安。

对比我们之前的留洋学生,比如清末民国的有志青年,有几个不是怀着满腔的热情期待着有一天学成报效祖国?比如,
戴望舒《我用残损的手掌》:



我用残损的手掌

戴望舒

我用残损的手掌
摸索这广大的土地:
这一角已变成灰烬,
那一角只是血和泥;
这一片湖该是我的家乡,
(春天,堤上繁花如锦障,
嫩柳枝折断有奇异的芬芳,)
我触到荇藻和水的微凉;
这长白山的雪峰冷到彻骨,
这黄河的水夹泥沙在指间滑出;
江南的水田,那么软……现在只有蓬蒿;
岭南的荔枝花寂寞地憔悴,
尽那边,我蘸着南海没有渔船的苦水……
无形的手掌掠过无恨的江山,
手指沾了血和灰,手掌沾了阴暗,
只有那辽远的一角依然完整,
温暖,明朗,坚固而蓬勃生春。
在那上面,我用残损的手掌轻抚,
像恋人的柔发,婴孩手中乳。
我把全部的力量运在手掌
贴在上面,寄与爱和一切希望,
因为只有那里是太阳,是春,
将驱逐阴暗,带来苏生,
因为只有那里我们不像牲口一样活,
蝼蚁一样死……那里,永恒的中国!



现在,其实你可以不爱gcd的一切,但你没有理由不爱生你养你的祖国和这片土地上的人民。

所以,我承认我的周末生活很悲摧,因为我心没有着落,因为我依然没法割舍我与遥远祖国、文化的感情。

我们这一代留学生的人生抉择是痛苦的,但历史不会完全原谅我们。纳尔逊。曼德拉在自己的祖国遭受不公平的待遇,却没有通过逃亡而讨自己一人一家的幸福生活,他就成了一个标杆,量出我们这一代中国留学生作为犬儒的猥琐。

清末民国的留学生大部分与自己的文化不割裂,与祖国(我不是说只是政府或政党)共呼吸,所以内心深处他们也没有我们今天的这种悲摧。

或许,这种内心深处的悲摧真是我们这一代留学生的报应。




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评论
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 : Thanks a lot. The same to you and your family!
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 : 谢谢您的答复,非常感动于您坦诚的交流,让我们共勉,愿祖国长治久安,海外华人活得更有尊严。

顺致春节快乐!
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 : 说了这么多,一语中的:我尊重你个人的政治观点,但是并不否认你我之间政见的根本分歧。民生之多艰,“治大国如烹小鲜”,如履薄冰,如临深渊,丝毫不同于你我在此的纸上谈兵、引经据典的简单随兴。但是因着你我之间共同的“没有理由不爱生你养你的祖国和这片土地上的人民,,,,依然没法割舍我与遥远祖国、文化的感情”而拉拉杂杂地在此与你交流不断。我冒昧揣测,你的那种“心没有着落”的痛苦,或许就是因为已经刻意地把政治和文化藏绕在一起,而那政治的镜像也已经不是它的原本。如果说因为诸如小孩教育等等这些个人家庭原因而生的物理距离是某种客观的阻断,但是其实,更是心的距离
中国文化总是这么精致:“和合不同”,在追求真理的道理上,“路漫漫其修远兮 吾将上下而求索”,衷心希望你早日走出“海外的周末生活的悲催”,找到自己宁静的世界;是以结束我的发言,并诚心接受你的批评指正;如有不妥冒犯之处,请君谅解。
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 : 我们在此谈文化,谈某种远离乡土文化土壤后或不适或痛苦的体验,,,可是无形之中,我们对那一片乡土的观察,可能已经偏离了角度,这也是我今天再一次意识到的问题。大概几天之前,就在城里看到了这一则新闻:“习近平陕北方言介绍妻子彭丽媛:这是我的婆姨”(http://www.wenxuecity.com/news/2015/02/13/4030501.html),说的是春节前夕习近平去陕西农村调研考察的新闻。我也真佩服wxc文学城中文的编辑水平,硬是把标题改成一个“秀夫妻恩爱”的架势,又再次毫无悬念地让一些人狂吠不止。我原来也没太多去解读这条新闻;但是今天,还是同样的这个新闻事实,我无意中在微信读到这个帖子:“媒体解读习、李年前下乡背后的深意
”(http://news.ifeng.com/a/20150214/43180903_0.shtml)。我不知道你会站在哪个角度去看同一个新闻事件,但是当我今天读完这篇帖子,我突然再次感悟,我们说来说去的中国国情,“据2014年末的最新数据,虽然中国的经济总量已经成为世界第二,但仍然有8000多万贫困人口,其中,湖南、河南、广西、四川、贵州、云南这6个省份的贫困人口都在500万以上。”这不就是最大的国情吗?!这样的一个发展不均衡的大国,要治理这个国家又是何等的艰辛,贫困问题始终到今天还困扰着中国。如果说,圣诞佳节奥巴马总统去的是夏威夷度假,这是西方的传统;而我们的国家领导人在同样是一年当中最大的节日之前,还在走贫问苦,这也是我们的国情和传统。同样的事实,有了完全不同的观察。当我们在某一种色调之下浸淫久了,是不是我们本身也会带着先入为主的有色眼镜呢?尽管我们仍然崇尚客观真实,但是这样的“真实”还是原来那样地“客观”吗?
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 : (换了一台电脑,母语继续)
关于推荐的第1篇文章,如果说是从一个极端到另一个极端、而渴望华人华裔这一个整个群体在美国有如犹太人那样的地位,想想这其中种种的差别或者道路之漫长,因而不是很理解作者的本意,,,那么,如转引的第二篇文章最后谈到的,至少“中国人,不要再骂中国、骂祖先、骂圣贤、骂自己了。赶快找回自信,团结起来”
就我个人而言,我觉得第2篇文章列举的具体事实不可否认,“中国社会的精英阶层对这个国家爱之深责之切的心情,让他们最先上瘾、上瘾最深,欲罢不能,甚至习惯于用这样的口吻说话,用这样的视角思考”,本着良好的初衷,结果却是物极必反。当我试图尽量客观地阅读网上不同观点之间激烈的争论,却终走不出那一种撕裂后的遗憾或者痛苦,又是何其深刻的一种体验!
看到很多人一上来就说“雾霾环保”或者“食品安全”的话题因而立即简单地从根本上否定,我只有一个简单的疑问:如果我们还有所谓真正客观理性的思考,如果说经济高速的发展伴随着环境污染是某种无奈,那我们又应该怎么做?面对很多普通人的饭碗、生计,我们又能怎么做才能做得更好?如果说伴随经济和社会发展而传统不再,客观地说,这也并非中国大陆今天的专利,如果要说“见利忘义”并非人性的本恶,那也是这些年来忽视道德教育、拜金浮躁的缩影-----而这,也是与我曾经交谈的不论是教会牧师、还是一个在美国的德国人对今天美国社会的评价和担忧
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :

Maybe you will agree or not with the points, here are two papers for your re fence only:

