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从火车到转基因----中国对现代化过程的态度

(2023-07-15 12:29:42) 下一个

上周写抑郁症提到崔永元,触发了当年很想写的一些感想,虽然现在转基因食品的话题基本已经凉透了,但是事件的内核一直在起作用,中国现代化的路还很长,很多最基本的理念离现代化水准还差的很远,在转基因这件事上,小崔本人就扮演了一个很不堪的角色,先不说他这种自以为是的为民请命的定位是否合适,在对待发展中的新事物的理念上,他就有很严重的认知误区。

随着最近几年疫情和中国经济的不振,在话题热度上,类似于转基因这种在经济上行发展时期才会有的讨论,基本上悄声匿迹,就连时下最热的AI,也仅限于在投资圈里活跃,比起当时在转基因话题上的关注度差的很远,严酷的现状让多数人聚焦基本民生,不再有兴致去关心这些话题。

发展总是一波三折的,不断地会付出代价,甚至是沉重的代价,现实会让国人知道,所谓的仅用几十年走完了西方几百年发展之路的说法,是多么无知,不敬甚至冷血无情,人类社会发展取得的成果,都是经历无数次试错和无数生命堆积出来的,能拿来直接用,是多大的善意,不能没有最基本的敬意。

200多年前英国发明了火车,最初在车厢前端拴一根绳子,然后利用铁轨旁的蒸汽发动机拉着向前移动,50多公里的路程,每隔1公里就要铺设一个蒸汽发动机,如果其中一个出现故障,整列火车将会停止运行,后来工程师将蒸汽发动机改装后放在了火车前端,为了提升动力,还给蒸汽机增加了25根金属管,当锅炉里的煤点燃之后,热气会通过金属管加热车头中的水产生蒸汽,然后带动活塞使车轮转动,这样就能让火车不间断的行驶,车速提升到了每小时46公里,成为当时世界上最快的交通工具。

但这个速度还不够快,工程师们发现在火车行驶时车头会受到空气阻力的影响,为此将车头改成了流线型,并在下方安装了曲形板来防止车轮受到气流的影响,同时车厢之间的连接处也都安装了橡皮板减少空气湍流,这样一辆符合空气动力学的火车将速度提升到了每小时145公里,由于速度太快,车轮失去了平衡,导致火车像蛇一样左右运动,出现多次脱轨事故后,车轮和整个系统需要重新设计,普通的车轮很容易偏离轨道,换成与铁轨咬合的形状之后,效果奇好,安全性和平稳性都得到提升。

出现了电气化火车后,供电成为火车的下一个难题,工程师在车头安装了一个受电弓,它能将电力从悬空的电线中传送到火车里,但是高速行驶的火车会让受电弓与电线之间摩擦导致损坏,为此工程师将电线交替铺设,这样就能平均摩擦受电弓,问题得以解决。但是暴露在外的受电弓损坏后,很容易钩住电线,又酿成大的事故,于是工程师在受电弓上安装了一个压缩空气臂,一旦受电弓损坏,内部空气逸出受电弓就会快速收回,从而解决了这个问题。

电力火车之后,需要设计一套安全系统,传统的火车信号灯遇到极端天气根本看不清,再加上轨道的金属条被冰雪覆盖后,感应不到火车下的金属刷,就不会提示驾驶员停车,很容易发生碰撞等恶性事故,并且也确实发生过。升级后的轨道上,每隔一段距离就有一个发报机,可以将信号传送到车内驾驶室,一旦警报响起系统就会自动刹车,如果铁轨上突然出现障碍物来不及刹车,车厢会相互碰撞导致火车出轨,为此工程师在车厢之间安装了转向架,它能在火车发生碰撞后,让车厢保持笔直留在铁轨上,并确保车内乘客的安全。

就这样,经历了近两百年的发展,不断试错,无数的事故和生命代价,逐步完善了火车的技术,一列相对完美的火车才算打造成功,发展到今天时速三百多公里的高铁。

同样的,现代医疗,前期的认知和技术进步就更是曲折和更多生命的代价,仅仅手术室洗手消毒这么一个现在的常识性问题,就是许多产妇的生命付出给出的经验;上世纪六七十年代几大著名的恶性副作用药,链霉素导致幼儿听力障碍,四环素导致牙齿和骨骼发育和生长损伤,土霉素对消化道的多种损害等等,有上亿人成为受害者,这几大超强副作用的药,部分中国人也成为试错实践者。

来到转基因作物,这是一个农业科学的里程碑式的探索,人类在一个多世纪的时间里暴增近十倍,农作物生产和供应不仅是一个温饱问题,还是一个工业基础原材料的问题,在耕地持续紧张的情况下,追求效率产出是必然的选项,从这个角度来说,反转本身就是荒唐的,完全就是螳臂挡车,甚至去要求知情权也是没有可操作性的,让我说连什么有机食品也完全是商业噱头,交智商税的东西,连南北两极都能发现各种化学品和农药残留物,地球上哪还有什么完全纯“有机”的所在,你怎么可能独立出整个大环境,大体系去搞一个和现代世界隔绝的地方?不用农药,化肥?完全用传统的粪肥?那产出这些粪的动物和人,也必须是吃“有机”饲料和食品才纯粹啊!

