【100 mpg？我要跟比亚迪较个真】

回复 '最后的老留' 的评论 :
谢谢您的进一步解释。我不是做这一行的，从您的帖子里学习。
我对此怀疑的原因其实很简单，用的是基本的逻辑思维 — 你比亚迪优化提高，别人，包括全世界的汽车厂家，数以十万记的工程师，他们难道就不研究，不优化？
Prius 1997年刚出来时就是40s mpg（实际综合路面驾驶），努力了那么多年，与其他厂家的混动竞争了那么多年，现在也就是50s mpg，别人还比不过它。
现在你比亚迪没有明显技术超越，还是用ICE，“优化”一下，效率又提高百分之几十，这是什么宇宙神功？完全不合逻辑！

回复悄悄话比亚迪应该是在驾驶条件上优化了，除了保持55公里左右时速（汽油引擎），不刹车，还有一些其他措施：如在低速情况下引擎周期性的关闭开启，引擎开启时充电，关闭时不耗油依靠电力行驶。这是在各种MPG Challenge/Contest中常用的技术，称之为pulse-and-glide，运用得好的话可以达到很高的Milage，像我之前说的1,397 miles 耗油 12.8 gallon（109mpg）。pulse-and-glide可以用软件模拟，如果整合到控制系统，效果会比人工实施效果更好。
在使用电力驾驶时，最佳速度和汽油引擎不一样。Tesla Model 3使用autopilot保持速度在38 km/h左右，可以一次充电行驶1000公里，这是公认的记录。
我相信比亚迪把这些驾驶方式整合在一起是可以达到85-100mpg。当然这些其实都是造假。正常驾驶情况下是不可能达到的，哪怕就是用通常的省油驾驶技巧也相差甚远。感觉这件事最终会弄得很难看。

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回复 'biglakes' 的评论 :
谢谢您留言，我说几点：
1. 您的数据是约 70 mpg，与我博文上网友提供的两段约 85 mpg 有巨大区别，远超出一般“实验误差”，这是怎么回事？
2. 我是开Prius的，我知道长途综合路面驾驶可以达到50 mpg。您的 70 mpg （且不谈那 85 mpg）已经提高了40%的效率。这不是降维打击是什么？不必谦虚。
3. 我说得很清楚，这里比较亏电模式。如果你把 plug in 的电池包也包括进去比较，问题就复杂了。我前面计算，都刨去80 或 120 公里的EV模式。
4. 丰田已经有87年的造车史，27年造混动车的经验，如今已经6代。造车这个行业竞争激烈，同时也需要技术积累。大家都在努力（且不说小日本具有工匠精神）。怎么（用您的话）比亚迪一个“细节优化”就提高效率 40%，超越全世界汽车工业几十年进步的总和？
6. 如果这种飞跃是实打实的，那么中国田径队的王传贵同志，真可以通过技术细节优化，在巴黎奥运会上百米跑出5秒。我们拭目以待。

回复悄悄话https://post.smzdm.com/p/a96xp2x7/
在油电全满的情况下，比亚迪秦L DM-i的实测续航达到了惊人的1977公里，其综合油耗为3.37升每百公里. ~69.7 mpg.
"比亚迪秦L搭载了15.89kWh的电池包，纯电续航90km. "
大电池亏电情况下也有优势，可以更大的空间让发动机工作在最高效的扭矩-转速工作点。举个极端例子，长下坡，大电池可以冲满，小电池就浪费了。总之没有降维打击，只有细节上的优化。成本控制确实惊人。

回复 '最后的老留' 的评论 :
谢谢您的几个长留言，您显然是这方面的行家。
最佳条件下的结果，在解释之后人们也许可以接受。但是，正常路段、正常车流，在亏电情况下65L跑2300+ km (即我计算的 85 mpg），我认为是无论如何也是达不到的。
我的车，在我上班的一个路段，我的确知道正常“随便开”和“省油开”的差别。但即使我尽量不用刹车，速度不快，处处节省，也只能节省百分之十几的燃料。gas mileage几乎加倍，是不可想象的。
像网上的这种录像，那些人都是比亚迪的托儿，涉嫌欺诈。
我进一步的问题是，比亚迪作为一个已经很成功的国际性大公司，为什么要用这种让人看不起的、很容易被揭穿的把戏搞营销？脱去酱缸味怎么那么难？

回复悄悄话通常的汽油内燃机如果用于内燃机直接驱动，热效率的顶峰目前是40%，增加1%都会明显降低日常驾驶所需的性能。如果汽油内燃机仅用于发电，可以使用不同的设计和参数，热效率可以提高很多，目前最高的是尼桑e-Power的50%（google Nissan e-Power 50% Thermal Efficiency可以看到技术细节）；但这种内燃机不适用于直接驱动。而且欧美国家的环保政策不鼓励使用内燃机，混合动力不是各大厂的主要发展方向。

回复悄悄话网上这样的记录很多，关键是车速保持在50-60公里/小时，不刹车，让内燃机达到耗油最少最大效率。据说比亚迪还调整发动机的工作方式以达到最大效率，而不是让发动机契合日常的使用方式。就好象农业研究所杂交稻可以达到很高的亩产，但农民实际得到的亩产要低很多，因为农民不可能有那么多专家、人力物力来维护那仅仅几亩地，而且高产杂交稻的口感都很差。

回复悄悄话比亚迪这是在最佳条件下测出的，也就是所谓的NEDC工况；如果用WLTC测试工况，则为3.98L/百公里--还是不错但并不神奇。美国曾有人在正式的Hybridfest MPG Challenge用Hybridfest 06测出>150mpg，因为仪表的极限为150mpg，赛后改为liters/100 km测出1.3 liters/100 km；现场三辆Prius也测出极限>99.9 mpg，如果改为改为liters/100 km应该也会更高。在Prius hypermileage marathon，有人测出1,397 miles 耗油 12.8-gallon（109mpg）。在Madison的二十英里的街上有人用Honda Insight测出180.91 mpg。这些都是有第三方参与的测试。在中国，比亚迪秦L DM-i、东方风神L7、奇瑞风云A8远航版等车型都能够做到相似的Milage及2000+公里超长续航。但是，没有一家外国汽车公司宣称自己达到这种神奇的Milage，因为这是不符合实际使用场景，涉嫌违法。

回复 'fonsony' 的评论 :
老兄，你完全不对。
混动型（hybrid），归根到底是改进的油车。插电混动（plug in）车，不过电池比普通混动车大一点点，可以充电后用电单独开一段短距离，但它归根到底依然是混动车、即特殊的燃油车。
请看清楚，比亚迪这两款车都是混动插电型（跟Pruis prime一样），80或120公路后，就是完全的“亏电”模式了，靠汽油为动力。
这里所有的数据比较，都是基于亏电模式，是烧油的。能量守恒定律绕不开。
如果你的汽油机热效率跟其他厂商类似，却声称gas mileage是人家的两倍，那就是反科学和欺诈。

回复悄悄话比车应是以电为主动力,发动机为辅助充电,他的二千几公里是从充満电,加満油开动开始计算里程.而丰田的是以发动机为主.

回复 '桃木' 的评论 :
一个四缸五座的纯汽油车，像Civic和Corlla，气缸已经很小，但也只是30s mpg。
要达到50s mpg，我认为还是要有hybrid技术。这是过去30年汽车的实际数字告诉我们的。

回复悄悄话没错。小点engine的车，纯汽油50 mpg 也可以。85 mpg 就是将engine的efficiency提高70%。这应该是不可能的。