1.
"融入主流文化还是加入主流文化?
“华人参政”已经是海外华人的共识了,但是,成效却甚微,成功参政的华人往往已经是脱离了华裔群体利益而参政的华人,原因是我们一直在努力“融入主流文化”。“努力融入主流文化”就是去中国化被白人同化的另一种说法。“努力融入主流文化”的出发点就是把华裔放在北美的客人地位,缺乏主人翁态度。华人参政,应该是把我们文化的优点贡献給这个社会。而所谓努力融入主流其实就是摒弃华裔文化,或者说是消灭华人文化。北美是新大陆,是华人用血汗建造的铁路启动了北美的工业革命发展起了的大陆,中国人和欧洲人一样对这片土地有重大贡献,而且华人还有重大牺牲。中国人和欧洲人有同等的移民北美的权利。以后还会有中国人飘洋过海来到这片土地,如果每一代移民都要再接受这个“融入主流”的去中国化被同化过程,华人将永远被北美主流社会边缘化。

为了融入主流,就要去除华夏文化,就消除了华人可以认同的族裔群体,就没有了华裔参政的主体,这就是华人参政总是没有效果的根本原因。"
...... You can follow the link below for more information if you are interested in it:
http://members.wenxuecity.com/members/index.php?act=profile&cid=%E5%94%B5%E5%95%8A%E5%90%BD

2.
"来不断放大中国政府缺点和问题,把问题和世界共性的缺点慢慢地引向执政的中共,期盼着在10年之内摧毁已对美国形成威胁世界上仅有的、也是唯一地能威胁美国地位的国家--中国!"
,,,,,,,,this is coming from the same writer,the link is here for the whole article:
http://bbs.wenxuecity.com/mychina/819073.html
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 : 你是指《海外的周末生活》(http://blog.wenxuecity.com/myblog/64779/201501/17886.html)那篇,那绝对相关。 :-)
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 : Say, how about the issue that have been confusing you so deep?,,,,,
ljwxc01 回复 悄悄话 我不知道这跟我们的论题有关。据我有限的佛教知识,"不执着"或许指心无挂碍的一种心灵自由,也许不对,仅作参考。
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 : Really there is wisdom based from the oriental culture in the consideration of the issue we discuss here; "你六根接触六尘境界,不执着不分别、不起心不动念,就是佛。惠能大师在五祖方丈室里就这个,没有别的。"(resource: http://www.xuefo.net/nr/article21/211031.html) ,for instance, the philosophy among the above saying touched my heart: what is "不执着"?!
As a serious topic,I am not trying to mediate differences at the sacrifice of principle; Neither am I a Buddhist; however, "蓦然回首,那人却在灯火阑珊处",,,,,,
沈成涵 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 :

----出于礼貌我也要解释一下,我的文字里的火药味不是冲你的。
(只有你更先进、更文明,人家跟着你会过得更好才会有民族融合,靠委曲求全说假话是不会有真正的民族融合的,因为人家根本就看不上你这种无耻的行径。一个连自己本民族的历史都不尊重的民族,人家回来跟你融合?做梦吧!)
--某党的民族政策是“靠委曲求全说假话”,所以是“无耻的行径”(不是指你),是想靠这种无耻的行径来民族融合才是“做梦”也是指某党(也不是指你)。希望你仔细联系上下文不要误会。
----我的务实版本就是前面说过的:只有你更先进、更文明,人家跟着你会过得更好才会有民族融合(当然,只要你做的出来,做得彻底,强迫融合也比委曲求全强。日本也不是单一民族,不是也强迫融合了吗)。
至于说腐儒,你大可问问海外的蒙古人或满人,他们对某些汉人和某党吹捧蒙元、满清的皇帝及其丰功伟绩是怎么看的?最起码我知道铁木真的子孙会依然瞧不起那些曾被自己的祖宗夺妻、抢女还感恩戴德,美其名曰“促进民族融合”的“人”。
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 : “王道 而非霸道”,正解。+1
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 : 谢谢。中国要发展,世界要和平。没有不要跟人家比高下,你实行王wang4道,民心归向你,你心理够强大,就不用担心别人会对你怎么样。
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
Just pick up an article on line for your reference. Maybe it is not too much related with the topic you discussed here, however, it really provided me some inspiration. Therefore I recommend it to you here. Sometimes I am just wondering whether it could be better to step out of our limited small space escaping those papers and try to be involved into the large outside reality world breathing more fresh air. Anyway it's my pleasure to share with you my points, which are obviously different from yours. However, what is more important is that it seems both of us are on the way in seeking the truth
,though you and I maybe lose or be confused to somewhere,,,,(Sorry,no Chinese characters in the current computer.)


"中国为什么有前途
送交者: sagement[举人] 于 2015-02-10 12:51

最近看到很多对中国悲观的看法,但如果你把这篇文章看完我相信你会改变看法的。狗粮除外

现在所有的问题奶粉、污染、制度、人民素质问题也好都是因为这个阶段基本上是个必须经过的阶段,大家已经都意识到这个问题了,随着时间推移以后都会好起来的。

毕竟我们的祖国1949年在内忧外患的情况下才成立的。在这个过程中,既要填饱人民的肚子,克服反动分子的颠覆,还要对外应付强加的战争,朝鲜,越南两场,印度,西沙海战,而且都打赢了,这可是非常了不起的成就。

在这个过程中还逐步建立起了轻重工业基础,虽然今天大家都不觉得什么,但是我告诉你,这是比打赢那几场战争更了不起的成就,因为列强的吸血本性是不会白白帮咱们建设中国也基础的,列强是希望咱们沦为不健全的原料产地,从这点来看这还真要谢谢苏联,虽然苏联帮助咱们祖国建立整套工业体系是有私心的,但是,这也是依靠了老一辈领导人卓越的纵横联合争取来的,再加上咱们勤劳智慧的知识分子通过艰苦努力才逐步建立起来的全工业生产体系。今天的中国是世界上仅有的两家全工业体系国家--中国和美国。欧洲虽然也有比较全面的全工业体系但是并不是很完善,比如航母弹射器就连英国法国也早不了,德国虽然工业科技也很厉害但是由于历史包袱他在军事最高科技上根本发展不起来。而且欧洲是分裂的并不是一个真正的国家。俄罗斯的重工业虽然还健在但是轻工业一直就不好,所以也不能算是全工业体系。至于日本,它的历史包袱比德国背负的还要厉害,美国限制日本要比德国还要厉害,因为日本是唯一伤害过美国的国家,也因为日本不像德国那样深深的忏悔。所以虽然日本的民用客机很厉害,但是日本是不能自己造飞机的,不能造很多军事的高科技的东西。

为什么要用这么大篇幅来说全工业体系呢?因为只有全工业体系健全了才能不受制于人。今天的中国什么都能造,能飞至月球,下到海底,小到筷子,大到航母/电磁弹射/高科技的东西无人机也都有,美国人会玩的我们都有,我们玩得不但比他们好,成本低,速度快,还有他们没有的创新也开始有了。所以美国非常害怕千方百计的想要限制中国发展,因为他们意识到,这是一个14亿人口的国家,而美国人口才3亿多,只要中国发展的足够快,假以时日,则美国必定会被超过,先是经济上被超过,经济上的领先必定导致其他方面的陆续赶超,科技,军事,文化,政治影响等等。美国现在处处难受给中国添堵但又不敢太放肆,毕竟中国还是他最大的债主,所以他想用日菲代理战争的方式拖慢中国的发展,顺便剪了日本羊毛。