最新的一则报道称,加拿大安大略省湖泊内所含沉积物,证明地球约70年前已因人类活动影响而进入了新的地质篇章:叫做人类世,邻近多伦多的克劳福湖(Crawford Lake)很深,但不是很大,意味著湖中积累的沉积物不会受到干扰。

采自克劳福湖湖底沉积物的核心检体中,已找到塑胶微粒、燃烧石油煤炭引发的飞灰,也找到核弹试爆残渣。人类世工作团因此认为,这座湖泊是最佳的单一“宝藏库”,可以证明地球史已展开一个全新且挑战性的篇章。

我想古人真要是能穿越到现在,确实有可能不适应那么多新东西而出问题,反之现代人穿越去古代或许死的更快,至少现代医疗不可能和你一起穿越,所以人还是要和自己与生俱来的环境密切配合,互相适应是最佳选择!

没有谁说转基因一定安全,不会出事,其实出事还应该是大概率事件,人类文明和技术的发展有几样是一马平川的呢?我比较看不上的是崔永元代表的一类人的某种被迫害无辜症,好像他们就必须被保护,被特殊对待,别人尝过百草证明无毒有益,他们才会接受,凭什么呢?其实整个中国这类认知占了很大的空间,别人从0到1,再从1到100,创造试错了无数,漫长的时间,无数的代价,你后发优势,市场换技术,拿来直接上马,很快建成新天地,就拿来对标?几十年走完几百年?今天的新技术需要试错,付出,你说离我远点,给我知情权,选择权?或者人家自己做出的技术对你有限制,你说这是卡脖子?

中国近代史就是一个不断抗拒现代化的历史,换句话说世界想拉你入伙真是够费劲巴拉的,现在虽然物质上和表面形态上已经现代化了,但是意识,认知和态度还有很大差距,虽然地球已经能进入了人类世,但很多人进入现代化还需时日。

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木子力_ 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 谢谢您阅读并认真评论,不过我认为人类已经走到了科学大于政治的新时代里面,应该说对大部分国家和人类来说,那种掐脖子,捏卵子的野蛮政治时代已经不是主流了,或者真需要这么做,那么红线早就划在那里,非要硬闯就无法避免,而那些红线多是主流价值观所界定的,所以并不难避免。
西岸-影 回复 悄悄话 再有就是在转基因问题上,FDA允许大米可以有转基因,但绝对禁止小麦使用转基因技术。
这个事情是因为俄勒冈一家农民的发现而导致媒体大量报道的。他在自己的小麦地里发现了一些杂草,用任何化学除草剂都无法杀死,报告了相关部门,调查发现是他购买的小麦种子混入了某些转基因种子。这件事引起FDA极大重视,因为这不是杂草,而是具有转基因特征的小麦。这件事最终导致政府对孟山都高额罚款,而孟山都的解释是因为事故而发生,不是有意要推出转基因小麦(但种子确实是自己的实验)。
FDA之所以重视这件事,理由是小麦是美国人最重要的粮食类别,在没有足够数据证明转基因食品安全的情况下不能有转基因小麦。
但大米可以,因为大米是亚洲人的主要粮食类别,不是美国人的。
这件事发生在大概七八年前,是广泛被报道的,引起一时轰动。
美国在转基因技术上,对于主要粮食,除了大米,在玉米和土豆都有转基因的,这些都是超市里面粉类食品的基本原料,一般估计没有面包是没有转基因成分的。
也就是尽管美国人确实都在吃转基因,方舟子在这个概念上也确实没有撒谎,但并不是人们自己选择的,而是不得不吃,往往自己也不知道,因为面包pizza都是美国人经常吃的食品。
但在其他食品上,凭着Non GMO的标签,有人还是希望能有选择。
而且即使是面包,FDA也规定GMO成分不能超过15%,这是方舟子不知道是“忘了”,还是什么的,如果连我一个学电子工程和计算机科学的人都知道,他一个学生物的不可能不知道。
西岸-影 回复 悄悄话 我想楼主似乎不理解在转基因这个问题上的要点是什么。
对于任何国家来讲,这是关于粮食的控制权的问题,很显然对于粮食需求国,比如中国,是关系国家安全的问题。因此是政治问题,并不仅仅是科学问题。转基因粮食的种子完全控制在美国公司的手里,这是硬指标,用一个资本主义最熟悉的词,叫垄断。当你的基本生存需求被他人垄断的时候,就类似你的生命被他人控制,你会怎么想?
其次,在崔永元与方舟子的争论中,其实崔因为不是长期生活在美国,自己也不是相应专业的,出现问题并不难理解。但方不同,他长期在美国生活过,也是相应专业的,不应该不知道美国政府是如何规范转基因粮食的。
很明显与他在中国关于美国对待转基因的说法不同,这就自然引起疑问,是他真傻,还是装傻?
Newsweek曾经有专刊讨论转基因粮食在美国的规范问题,因为FDA并没有足够的数据证明其安全性(一般观点认为转基因食品可能的影响主要是对生育的后代,因此一般需要至少一代人以上时间的数据收集),因此采取了两个措施,第一就是对非洲的粮食援助全部是转基因的,目的是收集数据研究长期影响,当时定义要求至少十年以上的数据。第二是在美国市场上,任何制成食品内转基因成分不能超过15%。当然现实中很难精确计算控制,但这是FDA的要求。
也就是在美国其实对转基因粮食的态度是很谨慎的,并不是像方舟子表现的那样肯定。
崔永元的在美国的调查方式未必就是科学的,但最低也是给出了一种对比,他至少注意到了美国市场上的一个明显的特点,就是Non GMO在美国食品上是一个标签,也就是有区分转基因和非转基因食品的需求,方便顾客选择。
你不会在食品上区别是巴西生产的大豆制成的豆腐,还是依阿华州的大豆制成的豆腐,但会区别是否是转基因,这里的逻辑不难解释。
因此崔的调研结论起码可以逻辑自洽,而且符合目前美国政府对这个问题的态度,就是谨慎,等待更多的研究数据。反而是方舟子,在转基因问题上是缺乏基本的科学态度,弄几个人亲自吃转基因煮玉米,因此来证明其安全。他怎么不去吃地沟油?那东西吃一次也未必就出事,因此可以证明地沟油安全?
至少在崔与方的争执中,方是扮演了一个小丑的角色,这是我的观点。这与科学无关,而是与方法论有关。