其实现在中国隐忍不发主要还是因为自身有一个大缺陷---能源。毕竟打仗是要用石油的,航空燃油要用石油来提炼啊,飞机都飞不起来的话根本就没法打。

中国的一带一路战略上是很成功的。如果成功就会避免能源瓶颈,而且惠及所有国家。从这点上来说中国是建设者发展者,美国扮演的是破坏者和阻挠者。美国要靠不停的战争搞乱全世界才能继续吸血的日子,而中国的建设者战略是在国际上赢得人心的法宝。得道多助,失道寡助,看看美国的中东战略一团糟就可预见美国现在连他在中东最重要的盟友沙特都不怎么听话了。可是现在美国实在是没有办法,石油美元一定要死撑到底美国没有任何退路,所以美国现在是使出了浑身解数对赌中国会步入他设好的南海陷阱然后引发国内连锁反应而崩溃,毕竟中国现在由于发展太快国内还是有一些不稳定因素的,包括房产的泡沫,维稳等因素。这有点像两个人硬撑着看谁先死,后死的赢者通吃。

现在退出刚才的论点,让我们从更宏观的角度上来看待中国和这个世界吧
人种

地球上的科技强国都在北半球,具体来说都在欧亚大陆的东西两端南北纬度气候适宜的地方发源,为什么呢?因为这个地方的人更聪明,这种特定的纬度决定了该地区会有4种不同的季节,并在漫长的历史进程中促进了该地区人类的智力。猎人需要观察不同节气和气候才能得到食物,所以促进了历法的发展,进而推动更先进的科技。而地处赤道的人类由于季节变化不明显,随处都能摘到果子所以就不聪明,也就没有要观天象发展历法科技的动力。扯得有点远了。。

客观说在这个星球上美国目前无疑还是最强大的生物,从人种上简单概括来说,白人是力量型的(看看白人的脖子和脑袋一样粗),黑人是耐力/爆发型的(看看田径马拉松和短跑),而美国现在的情况是白人和黑人混种杂交出力量耐力爆发型,大胆假设一下哪天如果真的互相扔核弹了重回石器时代,客观上来说美国人种还是很给力的。如果加上欧洲那些白人,那么整体上西方势力的人口基数还是很可观的,虽然美国法国德国俄国他们的语言不一样,只见还打过仗相互有恩怨,但毕竟祖先一样。这个世界的秩序还是建立在西方基础之上的。

那么中国有多大的胜算呢?中国人种应该算技巧型(参照奥运会凡是技巧的中国都强,如乒乓跳水等),中国人在整个亚洲人种里面算是最好的了,而且有两千年的权术谋略底蕴和丰富的历史案例做积淀,玩儿起人来那能把老外忽悠的找不到北。但也有些缺点,就是太痴迷于权力,缺乏信仰。应该多学学新加坡,发扬法家的理论。可见只要制度上安排好了,中国人还是可以爆发战斗力的,新加坡70%的华人祖先都是福建沿海一带文化不高的移民后代。如果他们在好的制度下做得很好,那么中国也可以。

地理

其实美国的地理位置一点也不好,美洲大陆与世隔绝,美国还坐在黄石公园火山这个定时炸弹上说不定哪天就爆发了。美国强大只是巧合一战二战没有烧到与世隔绝的美国,所以美国有上百年的经济发展存量。但是,人类科技发展到今天,高铁横行才是王道,中国地处欧亚大陆的东边地理位置还是不错的,周边邻国也多,做其贸易来要比美国有更多的优势,何况中日韩的历史渊源,只要历史包袱解决了,东亚的经济长远来说一定会融入到大中华经济圈,潜力不可限量。而在欧亚大陆的西边,如果只看地图形状的话地中海沿岸的经济应该好,但现实中地中海东端的战火影响了地区发展,如果巴以约旦那边消停下来还是很有经济潜力的。说到隔绝,澳洲就是一个很好的例子,其实被发现的时候和美洲差不多,看看现在,a lonely continent. 澳洲就是没赶上像美国那样的来自欧洲的有良好素质的大批的移民,也没有美国那么好运赶上一战二战发战争财和大发展的好运。所以现在人口那么少,经济半死不活。而新加坡的枢纽地理位置就决定了他的繁荣,走在大街上都能感到快节奏,这就好比新陈代谢,代谢快发展得快就越繁荣。所以冲这个角度来说中国上海建成世界第一大港的规模这个决策是对的,中国作为陆路和海上丝绸之路的起点和作为将来15亿人口的消费型国家的地位决定了,中国必将成为世界第一强国。"

resource: http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14308411
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 :

胡适:

“把你自己造成一块好的材料,这是你救国的唯一途径”;

“现在如果有人对你们说,牺牲你们个人的自由,去求国家的自由!我对你们说,争你们个人的自由,便是为国家争自由!争你们自己的人格,便是为国家争人格!自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的! ”

“目的不能使残酷的手段变得神圣,而革命往往是我们使用残酷手段时最好的借口”。

“我们以为现在不谈政治则已,若谈政治,应该有一个切实的、明了的、人人都能了解的
目标。我们以为国内的优秀分子,无论他们理想中的政治组织是什么(全民政治主义也罢,
基尔特社会主义也罢,无政府主义也罢。),现在都应该平心降格的公认“好政府”一个目
标,作为现在改革中国政治的最低限度的要求。我们应该同心协力的拿这共同目标来向国中
的恶势力作战。”

“我们深信中国所以败坏到这步田地,虽然有种种原因,但“好人自命清高”确是一个重
要的原因。“好人笼着手,恶人背着走。”因此我们深信,今日政治改革的第一步在于好人须
具有奋斗的精神。凡是社会上的优秀分子,应该为自卫计,为社会国家计,出来和恶势力奋
斗。我们应该回想,民国初元的新气象,岂不是因为国中优秀分子加入政治运动的效果吗?
当时的旧官僚很多跑到青岛、天津、上海去拿出钱来做生意,不想出来做官了。听说那时的
曹汝霖,每天在家关起门来研究宪法。后来好人渐渐的厌倦政治厂,跑的跑了,退隐的退隐了”

你不觉得胡适所描述的不就是现在的中国吗?
所以,胡适的自由知识分子思想对于当今的中国人来说依然有深刻的时代意义。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 : 批评政府不是推翻政府,这应该不难理解吧。现代自由知识分子的职责就是监督政府的作为,因为没有制衡没有监督的政府很容易堕落腐败
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
恕我直言,我知道你的心结所在,,,,这么说吧,即便在欧美,如果是公开否定、推翻现政府,你以为结果又如何呢?我不否定一腔赤诚的热血,权且不论改革弊端在一个正常国家应有的法制程序,但是今天回过头再来看看CL这些人的所作所为,最近还闹出个什么奸的笑话,你不觉得被引入了一条不归路么?!
我不知道VOA在美国是否没多少人听,是的,它是政府所有的,几次去DC都要经过它;但是即使如CNN,NYT等新闻大鳄也是有自己的新闻底线而不是绝无禁忌的理想国啊,你说又是不是呢?只是,他们的游戏规则比国内更好看一些,国内的做法相比之下简单粗糙了,让你我这样的普通人一眼就能看出来。打个不恰当地比方,就好比看国内的贺岁片,往往我们一开始就能猜出结尾,而好莱坞大片呢,通常剧情设计要更出彩、云遮雾绕半天,但是前者同样是也是电影啊
ljwxc01 回复 悄悄话 历史和文学一样,秉笔直书,本意并不为统治阶级服务。但是统治阶级从来不会放过修史,所以有官史或古代所谓正史,那种历史翻翻可以,不可全信。远的不说,64现在依官史说根本就不存在,这才多少年啊,若干年后如果没有跟正史官史相对的稗史野史,谁知道64有没有,怎么回事。

所以民间、私修的历史不仅不能没有,反而有时更为真实。

就好像文学,官方就好开文艺座谈会,规定作家些什么怎么写,真正的作家应该不去理会的。

很多事囿于中国实情没法打比方,就比如说,新闻,美国政府只有一家官办的美国人根本不会听得美国之音,属于官方新闻机构,但是其它新闻机构不隶属任何政党和政府,但是普通百姓更相信非官方的新闻机构。这个,跟中国相反,还没法打比方,因为国内新闻都是官办,所以大家或认为那是天经地义。

所以修史也一样,官想修为其统治服务。但草民不要跟他们瞎起哄,他们要用历史来替他说话,在他们那儿,历史是工具,就如同文革时的文艺如样板戏服务党国宣传。草民的历史讲究春秋笔法,对得起天地良心,以保存历史真实为终极目标,无须看任何人的眼色行事,所以私修历史不但不能缺,反而是为天地立心。为生民立命的每个知识分子的使命。

江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 谢谢你的回复,虽然火药味甚浓,本来不愿再唇枪舌剑一番,看在你写了那么多,出于礼节,回应如下:

1.历史的真实和时代的局限性问题,说来话长,亦非楼主在此讨论的主旨,因而不愿再论; 你愿意述说“真实客观”的元、清断代史实,我乐闻其详

2.如果不是历史的选择,不是人民的选择,也不是先进生产力和生产方式的代表,,,那是历史的偶然还是什么,请分享你的高见


3.“无耻”、“做梦”这些情绪话用语除了发泄,已经没有多少干货;再如此,我也懒得陪着丢人现眼了。实事求是,国内的民族政策我不懂也无钻研,因此无以为应;同上第2点,尊敬自己本民族的历史又该如何写,我一介”腐儒“,等着学习聪明如你更务实的版本。谢谢!
沈成涵 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 :
“历史不是任人打扮的小姑娘,但是历史当然有其时代的局限性 “
----正是因为”历史不是任人打扮的小姑娘“所以要实话实说,给历史一个真相。而不能为了所谓的民族团结(说假话、瞎话,民族就团结了吗?)而自己改编历史!
“如果纯粹从书生意气出发,按照您的意思改写我们的教科书,完全按照成王败寇(因为最终清朝被民国取代)的历史而不是民族融合的角度来缮写,那又要各少数民族特别是满族、民族这些民族与汉族的民族关系走向何方呢?!恕我直言,这样的观点是不是有些迂腐呢?”
----恰恰是你再用腐儒的观点看待历史。你和某党一样用成王败寇的观点看问题(清亡明,共和国亡民国),认为打赢了就是历史的选择,就是人民的选择,就代表先进的生产力和制度,所以就只能说好不能说坏。
民国时满人、旗人多改汉姓,那才是民族融合呢!某党的历史观和民族政策导致”一等洋人、二等官、三等少民、四等汉“,现在多少完全汉化的满人又开始恢复原来的姓氏呢?当少数民族可以多生孩子,愿意当少数民族的人反而更多了。只有你更先进、更文明,人家跟着你会过得更好才会有民族融合,靠委曲求全说假话是不会有真正的民族融合的,因为人家根本就看不上你这种无耻的行径。一个连自己本民族的历史都不尊重的民族,人家回来跟你融合?做梦吧!
沈成涵 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 : "回复 '沈成涵' 的评论 :
估计您要搞反了;给我点赞之前,请先看清楚我的发言;如果您还觉得有道理或者没道理,都请指教"

----我本将心向明月,奈何...
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 指出自己的问题不是自残,是警策。良药常苦口,讳疾不忌医。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 :
光是“有中国特色社会主义”这提法就有很深的用意,什么是“有中国特色的”?!本身就已经抛开了某种教条,不是吗?
...................
“此中有真意,欲辨已忘言。” - 但愿是好的方向,而不是相反。谢谢你的评论。
老姐 回复 悄悄话 这才看到这篇文章!
移民的背景可以是多样的,怎么都成了亡国奴了?楼主的心理反映了一部分中国人的自残习惯,写下来发表,教授其他人自残。
能不能看移民为拓荒者呢?至少有些人是吧。或者叛逆者,或者向往好的生活,工作,空气?
我是楼主说的很少的幸福地活着的一位移民。当年出来读书被后面什么人称为胜利大逃亡的一代。可能和我是上海生上海长有关,我从来就认为我的教育文化是跟着我人走的(什么人出书讲上海文化是放射型的,走到哪里都是上海人。有点象犹太人哈)。当然移民的心历是非移民不可想象的,文化的冲击是不可避免的,最终的幸福并不是放弃了自己的背景,而是将美国的文明,欧洲的文明变成自己的背景的一部分。用一个最实在的例说说:下少人会说出来二三十年还是个中国胃,意思是只喜爱中国菜。在我看来是人生极大的遗憾。改造中国胃不是指要人不喜欢中国饮食,而是让人东西通吃。能够发自内心(胃)地喜爱cheese是极大的口福。
江南丝雨29 回复 悄悄话 再回复 'ljwxc01' 的评论 :
“能为祖国做什么?”--------您提出了一个很好的命题;对与您一样同在海外的我来说,我浅薄的思考愿意于此与您分享:
其实,稍稍把我们的眼界放宽些,时间的焦距拉长些,我们不是很有幸生活在一个伟大的时代,同时与世界上两个伟大的国家有着千丝万缕的联系,同时联系着两边么?!面对事实上中国的不断崛起,一个已经事实上的世界第二大经济体;而同时,小到我们这个文学城围绕故国的种种争执,大到中国发展过程并不轻松的外部环境和种种的误解,,,,如果我们普通个人能在日常的生活中做一些有意义的工作,消除这种偏见和误解,像我们身边的普通美国人更多讲解我们的思维,讲解我们的文化,比如我们古人“君子和合而不同”的思想,,,,,不就是一件很有意义的事情么?也是一件哪怕对我们子孙后代也很自豪的工作么?一个平等的、互尊的而不是互相猜疑的两个大国关系,不是对我们身处其中的每一个普通人更来得积极么?至少,我们不跟着某种偏见一起,人云亦云唱衰,把自己脱个精光,那又让我们这些海外的华人情何以堪??
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
回复 '江南丝雨29' 的评论 :