木子力_ 回复 悄悄话 回复 '一帖' 的评论 : 语无伦次,拎不清的是你自己,说了一圈结果意思和本文并无冲突,谢谢支持!
一帖 回复 悄悄话 语无伦次,拎不清。所谓科学成果是災难和泡沫的先例比比皆是。你自己就举了链霉素等例子。回网友帖子又松口说崔也不是无理取闹,又加一句批评他所代表的某些态度,真是不知所云。你自己可以反对有机食品,别人不能责疑转基因?尤其是医藥食品,人命关天的东西,我有次多个方面医生会诊,我就选泽最保守成熟方案,有位年轻医生把他的新技术论文发给我,以为我是搞研究的,其实我们搞新产品新技术的亲身知道刚出来的东西都是不稳定不成熟的,就象软件里有bug一样。避而远之,不做试验的小白鼠。
木子力_ 回复 悄悄话 回复 '文学支架' 的评论 : 嗯,大的架构是这样
文学支架 回复 悄悄话 当然,也可以反过来说,因为现代科技还处于初级阶段,所以有的方向,只能是试错,不停的试错,最后还是错的,至少在未来的几十年内都是。
文学支架 回复 悄悄话 博主自己亲口说的试错,试错,试错。
也就是说,现代科技的新鲜的东西,大家还是在试错中,并不一定就是正确的。
所以,现代科技并非完美的,有的方向还是大错特错的试错呢。
木子力_ 回复 悄悄话 回复 'qianliu' 的评论 : 谢谢支持!
qianliu 回复 悄悄话 非常好的评论!另外,崔永元的另一个问题在于他不知道自己的知识边界。不过,我也认为,在一个正常的社会里,崔永元这样的声音不可或缺。
木子力_ 回复 悄悄话 回复 'portfolio' 的评论 : 能!
JustWorld 回复 悄悄话 中共国愚民太多,不可救药,随时间会消失的。

人体就有大量转基因。转基因技术利远远大于弊!

至今为止,天气变暖原因未定,拜登等人唱高调浪费纳税人的钱骗选票。
portfolio 回复 悄悄话 转基因,能增加产量?能减少化肥?能减少农药?
木子力_ 回复 悄悄话 这个联想应该不合适,全球变暖是事实,具体成因还有争议,就目前认识,提出解决方案病呼吁落实没错啊,小崔也不是无理取闹,他有他发声的权利,社会也应该给他空间,我批评的是这个过程中他代表的某些态度。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 照你这么说,鼓吹全球变暖减排的主都也是无理取闹了。因为根本没有有效的新能源。禁止美国石油生产和拜登比小崔多的不是智商,而是权力。任何声音都必须也应当存在。听不听是公民的选择,而不是党国领袖的选择。中国小崔这样的太少太少太少。
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