谢谢您的评论。至于中国将来怎么发展,走什么路,这个题目太大,可惜无法在这儿讨论。

我们重点讨论移民如果完全脱离自己祖国能否心安的问题。我个人认为,对一个在祖国长大的移民来说,割裂与祖国(不止是某个政党或政府)的联系并不能给你带来真正的归属感和幸福感。就像人有社会属性一样,每个人都有她自己的根。

如果你能更进一层思考,如何为祖国做些什么,我没有什么更好的建议。大约一百年过去了,仁人志士用头颅热血为怎样建设新中国提供了非常可贵的经验教训,马列也是过了,其他主义也试过了,不过我还是觉得胡适的话最近还是适用:多研究些问题,少谈些主义。

如果你想为祖国做些什么,就去做实实在在的事,不要在任何的主义上打转转。如果你想帮助中国边缘地区的教育,就去募款帮助;如果你学有所长,就与国内同行合作,尽量提供可能的(合法的)帮助,哪怕在你看来只是举手之劳。

我们每个人的点滴贡献微不足道,但我们整体都这么做,那么它的力量就不可小觑了。

佛教讲“功不唐捐”,意思是说所有哪怕是微薄的努力都不会白费。
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您这一段话讲得太好,再+5
事实上,您多关注国内的话,早已经不是那个教条主义为着“主义”打转转的执政党和政府了,这就拿这三十年了,中国做过了多少的有益的探索?这正是邓小平先生说的“白猫黑猫,抓到老鼠就是黑猫”,先放下争论,脚踏实地去干,摸着石头去过河,干了、实践了再说,,才有了今天中国的活力
我不知道您具体从事何种工作或者何种研究,如果是从事社会科学如历史、政治,,,等等,中国的这三十年真的值得很好的研究,至少不是某些人一棍子打死、非要置之死地而后快、一听到社会主义就歇斯底里的那种!光是“有中国特色社会主义”这提法就有很深的用意,什么是“有中国特色的”?!本身就已经抛开了某种教条,不是吗?
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
元代和清代(清代对汉族文化的摧残远胜元代;文字狱,编四库全书,目的是筛选焚毁不合己意的传统典籍,没有哪一个朝代的毁书甚于满清)不是一个我们可以引以为傲的时代,恰恰相反,是我们耻辱的亡国的时代。我们的教科书一天不纠正,我们的汉奸就一天比一天多。
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历史不是任人打扮的小姑娘,但是历史当然有其时代的局限性
如果纯粹从书生意气出发,按照您的意思改写我们的教科书,完全按照成王败寇(因为最终清朝被民国取代)的历史而不是民族融合的角度来缮写,那又要各少数民族特别是满族、民族这些民族与汉族的民族关系走向何方呢?!恕我直言,这样的观点是不是有些迂腐呢?
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 :

谢谢您的评论。至于中国将来怎么发展,走什么路,这个题目太大,可惜无法在这儿讨论。

我们重点讨论移民如果完全脱离自己祖国能否心安的问题。我个人认为,对一个在祖国长大的移民来说,割裂与祖国(不止是某个政党或政府)的联系并不能给你带来真正的归属感和幸福感。就像人有社会属性一样,每个人都有她自己的根。

如果你能更进一层思考,如何为祖国做些什么,我没有什么更好的建议。大约一百年过去了,仁人志士用头颅热血为怎样建设新中国提供了非常可贵的经验教训,马列也是过了,其他主义也试过了,不过我还是觉得胡适的话最近还是适用:多研究些问题,少谈些主义。

如果你想为祖国做些什么,就去做实实在在的事,不要在任何的主义上打转转。如果你想帮助中国边缘地区的教育,就去募款帮助;如果你学有所长,就与国内同行合作,尽量提供可能的(合法的)帮助,哪怕在你看来只是举手之劳。

我们每个人的点滴贡献微不足道,但我们整体都这么做,那么它的力量就不可小觑了。

佛教讲“功不唐捐”,意思是说所有哪怕是微薄的努力都不会白费。

江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
所以才出现当拿破仑刚打入维也纳时,维也纳人民夹道欢迎他们心目中的偶像。。。完全没有“亡国”的悲摧感。

  可能直到一战二战,欧洲老百姓才第一次有了强烈的“国家”意识。
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谢谢提供的这一段史料,如果不是谬史的话。
我之前读到过当八国联军进攻北京城的时候,我们的国民不说夹道欢迎,也是在一旁看热闹,为了挣钱有的还忙着给舟车劳顿的侵略军卖茶送吃,,,,一样的没有国家和民族观念;当初读到时还颇感悲哀,现在看来中外民族都差不多,国家、民族主权的意识都有一个近代发展的过程
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 :
估计您要搞反了;给我点赞之前,请先看清楚我的发言;如果您还觉得有道理或者没道理,都请指教
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
骨鲠在喉,不吐不快:

犹太人建国后的命运及吉普赛人状况之对比,告诉我们海外的中国人什么道理?

犹太人很多年没有自己的国家,客居世界各国,但数世纪以来,都被反犹太,二战达到高峰,被希特勒屠杀数十万人。

没有自己国家的尴尬让犹太人感受到整个民族受欺受辱。为此后来,他们不顾一切,从巴勒斯坦人手中抢下一块地,建立了世界上唯一的犹太国家---以色列国。目前为止,还没有消停。

吉普赛人也是一个典型的世界公民或者最为潇洒的民族了吧,整天悠游于世界各地,过着流浪的生活。世界各国到底有多少人看得起吉普赛人呢?

一个民族的根无可疑问是在自己的祖国,犹太人已经侨居于欧洲各国千年时间,都没有自己根,没有自己的底。最后付出血的代价,不得不复国。

作为中国人,我们应该庆幸,我们依然有自己的祖国,而且我们的文化几千年来一脉相承,几乎从来没有断绝过。上帝真的很眷顾中华民族,这种几千年来一脉相承至今生生不息的文化是全世界*绝无仅有*的。仅凭这一点,我们没有理由不觉得自己真的很幸运,很自豪。


而我们的少数华人,以为移民到国外就与中国无关了,说话好象就代表所在国一样的口吻。

经常将爱国与政府、官员、腐败、贫穷等捆绑在一起是没有道理的。要知道,祖国是一块土地以及上面居住的同胞,还有悠远的历史和文化。这块土地经历过上古、秦、汉、唐、明、清等等朝代,统治者与集团是变化的,但生活在这块地上的人是祖祖辈辈的炎黄子孙。尽管有些人移民了,但永远与中国多少联系在一起,看看犹太人的历史就知道了。

看看近代史,将晚清与现代进行比较,中国人在美国及发达国家的位置一样么?为什么?因为你无法与祖国完全割断联系。如果你热衷community services,这应该是你所有communities里面重要的一个。

爱国,是爱自己的根,这块土地与这块土地上生活的同胞和她的历史文化。一个没有根的个体和民族的命运注定是可悲的。这是毋庸辩论的公理。只有从这个出发点出发,讨论其他才有意义。
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说得太好,+5!
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '可怜无数山' 的评论 :

“很简单。两个朝代虽然统治者是异族,但主体仍旧是汉族。你们号称要把国家和政府分开,其实最分不开的是你们。英国曾被异族统治过,但没英国人认为当时亡国。”
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欧洲中世纪就像一个中国(或战国时的中国。文化传统类似,都是基督教文化圈),不同的国家相当于中国不同的省份(或我们战国时的小诸侯国)。

  普通民众根本没有“国家概念”,比如说,法国人仅仅是住在法国的人。法国国王和西班牙国王打仗时,法国人根据道义和喜好来选择支持谁。

  所以才出现当拿破仑刚打入维也纳时,维也纳人民夹道欢迎他们心目中的偶像。。。完全没有“亡国”的悲摧感。

  可能直到一战二战,欧洲老百姓才第一次有了强烈的“国家”意识。

可是宋末的情况完全不同。汉人和蒙古人语言、文化、生活方式、官制等完全不同,蒙古铁蹄南下四处屠城,汉族连普通百姓都感觉恐到恐慌,以及迫在眉睫的亡国之痛。大家不会忘了文天祥的这首诗吧:

《过零丁洋》   

辛苦遭逢起一经,干戈寥落四周星。   
山河破碎风飘絮,身世浮沉雨打萍。  
惶恐滩头说惶恐,零丁洋里叹零丁。  
人生自古谁无死?留取丹心照汗青。

我们看亡国之痛,要有历史的眼光透过当时人的感受,而不是以我们现在的感受或标准去衡量。你不会认为文天祥在这儿无病呻吟地矫情吧。如果你能感同身受地体会到宋末人撕心裂肺的亡国之痛,仅凭这一首诗,便可断定元代不是中国的朝代,而是中国无奈地亡国被外族统治的朝代。看看元代遗民的诗词笔记,还有艺术作品,你会有更多的历史的同情。尊重历史,尊重当时人的感受,元代和清代(清代对汉族文化的摧残远胜元代;文字狱,编四库全书,目的是筛选焚毁不合己意的传统典籍,没有哪一个朝代的毁书甚于满清)不是一个我们可以引以为傲的时代,恰恰相反,是我们耻辱的亡国的时代。我们的教科书一天不纠正,我们的汉奸就一天比一天多。

沈成涵 回复 悄悄话 回复 '江南丝雨29' 的评论 :

----非常赞同你的“祖国与政府不是同义词。你的根是那块土地、历史、文化、同胞,不是某某政党或某某政府。”
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
回复 '歡顏展卷林中坐' 的评论 : 感谢对拙文的关注。我们先前已经声明,祖国与政府不是同义词。你的根是那块土地、历史、文化、同胞,不是某某政党或某某政府。希望这是我们最后一次申明。
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非常认同您的人文情怀,离开了自己的族群和文化,我们就是流浪的吉普赛人
但是您把祖国和政府、或者党和国全然割裂开来,对一个有深刻人文情怀的人,是否又太偏狭?即便践行如西式的自由民主,多党轮流执政的政府,就不会出现各种问题?!远的民国不说,就是观察我们今天华人世界的台湾地区,民主了,多党了,施政效果又如何?!
或者再换个角度,真的茉莉花革命一声炮响,你我普通人还在故国的至亲好友是否又会真正答应?!阿拉伯世界诸如埃及、伊拉克,,的茉莉花革命以后,效果有如何?!一片狼藉之后民生、民主又在哪里?!民主,我简单地说,就是普通老百姓安居乐业,我相信这一点,你仍在故国的亲人已经全然做到
至于发展中的出现的一些问题,我从来不否认,大至贪腐,小至普通人关心的食品安全、公民诚信缺失、社会浮躁拜金,公道地说,这难道都是共产党的错吗?要错,也是这些年来大力发展经济的同时,放松了传统文化道德教育结出的恶之花
我有时候想,我们浸淫良久西方世界良久,对那片故国事实上的认识已经模糊不清,再加上各种传说、留言似是而非让我们迷失,,,而可能比较好的一个方法是,如果有这个时间和精力,经常回国去走一走,不要想当然地、习惯性地亲近、听闻那些公知或生吞活剥、或刻舟求剑的各种华丽辞藻,纸上读来终觉浅,我们自己实地去乡间地头走一走,跟我们一样最普通不过的民众平等交流,也许你对故国的观感不会那么灰暗
难得您在北美的这片土地上,当很多人安逸于普通富足的小家庭生活;您还有这样一份如古代仕人的“读书人以天下为己任”的情怀,因而与您做这些交流,也是纯属个人不成熟见地,谬误不当,请笑纳海涵,谢谢!
可怜无数山 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
如果是挑起了大陆台湾海外的对立,至少我不是始作俑者。看看台湾的傲慢,除了背诵几句经典,他们哪点传承了中华文明。经典是死的,批判发展继承是活的。而活力,只有大陆才有,尽管在反复,在争辩。看看海外华人的偏见,满脑子的民主与专制对立的卫道士,他们哪里想到的政府和国土人民是分开的,不管你政治主张是什么,你应该捍卫的是国土,人民。而不是不管政府做的是是不是有利于国家人民,只要他是独裁的,我就一律反对。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '可怜无数山' 的评论 : 为何挑起大陆与台湾、海外华人的对立?台湾在保存传统文化方面确实有一些大陆不及的地方,至少曾经是。
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 :
忧国忧民的情怀值得尊敬。但是现在中国不仅不是那么水深火热,而且发展日上。
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+1
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 '中年呓语' 的评论 :
博主说出了我的心声:皮之不存,毛将焉附?不要以为毁中国有什么好果子吃,因为在自毁长城。
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+1
江南丝雨29 回复 悄悄话 回复 '舌尖上的世界' 的评论 :
"我可不是世界公民。我的专业知识是中国急需的,中国自己干不出来只好买,卖主还只有俄国一家。我要是世界公民就可以发扬国际主义精神去帮帮忙顺便发个财。"
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不忍卒读下去,,,你以为你自己是谁?!不要把自己看得太重,缺了你,你的老板照样转;更何况你那个不愿认的故国了,,,
可怜无数山 回复 悄悄话 真正代表中国文化的,永远只是大陆。不是台湾的夜郎自大,也不是海外华人的自我催眠。台湾拍一个历史正剧,来一场京剧试试?
可怜无数山 回复 悄悄话 回复 '歡顏展卷林中坐' 的评论 :

如果美国人脱离美籍,入了他籍,不再是美国人了,美国政府还会保护他吗?法理上讲,中国人是有中国籍的人。动动脑子,不要人云亦云,听风就雨
可怜无数山 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :

很简单。两个朝代虽然统治者是异族,但主体仍旧是汉族。你们号称要把国家和政府分开,其实最分不开的是你们。英国曾被异族统治过,但没英国人认为当时亡国。
两个朝代都认可中华正统,都编前朝史书,而明也编撰元的史书,说明从正统上,虽然认为鞑虏统治,但都承认那是一个朝代。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '歡顏展卷林中坐' 的评论 : 感谢对拙文的关注。我们先前已经声明,祖国与政府不是同义词。你的根是那块土地、历史、文化、同胞,不是某某政党或某某政府。希望这是我们最后一次申明。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '可怜无数山' 的评论 :
能举出一个令人信服的论据说明元朝清朝不是亡国奴时代而是中国历史上的两个朝代?

如果当初日本侵略中国得逞,是不是中国历史上还会有一个大和时代,从此和族成为中华民族的一部分?

谁侵略我们成功,我们就拥戴谁,我们就把亡我们国的侵略者也算作是我们历史的一部分,所以成吉思汗竟成了中国的一个皇帝,这到底是什么修史逻辑?

叫我们的文天祥们九泉之下情何以堪?

这种荒唐的历史观到底要向我们灌输什么?难怪漫长的中国历史什么都缺,就是不缺汉奸。

这样的历史,难道不值得我们今天睁大了眼睛看?

歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 回复 '中年囈語' 的评论 :
以為有事時中共會保護海外僑民的,可以看看1998年印尼排華事件時中共的反應。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E8%89%B2%E4%BA%94%E6%9C%88%E6%9A%B4%E5%8A%A8#.C2.A0.E4.B8.AD.E5.8D.8E.E4.BA.BA.E6.B0.91.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD
狸猫的爸 回复 悄悄话 现代世界就是一个大村落,要融合,兼容.画地为牢只能给自己带来痛苦.
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :
"中國文物古籍被侵略者任意縱火焚燒",您是在說中共吧。
文革對中國文物的破壞,前無古人。
毛澤東造成多少中國人死亡,現在還有爭議,不過比抗戰死亡人數多,爭議不大。

大陸的歷史教育偽歷史很多,先拋掉大陸的偽歷史觀念,才好談問題。
河里的石头1 回复 悄悄话 和楼主的想法相近,支持一下。
舌尖上的世界 回复 悄悄话 回复 '中年呓语' 的评论 :
您这话不应该在这儿说。中国大陆看不见文学城的。回去说个贪官们吧:告诉他们,这么努力自毁长城,楼主在这儿看着都急死了,求美国人民去堵墙窟窿呢。有点求不动的说。
中年呓语 回复 悄悄话 博主说出了我的心声:皮之不存,毛将焉附?不要以为毁中国有什么好果子吃,因为在自毁长城。
舌尖上的世界 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 : “对那些一心想成为世界公民的可以活得异常潇洒的同胞,我根本没有什么意见。但是,世界公民是有根的,她首先是民族的,才是世界的。”

我可不是世界公民。我的专业知识是中国急需的,中国自己干不出来只好买,卖主还只有俄国一家。我要是世界公民就可以发扬国际主义精神去帮帮忙顺便发个财。可我不是,既没有国际主义精神也不财迷,坚决不帮。

'首先是民族的,才是世界的'?胡发挥!你要是唱个歌跳个舞缝个花裤衩绣个红肚兜儿什么的,说这话勉强。不好到处瞎引伸的。
Shanlin山林 回复 悄悄话 谈到中华文化,客观地说,糟粕大于精华,应该批判地继承,这才是正确的态度.
颐和园 回复 悄悄话 如果LZ认为海外的华人是文化的亡国奴,那您如果不出国,在国内,您可能不是文化上的亡国奴了,而您必须是政治上的奴才,一样挺惨的。
可怜无数山 回复 悄悄话 说海外华人保留传统只不过自我催眠的结果。
说移民是因为祖国没希望只是小姐下海给自己找的好借口而已。
说儒列第九就不承认元是个历史朝代只是知识分子自我评价第一的梦语而已
难的一贴 回复 悄悄话 一些海外华人的文化比大陆的更地道,道德观念也更传统。
ljwxc01 回复 悄悄话 回复 '飞来寺' 的评论 :

能不能说具体点,我们这一代海外留学生,除了为自己为小家稻粱谋外,为“发扬中华文化美好的内涵做得比大陆好多了”,近些年到底做了些什么?民国胡适、陈寅恪、辜鸿铭、钱钟书、李济等等,有的甚至弃法弃商从文,如徐志摩,他们确实为中国传统文化的再生和中国文化的启蒙做过卓越的贡献,请问改革开放多少年至今,海龟和海不归的究竟为中华文明做了什么实质性的贡献?
ily 回复 悄悄话 回复 'ljwxc01' 的评论 :

CO : 没有根,我们就是浮萍,永远没有目的地。我们就是迷失的羔羊,心理不可能强大。
飞来寺 回复 悄悄话 远古祖先呼喊的是:“国家兴亡,肉食者谋之;天下兴亡,匹夫有责。”
对文化的理解是有层次的,楼主的中华文化情怀怕是太表面了,这么多华人在海外,人在文化在,发扬中华文化美好的内涵做得比大陆好多了。大陆的指导思想都是外国的,说不得,碰不得。
陈寅恪、吴宓是怎么死的,不悲哀吗?人在海外,努力做好自己那份学习和传播,真不要代表别人。
rougeriver 回复 悄悄话 “自愿的文化的亡国奴”?您知道现时的现实在以什么样的高速度摧残者中国传统的正当文明和文化? 哪天说不定正是这些您称之的所谓“亡国奴”把传统的中华文化带回到本土呢!
FHZM 回复 悄悄话 殖民和移民是两个完全不同的概念。 美国不是个移民国度,是一个欧洲的殖民国度再加移民。
ljwxc01 回复 悄悄话 骨鲠在喉,不吐不快:

犹太人建国后的命运及吉普赛人状况之对比,告诉我们海外的中国人什么道理?

犹太人很多年没有自己的国家,客居世界各国,但数世纪以来,都被反犹太,二战达到高峰,被希特勒屠杀数十万人。

没有自己国家的尴尬让犹太人感受到整个民族受欺受辱。为此后来,他们不顾一切,从巴勒斯坦人手中抢下一块地,建立了世界上唯一的犹太国家---以色列国。目前为止,还没有消停。

吉普赛人也是一个典型的世界公民或者最为潇洒的民族了吧,整天悠游于世界各地,过着流浪的生活。世界各国到底有多少人看得起吉普赛人呢?

一个民族的根无可疑问是在自己的祖国,犹太人已经侨居于欧洲各国千年时间,都没有自己根,没有自己的底。最后付出血的代价,不得不复国。

作为中国人,我们应该庆幸,我们依然有自己的祖国,而且我们的文化几千年来一脉相承,几乎从来没有断绝过。上帝真的很眷顾中华民族,这种几千年来一脉相承至今生生不息的文化是全世界*绝无仅有*的。仅凭这一点,我们没有理由不觉得自己真的很幸运,很自豪。


而我们的少数华人,以为移民到国外就与中国无关了,说话好象就代表所在国一样的口吻。

经常将爱国与政府、官员、腐败、贫穷等捆绑在一起是没有道理的。要知道,祖国是一块土地以及上面居住的同胞,还有悠远的历史和文化。这块土地经历过上古、秦、汉、唐、明、清等等朝代,统治者与集团是变化的,但生活在这块地上的人是祖祖辈辈的炎黄子孙。尽管有些人移民了,但永远与中国多少联系在一起,看看犹太人的历史就知道了。

看看近代史,将晚清与现代进行比较,中国人在美国及发达国家的位置一样么?为什么?因为你无法与祖国完全割断联系。如果你热衷community services,这应该是你所有communities里面重要的一个。

爱国,是爱自己的根,这块土地与这块土地上生活的同胞和她的历史文化。一个没有根的个体和民族的命运注定是可悲的。这是毋庸辩论的公理。只有从这个出发点出发,讨论其他才有意义。
ljwxc01 回复 悄悄话 对那些一心想成为世界公民的可以活得异常潇洒的同胞,我根本没有什么意见。但是,世界公民是有根的,她首先是民族的,才是世界的。

首先,真正的世界公民是否真正有,我是有些怀疑的。当年,苏联用共产国际和国际主义的名义对其他社会主义发号施令,但据我的研究,每一项对中国的援助无不带上条件,有的要以中国主权、领土为代价,背后还是苏联自己的国家利益。

其次,没有人会尊敬一个没有根的忘本的个人或民族。只怕你丢弃了自己的文化未必换来人家热情地拥抱,却更可能是鄙视。

再次,对那些活得潇洒认为中国跟他没有半毛钱关系的同胞,如果某一天,god forbidden,中国不幸亡国,当侵略者一夜间把我们的大好河山包括黄山夷为平地,同胞全部遭到清洗灭绝,当中国文物古籍被侵略者任意纵火焚烧,这时你正在加州的海滩享受阳光,读到这则消息,想到你的家乡如今已是一片焦土,你还会优雅地啜着冰镇可乐,无动于衷,依然享受海滩吗?

犹太人曾经这样想过,最后面临过这样不幸的命运。如果一切都是世界的潇洒的,那他们有什么必要后来一定要复国?哪怕以色列只是一块弹丸之地,但她更是一个标志,一个祖国或根依然存在的标志。

没有根,我们就是浮萍,永远没有目的地。我们就是迷失的羔羊,心理不可能强大。




歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 我住的地方,有很漂亮講究的猶太文化中心,辦活動時借用很理想。相比之下,中國文化中心就是湊合能用。
中國海外華僑有錢的也不少,猶太人能作到的,中國人也應該能作到。
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 余英時教授說,我在哪裡,哪裡就是中國,不必去大陸,大陸反而沒有中國。
中共的馬列思想,就不是中國的。
離開大陸,有思想言論自由,才能親近真正的中華文化。
yamyam 回复 悄悄话 还真的在这里看到了各种各样的人啊,有无奈的,有随意的,还有无赖的--放到非常时期,就是汉奸,如楼下某模两字嫖客。
武胜 回复 悄悄话 忧国忧民的情怀值得尊敬。但是现在中国不仅不是那么水深火热,而且发展日上。最重要的是地球变小了,和平交流合作与人的自由发展成为新常态。你没有在中国参与建设,可以到非洲去人道救援,也可以去硅谷立业创新,去埃及考古,去巴黎写生。当视野扩大到人类以后,你就会发现并不是你失去了依恋和引为自豪的文化,而是一种有意义的碰撞和融合。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 我心安处是我家。中华文明的延续不在中国。从某种角度讲,我们是亡国亡文化了,但是灭亡中国的不是别人,是中国人自己。某些自称是中国人的人。
离离源上草 回复 悄悄话 远古的呼唤,想着,子孙留在另一片土地,感到彷徨。。。

然而,即使你回到中国土地,又能怎样?也是湮没在吵杂的人流中。

无非是光宗耀祖,名声显赫。喝彩的人又有几个真心?也罢,过自己的生活吧。。。


饳崆 回复 悄悄话 你是不是喜欢在中国嫖妓?在这里也可以嫖啊,就中国留学生卖淫的也一大把,叫价比当地的鸡便宜1/3,上网一搜到处都是。
饳崆 回复 悄悄话 俺觉得这辈子能离开那个国家,不用在腐败,恶心,肮脏的环境里求人,能自由的活着,那就是八辈子修来的福啊。
饳崆 回复 悄悄话 俺就不明白了,住着大房子,一人一个车,吃着有机食品,呼吸着新鲜空气,高兴了就出去玩,不高兴就去健身/桑拿,或看电视,去酒吧吃一顿,把下一代往大藤里面一塞,拍拍手,有什么不好?悲催什么?
warara 回复 悄悄话 看一下中国历史那个太平盛世有那么多人移民的?
惜福666 回复 悄悄话 同意。 年龄越大越觉得作“本地人”是一件幸福的事。 看看韩国日本这些国强民富的国家哪有那么移民? 世界各地都是华裔的移民, 这说明了什么? 以前年轻人没有希望就往外面跑, 现在国家富裕了又到处都是毒空气毒食品, 大家还是往外跑。 中国政府要好好地检讨一下, 悲哀啊。
舌尖上的世界 回复 悄悄话 楼主一口一个'我们',但是你谁也代表不了,只能代表你自己。看看这些读者评论,如果你仍然不能醒悟就只是你自身的问题。自责到这个程度,回你的'祖国'就是。或者只是说说而已,其实也并'忠'、'孝'不起的?'忠孝',这是怎样愚昧的东西啊!再激烈一些吧,辫子留起来,小脚裹起来不是更好?

中国永远不会是一个我能够适应的社会,也不是一个我能找到认同的社会。中国人非常的社会动物讲究人际关系,我在那里完全无所适从。离开中国是一种真正意义的解放。同时我也认同这里的社会制度,彻底不认同中国政府。所以我不会去给中国做什么'贡献',一个军事上强大的中国对世界是有害的。

世界在向前走,人也要醒悟。陈腔滥调可以休矣。
肥肥乖乖 回复 悄悄话 楼主用不着那么悲催、自责。

”人身本无家,心安是归处“。事实上,人的出生带有偶然性,我们出生在中国只是一种巧合。作为有自由意志的人,我们除了出生不能选择外,无时时刻不在试图做出最有利于自己的选择。选择就是取舍,就有得失。失去了旧有的生活方式和环境,换来的是一个更广阔的新世界,应该是可喜可贺的事才对啊。
飞舞的精灵 回复 悄悄话 回复 '粗人在澳洲' 的评论 :


同意。不知道你移民多久了, 我移民越久越发现我不属于那块土地了。 原来和你一样比较悲伤, 离乡背井的感觉, 但当你真的回去, 其实我已经不喜欢那个地方了, 包括人和事,因为和他们的追求不同。

我觉得中国人把根这个东西看的太重, 思乡, 爱国,等等禁锢人的步伐和思想, 我不是真正属于哪块土地, 我是来体会着一生的。后来,我就觉得到哪里就在哪里安居乐业, 为当地做出自己的贡献, 我会为这而高兴。

这样, 我会觉得这样生活态度的转变会比较postive, 更有幸福感。共探讨。





粗人在澳洲 回复 悄悄话 还好还好,保存火种,文化交流
flager 回复 悄悄话 Can't agree more,we came here just because there is no communist party here.
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